悪ブウＶＳ純粋ブウ強さ議論

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 01:12:30.61

なかったので。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:19:20.18

>>31横だけど
悪の時に超3にならなかったって話だと思うよ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:32:22.59

本当にやばかったら速攻で超３になっているという話
現にご飯吸収ブウの時は速攻で超３になっている

超３になっていない以上は悪ブウと対峙した時の悟空には余裕があったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:15:39.43

>>33それは単純なはなしで
超3になっても歯が立たない相手だとすればどうかな

デブなら勝てそう言ったけど悪なら勝てそうは言わないよね
地球人全滅する場面で、全滅を引き換えにしてまで、温存なんてするかな
まとめてかかっても勝てないからフュージョン練習や悟飯の覚醒待ちしたのよ

最終的に純粋には勝てそうだったから整ったバックの戦力すら使わなかったわけだね
気が減らない状況なら元気玉なしでも絶対に勝てないって相手ではなかったでしょ純粋は

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 04:07:01.49

悪ブウと悟空って対面はしても実際に戦った訳でもないし戦いそうな雰囲気になってるかすら微妙な所じゃん
悟空が超3になってないから悪ブウは大したことないって言うのはさすがに話がフワフワしすぎじゃないか
悟飯ブウが悪ブウより遥かに強いのはみんな認めてるだろうから今更だし

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 05:26:34.59

>>34
ご飯吸収ブウの時は超3になっているんだからその解釈はあり得ないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:48:18.89

>>36ごめん悟飯ブウの時のなったっけ？
なってないと思うけど。

なんにせよ悪の形態を指して二人でも勝てるわけないって言ってるわけで。

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 10:41:17.85

純粋厨の主張は色々無理がある
同じ情熱を悪ブウに注いだら
悪ブウはベジットよりも強くなるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 19:14:54.31

まあどっち上にしてもそんな差はないわな

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 20:39:36.87

どんくらいかはあれだけど
そこそこ差あるんじゃない？
超3はリアル肉体じゃデブに勝てない
純粋も同じだからデブ＝純粋
ここはあんま差がないってのは分かるけど

悪は初登場のリアクションやらもろもろの発言からしてかなり強いよ
デブも悪も構成してる内容は同じなのに配合が変わると途端に強くなるってのは
スーパーサイヤ人の怒りが強さに変わるって発想と同じなんだよね

純粋は怒りってか理性がないからその分タガが外れてるんだけど基本的なポテンシャルは悪には及ばないはず
だって強いのたくさん吸収してるから悪もデブも

デブ＝純粋で悪が一本二歩上手かな

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:31:01.50

結局実際に手合わせした悟空のリアクション見るしかないんだけどな
悟空は純粋相手には勝てる見込みぐらいはあって挑んでるから「オレたちにはとても敵わない強さ」発言を信じるなら悪ブウの方が結構強いことになる

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 02:33:39.24

>>39
純粋ブウは倒せる見立て
悪ブウは二人でも勝てない、嫌いな合体しか勝ち目がない
作中見てると悪ブウのが超3悟空の数倍は強い

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 07:27:14.09

>>42
さすがにガイジだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 08:13:43.76

この漫画は勝てないって相手は段違いに開きがあるんだから数倍ってのもオーバーじゃないと思うけど。
界王拳なんて個人で何十倍だぞ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 09:26:21.18

まあ人造人間編とかパワーアップして瞬殺ばっかだったからな
ブウ編はもうちょっとまともなパワーバランスだと思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 10:00:50.36

フュージョンしか勝ち目がないって言ってる時点で吸収なし悪ブウ＞＞＞＞＞純粋ブウレベルの開きはある
さらに言うと
超3ゴテンクス＞悪ブウ（ただし悟飯対策の舐めプ）＞＞8倍差（3は超サイヤ人の8倍パワーアップ）＞＞超ゴテンクス（デブブウなら倒せる）＝超3悟空
このくらい差がある

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:56:51.29

いや勝てない＝数倍の差があるって極端すぎるだろ
悪ブウの方が上と思ってる人でもそんなしゅごい事思ってる奴はあんまいないと思うぞｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:39:50.26

素直に読めば数倍以上の開きがあってもおかしくないよ

アニメだとまた違うらしいアニメ派は違和感あるのかもしれんね

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:47:20.93

アニメでは明確に純粋ブウが全てのブウで最強と断言されてるからな

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:49:48.63

普通に読んでそんなぶっとび解釈する奴珍しいと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:52:50.66

アニメでは全てのブウと戦った悟空が純粋ブウを最強と断言してるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:55:50.14

原作でもそんな強く感じるシーンないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:19:52.98

原作だと悪ブウは倒せないって言ってる悟空よりやや強いぐらいだからな純粋は
さすがに普通に読んでたら「全ての形態で最強」にはならんよ
原作だと恐らくゴテンクスは悟空より大分強いけどアニメはそういうつもりでやってないから純粋もやたら強い扱いになってんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:27:42.72

ちなみに俺は純粋より悪ブウの方が結構上だと思ってるけど数倍の開きはないと思ってる
と言うか作者側は一々～倍の差とか設定してないでもうちょっと大雑把にパワー設定してると思う

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:35:53.59

作者があんま考えてないってのは同意
だから結果的に悪がやたら強くなってるって形

前の人も書いてるけど
純粋＝超3＝デブ
ゴテンクス超3＝悪

超ゴテンクスはデブに勝てるって事は
悟空超1と超3悟空くらいの開きが、純粋と悪にはあると言うことになる
数倍以上の開きだと見るのが普通かと

だから逆に開きがないとする人を不思議に思うブウ編では中盤から徐々にスケールダウンして行くのがこの漫画の力だし魅力だと思ってたから

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:49:01.99

あくまで仮定だけど
それぞれ実力が近いと言う意味で＝

純粋＝デブ

超ゴテンクス＝デブ
超3ゴテンクス＝悪

超1と超3の差＝悪と純粋の差
数倍～の差と見るのが妥当

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:01:59.23

超ゴテンクス＝超3悟空（デブブウは倒せる）
超3ゴテンクス＝悪ブウ（ピッコロ曰く悪ブウとゴテンクス3は互角の強さ）
悪ブウ＞超3悟空（オラたちじゃフュージョン以外勝てない）
超サイヤ人3のパワーアップは超サイヤ人の8倍（超エキサイティングガイドより）

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:09:37.19

デブ＝純粋については超3悟空の描写が代表的だけど抜きにしても論を強める事が出来る

ベジータは純粋を相手に時間稼ぎが出来る(あんまやると死ぬ)
Ｍベジータはデブに完敗(連戦後)
)
弱ったデブは純粋を相手に粘ってる
この時のデブがガリと分離後の戦闘力なのかは不明

デブの全てを上回るって事でピッコロ絶望→悪
デブと僅差ならあんなビビらんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:28:22.07

逆に純粋ブウになって実力が数分の一になるんなら界王神も取り乱さんだろ

悪ブウガイジやべぇな

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:27:34.89

>>59
そもそも純粋がやばいのは見境なしに星を破壊しまくるとこだし

あとアニメで純粋最強言うけど原作通り二人じゃ勝てないって言ってるぞ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:30:06.97

修業後超3ゴテンクス＝悪ブウ＞8倍＞修業後超ゴテンクス＞超ゴテンクス＝超3悟空（デブブウ倒せる）
これが現実

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:55:22.52

>>60
だから、悟空の、悪ブウへの二人じゃないと勝てない発言は信憑性が無い、という話になるんだろ
悪ブウ、ご飯吸収ブウ、デブブウ、純粋ブウの全てを比較した後に純粋ブウが力も速さも回復力も全てのブウで最強と悟空が断言したんだから

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 02:06:36.74

>>62いやそりゃアニメでしょ？
漫画じゃピッコロは免許持たんのよ。別モン。

漫画でそんなん言ったんならごめんだけど。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 02:18:14.78

アニメってふとっちょなら勝てた(ふとっちょ以上は厳しい)発言も残ってたから大分支離滅裂じゃね

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 03:08:10.66

>>62
アニメで最強言うけどゴテンクスブウには雑魚扱いで惨敗
体内でも悪ブウに劣勢で悪ブウも悟空も力の差があると言ってる
そんな悟空が純粋最強言っても

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 05:51:05.77

アニメでの悟空は悪ブウの体内で悟飯と戦ったとき、勝ちかけていたからな
あの時の悟飯は本物と同等の強さという設定

悟空は純粋ブウと戦うまで力を隠していただけだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 06:55:58.94

>>66
むしろ悪ブウをどうにかできるなら力を隠す必要なんてないだろ
悟飯より上言うがそれこそ単独で勝てるなら悟空も気に入らないフュージョンしか勝てる方法がないなんて言わないし
おまけに原作同様悪ブウも悟空も力関係はブウ>悟空ベジータって認識(アニメだと二対一で劣勢)
だからこそベジータもデブブウはがして弱体化狙ったんだし

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:01:06.60

百歩譲って
純粋>悪はあっても純粋>吸収はありえない
幼稚園児ですら吸収ブウに対抗するために合体がいるって分かるし

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:51:54.57

悪ブウはブサイク
純粋ブウはかっこいい
この差

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:18:38.49

>>67
あのね、漫画やアニメの設定なんて後から出たのを優先するんだよ
漫画はともかく、アニメでは悟空が純粋ブウを最強とブウ戦の最後の戦いの時に断言してんだから
少なくとも、アニメでは設定上、純粋ブウが全ブウで最強になったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:28:43.80

アニメだと吸収ブウ、悪ブウに負け続けたの悟空が純粋ブウ最強言っても何の説得力もないぞ
その理屈だとブウ体内で悟飯とゴテンクスより強い悟空ベジータでも悪ブウに二人で苦戦してるせいで
悪ブウ＞＞＞究極悟飯＋ゴテンクスっておかしなことになったりする
おまけにマッチョブウは気が増えてるって冷や汗で純粋ブウになったらあれなら楽勝レベルまでになるし
純粋最強設定は矛盾だらけ
そもそも放送終了後の公式ガイドやゲームの紹介でも悟飯吸収ブウが最強の魔人扱い

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:01:03.80

>>71
設定が変わって悟空は力を隠していた、となっただけだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:07:15.82

>>72
そんな描写、セリフ、設定一切ないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:19:48.87

対立する純粋派がいるおかげで議論が成り立つ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:39:41.04

>>73
だから、悟空が全ブウで最強と断言した純粋ブウと互角に戦ってる時点で描写でも設定でも悟空が力を隠してたんだ、ととれるだろ
その前の悪ブウ内で戦った悟飯との戦いでも悟空は究極悟飯より強いのがアニメでは描かれてる

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:49:35.16

漫画はともかくアニメで純粋ブウ最強を否定する奴は馬鹿だろ
悟空が全ブウで最強と断言してるのに

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:51:10.94

「力を落として理性をつけた」という界王神の説明から推測すると、ブウが状態で強さが違うのは理性の大小によるもの
理性によるリミッターみいなものが力に作用していると思われる

ノーマルブウ　　理性(大)　引き出せる強さ(小)
悪ブウ　　　　　.理性(中)　引き出せる強さ(中)
純粋ブウ　　　　.理性(小)　引き出せる強さ(大)

単純に考えるばこうなる
ただし純粋ブウは元にもとる過程で今まで吸収した界王神達を拒絶して「強さの絶対値」が下がってしまっている
ここが判断難しくなるところ

ノーマルブウ　　理性(大)　強さの限界(大)　引き出せる強さ(小)
悪ブウ　　　　　.理性(中)　強さの限界(大)　引き出せる強さ(中)
純粋ブウ　　　　.理性(小)　強さの限界(中)　引き出せる強さ(大)

ただし純粋ブウ＞ノーマルブウは確定しているから強さの絶対値は理性によるリミッターでひっくりかえりうるレベル
どっち上か議論がでるのは仕方ないね

ただ形態として一番強いのは純粋ブウだね
界王神を切り離す前は気が上がってるって明言されているから
引き出せる強さでは悪ブウより上が確定してる

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:41:32.24

>>75わざわざ厳しい解釈をする必要はないじゃないの
アニメ版が補足となるんなら参考にすべきだけどどっちかって言うと矛盾の類いでしょアニメ内でさえ

その背景にはスタッフの無配慮が見え見えなんだからメディアミックス作品なんてのはえてしてそんなもんなんだから
アニメ版は論外だということ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:57:23.77

>>77純粋は吸収ゼロなんでその表記だと小に満たないゼロに値するはずだよ

吸収値＋理性の欠如(怒り)が基本の式なはずだけど
吸収における戦闘力への反映は謎に満ちている
剥がしてく過程で減少するはずの力が上がった描写は説明が難しい(どうやっても憶測になる)
いずれにせよ最後には下がった事と、戦闘力に言及されず「凶暴だからヤバい」との説明がある事他、ここで議論されたような描写の数々から、純粋が一番強いってのは考え辛い

まだあがっていない例を出すと
ラストで、ゴテンクスを呼び出せば勝てると発言している
ゴテンクスは悪に対して善戦していたが、決して楽に勝てる相手ではなかった

仮に悪より純粋の方が上ならば、ゴテンクス来たって処理しきれないかもしれない(時間制限すらある)
アンパイの悟飯でなくゴテンクスが候補に上がるのは、ゴテンクスでも余裕で勝てる＝悪以下って結論になる

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:06:01.78

>>75
アニメではゴテンクス吸収には手も足も出ず雑魚扱い
その悟飯に優勢言ってもその後の悪ブウにゴテンクスより強かったベジータと二人で負けてる時点で力を隠していたはありえない
それこそ悟空が悟飯吸収ブウより強かったらわざわざ合体前に
あんなにブウ相手にあんなに狼狽える必要も悪ブウにフュージョンしか勝てない発言もする必要もない
結局

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:13:15.30

悪ブウ>超サイヤ人悟空>戦闘力50倍>通常悟空>体内悟飯
わざわざ超サイヤ人にして舐めプしてもおかしいし
ベジータがゴテンクスより強く扱われてるのもおかしい
本当にそんな力関係だったら悪ブウはあんなに余裕じゃないし

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:29:57.59

って言うか今更だけどアニメの話してたの？
漫画の話してるのかと思ってたんだけど
って言うか上で散々突っ込まれてるけどアニメの力関係とか矛盾だらけだし考えるだけ無駄じゃないの？
ぶっちゃけ誰も正しいパワーバランスなんか知らないでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:39:33.97

スレ盛り上げようと色んな角度から頑張ってくれてんデショ！

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:57:50.08

>>80
純粋ブウ戦前にも言っているが悟空は悟飯やゴテンクスにブウを処理してもらいたかったから、その前までの戦いでは、実力は見せていないの
で、本気になったら、全ブウ最強の純粋ブウと互角の力があった、というのがアニメの結論なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:33:18.59

純粋ブウ>本気悟空>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>悟飯>超3ゴテンクス>ピッコロブウ>悪ブウ>超ゴテンクス>超3悟空、デブブウ

本気悟空強すぎだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:43:44.41

>>84ゲームだとうんぬん同人誌だとうんぬん言い出すのか。アニメと混ぜてどうすんの。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 16:47:18.25

純粋最強はない
アニメでも原作通り悪ブウに勝てない発言で
実際に二対一で負けた時点で力うんぬんはありえない
純粋最強はサブタイトルで悟空最強ってあるから悟空>ベジットレベルのいい加減さ
他にもZ放送後の発刊の原作アニメガイドブックも悟飯吸収最強設定
ゲームの悟飯吸収ブウの紹介も最強の魔人扱い

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 17:51:49.24

アルティメット悟飯とSS3悟空とSS3ゴテンクスの比較から始めるようだな

アルティメット悟飯>SS3ゴテンクス
は確定
ブウが吸収したとき悟飯が出たから間違いない

SS3ゴテンクスと悟空はどっちが上か
同程度だとは思うが

個人的にアルティメット悟飯なら純粋ブウも倒せると思う

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:01:22.45

>>77
なるほどと思ったわ
つまり純粋ブウの方がパワーは低いけど限界まで引き出せる感じな訳ね

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:07:41.41

>>88思い出してほしいんだけど最後のドラゴンボールで何を叶えるかって場面で、ゴテンクスかアルティメットを連れてくりゃ済む話だというやり取りがある。

ゴテンクス超3＞純粋＝悟空(万全)

前の描写でゴテンクスは悪ブウと渡り合ってるが倒しきれない。
ゴテンクス超3＝悪。

なので
悪＞純粋
となる。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:26:26.04

>>90
超３ゴテンクスは時間切れや不意打ちでやられてるだけで実力自体は服ブウ上っしょ
超３ゴテンクス＝悪ブウはねーわ

超３ゴンクス＞悪ブウ＞超ゴンクス

でしょ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:27:51.07

ゴテンクスは手抜いて遊んだ上で時間切れ終了だから本気でやれば悪ブウより上じゃね
ただ悪ブウが自分を越えてると認識して怒ってたのは悟飯相手だからその辺どうなのかなとは思うが
少なくとと悟空よりはゴテンクスのが大分上だと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:31:44.43

>>91悪ブウが吸収を決意したのは勝てない相手であるアルティメットの気を察知したから。ゴテンクス超3は悪ブウにとって絶対に勝てない相手とは認識されていないってことになる。

それから、厳密に等しいと言うんでなく便宜上の仮定の話よ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:32:41.84

描写的に超３のゴテンクスは完全に悪ブウを押している
トランクスも「時間切れにならなければ完全に勝っていた勝負だったぜ」って言っている
これで超３ゴテンクス＝悪ブウなのか？
もう悪ブウガイジの中じゃなんでもありだなｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:37:40.54

>>94悪と純粋の力関係を示す為の便宜上の＝としてあるんだけど、
そうでなくても、前記の旨から絶対に覆らない程の差はないと考える。
精神と時の部屋だっけ？あそこに穴開ける描写は、同じレベルの力を有するという関係が示されてあると思うんだよね。
もちろんゴテンクスのが強いと見るのは正しいと思うよ。だから便宜上。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:39:50.43

>>94
なーんか歪んだ願望入ってるんだよねこの人
普通にみるなら

超３ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス

んで超３悟空も一緒だろ

超３ゴテンクス＞超３悟空＞超ゴテンクス

だよ。悪ブウと超３悟空がどれだけ実力離れているかは別の話として

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:48:27.38

いやだから
ゴテンクスと悪の議論ではなく悪と純粋の力関係を示す為に、分かりやすく＝にしてるんよ。

確信を求められる土壇場の場面で、ゴテンクスは純粋に勝てると評価されている。
一方で悪に対しては、形の上では敗れてる。
悪の表したアルティメットとゴテンクスへの反応の温度差もある。

もろもろ説明挟みつつなんだから、さっくり＝で問題ないでしょ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:57:37.71

>>97
君以外から総ツッコミくらうほどおかしいもんを「おかしくないでしょ」って言われてもな

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:59:38.98

何でもいいけどゴテンクスと悪ブウが互角だとしても別に純粋が強くなるわけじゃないだろ
その辺勘違いして煽ってる奴居るけど

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:00:18.25

>>98仮定ってもんを理解しない人多いんよ。

>>97読んで納得いかないの？

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:04:08.87

ゴテンクスと悪ブウが互角だとしても～じゃなくて
ゴテンクスが悪ブウより上と見ても～の間違い

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:06:23.43

>>101
上と見ても～って言うか普通に見ると上なんだけど
まあ間違った仮定に間違った理論重ねてる変な奴がおかしいってだけだな

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:08:07.31

仮定とは書いたけど実際大差ないと思うんよね。基本的には自分よりも幼稚でトリッキーな相手に同様していたって感じ。

仮に開きがあるとすれば、自分よりも強い者を許さないとする悪のリアクションの差がおかしい。
アルティメットの場合はあまりに開きが大きかったって解釈は出来るけど、それってつまりゴテンクス超3とは、そんなには開きがないって話になる。

だからって＝とするのは何事かと言う意見が出ても不思議じゃないけど、
そうじゃないそうじゃない言うだけでまともな反論もないしね。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:09:32.43

悟空の「悪ブウにはかなわない」つて台詞を妄信して悪ブウを数倍強い事にするのに
トランクスの「悪ブウには完全に勝っていたぜ」ってセリフ無視して互角扱いにするの？

台詞で数倍強い事になる理論によると数倍強いのでは・・・？

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:11:30.75

>>104
たしかにｗ
悪ブウガイジの理論によると超３ゴテンクスは数倍強いなw

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:22:46.69

まあ超ゴテンクスでも悪ブウに善戦出来るぐらいだし超3ゴテンクスが悪ブウより上扱いでいいでしょ
超3ゴテンクスが悪ブウより強くても悪ブウと純粋ブウの力関係とは全然関係ないと思うがな

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:30:32.03

悟空のセリフと描写から考えると

悪≒超３ゴテ＞純≒超３悟空＞デブ

でFAかな

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:39:14.83

よかったね

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:47:03.02

>>104発言一個に頼ってうんぬん言う人は多くないと思うが、それは置いといて、この話題において、だいたい互角って事で問題アルマジロなの？

Ｍベジータと超2悟空やら
現世でリミットつきを後に知った超3悟空とデブやら

こんなもん仮に＝としといて問題ないでしょ。ゴテンクス＝悪はそんなにはひっかかるかね。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:56:58.96

>>109
まあアレで互角って表現すんのはかなり感性ずれてんただろ
賛同得られないと思うしこういうスレ来ない方がいいんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:58:00.70

>>110俺が建てたスレなんだが(哀)

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:01:51.90

ゴテンクスと悪ブウに関しては悟飯が控えてたからって理由で手抜いてたと考えるかどうかぐらいかな
仮に本気でやってたならさすがにゴテンクスの方が強いでいいわ
ほとんどボコボコだし

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:06:23.19

それでもアルティメット出るまでは吸収に至らないんだよね。
あそこんとこほとんどはコメディ描写だし。ゴテンクスはムラがあるしフュージョンのリミットもある。絶対に覆らない差はないと考えても差し支えないんでは？

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:12:14.56

それからブウってブウ同士じゃない限りダメージによる気の減少ってないのよ。
悪ブウからすれば、自分より幼稚でトリッキーで、なのにやたら馬力のある相手に戸惑っていたって読み方は可能では？

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:50:36.90

>>113-114
だから考え方統一しろよ

悟空の時は台詞一つで悪ブウが上って確定してんだろ
ゴテンクスの時は実際に圧倒している描写と上だと認識されてる台詞まであんのにどうして素直に上だと認められない訳？

いつまで続けんのこのネタ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:44:20.54

>>115その発言一つでどうこう言っとらんだろ誰も。

いつまでて、そうじゃないそうじゃない言ってくんの君じゃないのよ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:55:47.35

不等号を使うから混乱している

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:49:22.86

ここでピッコロブウという忘れられてる存在を議論にいれてみる

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:24:20.66

悪ブウの強さは超サイヤ人ゴテンクスの2～3倍くらいかな
修行後ゴテンクス1>ゴテンクス1=悟空3くらいだし
悪ブウが悟空の数倍は妥当

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:39:02.02

純粋ブウ>悪ブウ
議論になるのは分かる

純粋ブウ>悟飯吸収ブウ
アホなレベル

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 03:05:29.06

>>120
アニメでは悟空が全形態で純粋ブウが最強と話してるからな
作品の描写や発言で矛盾がある場合は後から出た描写や発言を優先するのが基本だから、アニメでは純粋ブウが最強になたんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 05:09:45.58

>>121
Z放送後の公式が悟飯吸収ブウを最強の魔人扱いしてるから
どのみち純粋最強はない
Z作中の発言、描写でも悪>純粋

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 05:17:42.02

Z作品の描写、台詞では純粋＞＞悪だろ
なに言ってんだ。

全てのブウと対戦した悟空が純粋最強と断言してんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:43:49.05

超3悟空と悪ブウにそこまでの差があるとは思わんが
まあ普通に悪ブウ＞純粋ブウだろう
ただネットとかで強さ議論とか見てる人ならともかく
普通のドラゴンボ－ルファンのなかでは超3悟空＞究極悟飯
純粋ブウ＞悪ブウと思っている奴が多そう
俺の同僚3人に聞いたら同じ意見だった

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:50:06.50

超ベジットになり異次元の力を体験した悟空は
その世界を吸収して基本戦闘力が大幅に上がった説を唱えた奴が昔いたな
そのあと暫くして神と神のゴッド吸収という悟空の天才ぶりが発揮されたわけで
まんざらでもないと思った

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:52:47.39

あと悟天とトランクスは二人とも単体じゃ超2にもなれない
あくまでフュ－ジョンの力を利用して超3の力を引き出しているに過ぎない
だから超ゴテンクス→超ゴテンクス3でも倍率は2倍くらいだと
二人とも単体で超3になれるようになっていれば超ゴテンクス→超3で8倍くらいになる

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 08:13:22.09

フュージョンのパワーアップは数十倍（GT公式サイトゴジータ紹介より）
悟空悟天とベジータトランクスの差はせいぜい数倍とまり
ゴテンクスのが悟空ベジータの十倍くらい強くてもおかしくない（実際超サイヤ人でデブブウ撃破可能って見立てだし）

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 11:07:22.16

>>121
そもそも悟空より強い悟飯が歯が立たないレベルのゴテンクスブウより更に強い悟飯ブウよりも強い純粋ブウを悟空が倒せると？

悟空>純粋ブウ>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>悟飯>ゴテンクス>悪ブウ>悟空

じゃんけんかな？

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:00:33.00

アニメ見てないから知らんけど悟空の「悟飯やゴテンクスを呼んで戦って貰うんだな」発言残ってるなら
結局悟飯、ゴテンクス＞純粋ブウ、悟空になるのでは

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:35:14.18

>>129
それどころか原作通り悪ブウに勝てない発言も残ってて
アニメだと悪ブウにベジータと一緒に戦って負けた

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 16:45:28.05

純粋ＶＳデブはなかなか難しい
悟空の超3ならデブに勝てた発言は現世での制約を自覚する前

決して万全ではないデブと純粋はそこそこいい勝負をする
この時のデブは善つまり悪と分離して力を落とした状態のはず

純粋て弱くねえか

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 18:53:10.35

デブブウ相手には超3で普通に勝てるって認識
純粋には生身の超3の欠陥が分かる以前にベジータの肉壁前提で気を溜めなきゃ消し飛ばせない認識
生身悟空がデブブウに勝てるか怪しいのは同意だけど悟空の目を信じるなら純粋の方がやや上だろう