悪ブウＶＳ純粋ブウ強さ議論

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 01:12:30.61

なかったので。

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:32:05.81

>>234
消滅させられるかどうかも含めたら純粋ブウ≧悟空にしたら大体いい感じかな
ゴテンクスはゴテンクス≧悪ブウかどうかでちょと割れそうだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:08:04.30

ゴテンクスに関しては持久力つーか、経験の足りなさと詰めの甘さかな
参考程度とはいえアニメで申し訳ないが、超だと数十分で凄まじい数の戦闘をこなしてたから普通にやれば勝つにせよ負けるにせよフュージョン切れる前に決着つけられるんじゃないかなあ？

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:29:44.67

まあ実際悪ブウ戦も舐めプで相当長い時間使ってたからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:15:34.91

鳥山さんがどう考えてたかは分からんけど
超３ゴテ同様に悪ブウ側も余裕かましてたようにも取れた
自分並みのパワーある相手だけど、どうせ自分は死なないし、みたいな感じで
究極悟飯のことは明確に意識していた描写があるけど、超３ゴテに対してはそれがなかったし

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:22:51.93

なので自分的には

究極悟飯＞＞＞悪＞超３ゴテ＞＞＞純粋≒超３悟空＞デブ

超３ゴテの位置以外はまー確定でしょ
むしろ考察が面白いのはゴテ吸収ブウのフュージョンが切れたピコブウ？
あいつの強さだと思う

九州で弱体化する場合もあるみたいけど、アイツは悪とどっちが強いのか？
ピコゴテトラ吸収状態だからたぶん悪より強いんだろうけど、
悟空の反応では究極悟飯よりは弱そうな感じだったよね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:42:47.16

ベジット〉悟飯吸収ブウ〉ゴテンクス吸収ブウ〉南の界王神吸収ブウ〉アル飯〉ピッコロ吸収ブウ〉超3ゴテンクス〉悪ブウ〉純粋ブウ〉超3悟空〉デブブウ〉純粋悪ブウ〉ミスターブウ〉弱体化デブブウ〉

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 20:42:53.30

>>240
概ね異論無しだけどゴリラモードとピッコロモードは考察材料少なすぎて位置決めるの無理だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:51:48.38

悪＞純粋派は
「さっきの超サイヤ人３ってのはな
あの世でしか使っちゃダメな技なんだ
時間ってものがあるこの世では使うエネルギーが大きすぎて一気にヘトヘトになっちまう」
という悟空の発言を無視してる

悪＞純粋≒超３悟空の根拠の「今のオラ達じゃとても勝てない」は悟空は現世で超３を使わない前提の発言
超２悟空と超１ベジータが悪ブウに敵わないのは当然

上の発言からもう一つ解るのはあの世とこの世ではエネルギー消費が格段に違うという事
つまり界王神界で純粋ブウに善戦した超３悟空と現世の超３悟空とでは前者の方がフルパワー状態が格段に長い＝強いという事

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:53:39.96

「パワーを減らしてまで手に入れた心」という説明台詞とそのタイミングからして純粋＞悪と解釈するのは妥当
悪＞純粋＞善ならば「パワーを減らしてまで」という説明は誤解を招くだけ
「界王神を吸収して手にした心がry」で足りるし解り易い

新たに表れる形態が「それまでの形態(悪)より強い」事を示唆していないなら説明台詞が説明台詞ですらなくなる
普通はこれで解るんだがなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 10:27:46.34

悟空とベジータはフュージョンするしか勝ち目がない発言がある時点で悪ブウは3悟空なんて目じゃないレベルで強いぞ
悟空ベジータの数分の一の強さの悟天トランクスの時点でフュージョンすれば超サイヤ人1で親父二人の2じゃ絶対勝てないデブブウ倒せる見込みだし

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 10:33:17.88

触らなくていいよ
読む気もしない

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:20:24.92

悪ブウは吸収ブウからパワーダウンしたとはいえそれでも合体なしじゃ勝てない（そもそも悟空は合体戦法に否定的）
純粋ブウは結局単独でなんとかできると思えるレベルの戦闘力

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:08:45.85

>>242
エネルギー消費が格段に違って純粋に善戦出来たなら普通悟空がパワーアップしたんじゃなくて純粋ブウがその程度の実力ってことになるだろ
全く描写も言及もなく突然パワーアップしてパワーアップしたという事実に対しても誰もコメント無しなんてめちゃくちゃなことがある訳ないだろ
自分に都合よく話を進めるためにツギハギで無理矢理こじつけるのはやめろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:03:55.52

お気に入りの結論から入って
後付けで無理やり根拠集めても
いろいろ矛盾が出てきてしまうパターンだね

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 22:19:06.37

ブウ同士だとダメージ受けるってのもよく分からん
悟飯吸収ブウは復活する度に気を消費してたがその前のデブや悪は体が消滅しかけてもなんらパワーは落ちてないし

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:14:54.14

もはや議論の必要もないレベル
純粋ブウ＞悪ブウ　である
議論が必要なのは通常ベジットと純粋ブウのどちらが強いかだ

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:51:06.80

>>246
二人がかりでも合体しなきゃどうしようもない悪ブウと、なんとかなるかも知れないって言って実際に戦闘力的には五分だった純粋ブウじゃ凄い差だよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:53:13.29

純粋ブウ＞悪ブウだな
理由は純粋ブウ＞悪ブウって考えるのが普通だから
純粋ブウ＞悪ブウって考える方が正しいってのも純粋ブウ＞悪ブウの理由
しかも純粋ブウ＞悪ブウへの異論は全部まちがいなんだから純粋ブウ＞悪ブウの方が正しいってことになる

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:54:33.09

読む気すらしない駄文w

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:30:50.54

悟飯吸収ブウ＞＞＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞デブブウ吸収悪ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞純粋ブウ＞大界王神吸収ブウ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:58:02.43

順番はそんなもんかなと思うけど（悪と南の界王神は分からん）
ゴテンクスと悪は大分差あるでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 09:25:47.75

ゴテンクス吸収じゃなくてゴテンクスと悪ブウなら
大差ないと思う
じゃなきゃ悪ブウはなぜ、アルティメットが出現した時にのみ激しい反応を示したんだ
自分より強いやつは許さないてのが悪ブウのモチベーションだよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 12:05:14.26

途中からゴテンクスに対しても怒ってたしね

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 12:59:47.72

吸収しなきゃ勝てないまで追い詰めたのは悟飯だよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 15:31:20.32

ゴテンクスと戦ってる時は吸収する相手もいなかったからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:02:35.78

そもそもゴテンクスが悪ブウより弱いなら
ゴテンクス吸収ブウは悟飯をあれだけ圧倒することはできないはずだよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:16:46.13

>>260
どうだかな

悪ブウを1としてゴテンクスを0.9、ご飯を1.5と考えれば無茶な描写では無い気がする

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 20:00:08.38

時間制現やら消滅させられるかどうかで微妙な部分はあるけど馬力ならゴテンクスの方が上でしょ
終盤ゴテンクスのかめはめ波でぶっ飛ばされそうになってた辺りは完全に圧倒されてたし
悟飯もゴテンクスの気を目の前で見て悪ブウの相手するの許してたんだから最低でも互角ぐらいはあると思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:05:54.88

フュージョンとかポタラとか合わさる系は掛け算だから

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:07:55.26

悪ブウに少なくとも簡単に勝てるわけではないゴテンクスに
純粋ブウを相手にさせようとしてたんだから
この関係性は面白い

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 16:17:32.76

悪ブウVS純粋ブウは論外だけど
ゴテンクスVS悪ブウなら議論になるんだな

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:25:37.68

そりゃ超３ゴテンクスは純粋ブウよりはるかに強いからね

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 00:05:36.66

純＞悪

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 06:36:44.06

>>266
確かにゴテンクスの方が純粋よりはるかに強いんだが、それでも戦ったらゴテンクスが負ける気はする

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 07:25:09.90

戦闘力

善ブウ吸収ブウ3600億
ゴテンクス3400億
アルティメットご飯5800億

ゴテンクス吸収ブウ7000億

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 11:43:46.99

>>268最後に呼び寄せる候補に入ってんだからまず間違いなく勝てるんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 12:35:06.36

>>270
ちゃんと周りがアドバイスなりしてあげれば勝てそう

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 15:51:21.17

純粋ブウ＜悟空が1分間貯めたかめはめ波＜ゴテンクスが悪ブウ相手に撃とうとしたかめはめ波

だろうし普通にやればゴテンクスが純粋ブウに負けるとは思えない

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 17:59:18.73

>>272
ゴテンクスが普通にやったことなんてあったか？

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 18:22:56.17

純粋ブウは一瞬で瞬間移動を身につけるように戦いの天才である
パワ－、スピ－ド、回復力、戦闘センスどれをとっても今までのブウとは
段違いである　まさに最強にふさわしい　
超ベジットとの頂上対決が見たかった

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 18:34:06.72

実際、アニメでは純粋ブウが全ブウ最強と断言されてるからな

漫画でも少なくとも悪ブウよりは強いだろう
鳥山の設定では

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 18:34:56.12

戦闘力、何千億とか兆とかおかしいだろｗ

昔は何百とかだったのにｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 18:58:29.81

普通にやればゴテンクス＞悪ブウ＞＞＞純粋＞超3悟空って感じだろうな
しかしゴテンクスは確実に遊び始める

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 19:00:28.54

まーインフレ漫画だからね

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:29:39.33

アニオリの台詞しか根拠ないのに鳥山の設定とか頭大丈夫？

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:57:05.77

>>279
調子に乗るから触るなよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:26:47.66

悪ブウの体を汚した口からビームでも純粋ブウなら消滅するんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:00:13.98

>>254
でＦＡだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:07:55.88

南の海王神はわかるけど大海王神てなによ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:23:43.40

>>283
なによもなにも
いわゆるデブブウのことだよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:07:40.21

純粋ブウ＞悪ブウ　の意見のほうが多いようだな
当然というべきだが　純粋ブウは修行によってはジレンをも超えるかもしれん逸材

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:18:46.63

どこが多いんだw
ホント狂ってるな頭が

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:55:04.08

純粋＞悪

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:22:02.03

>>286
明らかに触っちゃいけない奴

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:22:50.19

悪＞＞＞純粋

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:54:41.54

純粋は超3悟空とほぼ互角の時点で大したことないよな
悪ブウは超3ゴテンクスとも戦えるし
明らかに差がある

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 13:32:49.27

悪ブウは超3ゴテンクスに終始やられっぱなしだったがな
超3悟空と超3ゴテンクスに差があるとは思えない

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 15:25:29.31

>>291
超サイヤ人1ゴテンクス=デブブウを倒せるが悪ブウに勝てない
超サイヤ人3悟空=デブブウを倒せるが悪ブウに勝てない
悪ブウ>超サイヤ人1ゴテンクス=超サイヤ人3悟空

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:38:23.62

1ゴテンクスがデブブウに勝てるってどこ情報だ
修行前のボコボコにやられた時はデブブウだったのは覚えてるが

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:05:04.73

本人がデブブウなら勝てるぜと発言してる

ゴテンクス3と悪ブウ戦は上段混じってたし
ブウってブウ同士じゃない限り気が無限なんだろ
フュージョンじゃ相性悪そう

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:48:38.68

>>291
いや終始やられっぱなしじゃないよ
かなり互角近い戦いしてるよ
ちゃんとよく読めよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 00:18:35.34

まあ悪ブウはゴテンクス戦で途中悟飯がやってくるまで時間稼ぎしてたんだよね、全力出して負けてたわけじゃないでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:30:48.26

時間稼ぎはしてたんだろうけど戦闘終盤は普通に押されてたんじゃね
あの状況で演技する意味あんまり無いし
ああちなみに俺は超3ゴテンクスと超3悟空に差がないとか言う訳じゃないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 02:02:19.44

悪ブウが本気出してないってより
悪ブウからしてやりにくいって感じじゃなかったっけ
精神レベルの近い敵なんか会ったことないだろうから

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 06:11:08.78

>>295
お前こそちゃんと読め
地上に降りてからは悪ブウいいとこなしだったぞ
不発に終わったとはいえトドメのかめはめ波喰らうとこまで押し込まれてただろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:39:16.09

純粋ブウの強さってやはり成長速度だと思う
闘うごとにどんどん強くなる　際限がない

**マロン名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:57:21.92

その新設定いいね
採用！

**マロン名無しさん** · 2018/10/28(日) 05:12:32.25

純ブウに成長要素はないでしょ
あるなら吸収してないし

**マロン名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:40:53.61

戦闘センスはブウのなかでもずば抜けてるとは思う
界王神の瞬間移動を見ただけでコピーできてるし
戦闘力はデブブウより上で理性がないから頭のネジブッ飛んでるし一番厄介なのは間違いなく純粋だろうね

**マロン名無しさん** · 2018/10/28(日) 14:16:32.36

>>303
一瞬で覚えたのは悟空の瞬間移動だよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/28(日) 14:38:08.81

>>304
ん？そうだっけ？悟空が瞬間移動しようとしたら時間短すぎてできねえ！ってなってからの界王神が助けに来たって流れだったと思ったが
悟空の瞬間移動を一度見て覚えたのはセルじゃね？
まあ別にどっちでもいいか（適当）

**マロン名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:58:21.74

超ベジット＞＞＞＞悟飯吸収ブウ＞＞＞ゴテンクス吸収ブウ
＞＞究極悟飯＞＞＞超３ゴテンクス≧デブブウ吸収悪ブウ
＞南の界王神吸収ブウ＞超３悟空＞【純粋ブウ】＞＞大界王神吸収ブウ

**マロン名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:20:12.78

純粋とデブが戦ってた時って互いに気が減ってるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:55:25.89

>>300-302
テンポ良くて素晴らしい！

**マロン名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:40:16.26

万全で超3悟空とタメとされるデブが
そこそこ肉薄した事からして
純粋はそんなには強くない
そこがまた渋くて面白いって思うんだけどなマンガ的に

**マロン名無しさん** · 2018/10/31(水) 17:44:21.18

強さ議論ということであまり数値化はよくないと思うけど
おおまかにデブブウを100とすると　悪ブウ 120　ゴテンクス3 130
究極悟飯150 ゴテンクス吸収ブウ 250 悟飯吸収ブウ 270
ベジット（界王拳10倍)300 純粋ブウ300 超ベジット1500
くらいだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:05:58.94

余裕で不採用w

**マロン名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:42:14.44

デブブウを100とすると　悪ブウ 200　超3ゴテンクス 210
究極悟飯 300 ゴテンクス吸収ブウ 400 悟飯吸収ブウ 600
超ベジット1000 純粋ブウ150 くらいだな（適当w）

**マロン名無しさん** · 2018/11/01(木) 15:11:33.43

>>310
ベジットが界王拳10倍使って300ならポタラ合体の時点で30になるけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/01(木) 17:59:50.88

ゴテンクス3が130なら通常ゴテンクスが16.25になるからそんなに的外れでもなさそうな気が
純粋300は高すぎるけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:29:22.65

映画のブロリ－滅茶苦茶強いみたいだけど純粋ブウの潜在能力も負けてはいない

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:34:37.00

純粋ブウなんてガリブウよりは強いって程度だろw

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:43:01.78

純粋＞悪

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 01:01:41.75

デブブウ吸収悪ブウ＞＞純粋ブウ＞＞ガリ悪ブウ

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 01:22:44.61

>>316
それすらも怪しいぐらいなのになw

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 14:11:46.25

そういやそうだな

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:32:20.20

純粋が悪より強いとか言ってる奴って
だいたいセルがダーブラより強いって言ってるよなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:52:46.13

いや全然

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:45:14.75

>>321
まあ似てるかもね
ラスボスだから強くあってほしいセル、純粋派
作中のキャラがセルよりずっと強いとか純粋には勝てる自信があるが悪にはとても敵わないとかの作中台詞を信じるのがダーブラ、悪ブウ派

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 15:06:55.55

いやダーブラはセルより弱いだろ
というか完全体セル＜ダーブラ＜パーフェクトセルだと思うが
少年時代より弱くなってる悟飯（SS2）と互角なのがダーブラだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 18:06:51.26

>>324
断言する要素も無いっちゃあ無い
最後のセルも片手で気が半分になった悟飯に負けたし、仮に半分じゃなくても大幅に弱体化してるのは疑いようもない

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 21:35:46.46

>>325体力(気)が減ってるからって
技の最大出力が落ちるってワケでもないでしょう

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 07:03:42.81

>>326
あの世界は気って戦闘力じゃん

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 08:04:05.15

>>77の考察でだいたいこのスレ終わってね

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 08:29:12.28

>>328
糞みたいな書き込みにアンカーつけるなよ
少しだけ読んじゃったじゃねぇか

その考察で終わってるのは考察した奴の脳みそだよw

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 14:12:34.52

純粋＞悪

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 14:18:33.35

>>77って普通の意見じゃね
つまりは悪ブウとデブウは界王神二体分の気がプラスされてるが理性によるリミッターかかってる
純粋ブウは界王神の気がプラスされてないがリミッターなし
どっち上かは別として多分正しいやろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 17:56:37.44

悪ブウより純粋が上って時点で糞
強いて最も早くまとまってるとしたら>>6だな

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 18:40:02.94

>>332
言うても気が上がってるって明言されてるんだから
界王神内包状態では純粋ブウが上で確定やろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 18:44:41.28

>>331
みんなそう思ってるはず
それに、キビト神はパワーを減らしてまで手に入れた心と言っていた
南の大界王神を吸収した時点が理性もないし一番手強いかもね
ただ、パワーでは劣るとしても、このスレで指摘されている純粋の天才さは間違えない
デブもベジータの技やかめはめ波をすぐに覚えていたが、純粋は瞬間移動を覚えている
リミッターなし、どんな技でも覚える、再生能力で、厄介さについては純粋が一番だと思う