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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論
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0199マロン名無しさん
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2018/09/20(木) 07:09:19.73ID:???
元気玉対決で超1悟空に力負けした時点で
デブブウ＞純粋悪ブウ（ガリガリ）＞純粋ブウであることが分かる
0200マロン名無しさん
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2018/09/20(木) 07:45:24.28ID:???
元気玉対決で超1悟空に力負けした時点

本当に馬鹿だな
フリーザと悟空戦を見ても元気玉の押し合いに強さは関係ないのが分かるだろうに
0201マロン名無しさん
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2018/09/20(木) 13:59:01.65ID:???
なら気が戻ったくらいで一瞬で形勢逆転してブウが負けるのもおかしいだろ
0202マロン名無しさん
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2018/09/20(木) 18:42:56.25ID:???
吸収なし悪ブウ…ベジータと二人じゃとても勝てない強さ、合体しか勝ち目がない
純粋ブウ…あれなら超サイヤ人3で何とかなる
悪＞＞＞＞純粋
0203マロン名無しさん
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2018/09/21(金) 16:07:02.81ID:Fq5CT3wv
>>156
これ結局どういう意味なの？
0204マロン名無しさん
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2018/09/21(金) 18:19:15.52ID:???
>>203
ただの妄想
純粋がブウ最強扱いになって悪ブウより弱い悟空が戦えるから
ポタラ分離後パワーアップした説が昔からある
でも実際にはそんなセリフとか説明なしでポタラ分離後に悪ブウに勝てない発言残ってる（アニメだと直接対決で劣勢）から無茶苦茶に
0205マロン名無しさん
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2018/09/21(金) 18:44:10.03ID:Fq5CT3wv
>>204
なるほど、ありがとうございます
なんでもかんでもパワーアップのきっかけにしてる感じがですね
私は純粋<悪と考える派です
0206マロン名無しさん
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2018/09/23(日) 23:05:43.04ID:???
結局は
悪＞純粋＞デブ＞ガリか

ガリブウと魔人ベジータならいい勝負になるのかな
0207マロン名無しさん
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2018/09/24(月) 11:59:01.48ID:FeyGoY7E
>>206
まぁそうでしょ
ちなみに、純粋から排出されたデブが、仮に、最初に復活したときのデブと同一の戦闘力だったとしても、純粋の強さが大きく上回ることは無い
ブウ同士ならダメージを受けるようだが、それでも、あっさりやられるという描写が見られない

もちろん、排出デブが復活デブと同等か？については、そもそも純粋ブウから分離してるわけで、復活デブより劣る可能性もある
（もちろん復活デブと同一の可能性もある）
0208マロン名無しさん
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2018/09/27(木) 20:33:27.96ID:???
そもそも悟空の「フュージョンしなきゃ悪ブウに勝てない」発言が信憑性ないとか言っても、それはその人の感想であってそれが公式じゃないわけだしね
アニメと違って原作では純粋ブウ最強発言はないし
0209マロン名無しさん
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2018/09/28(金) 18:01:26.63ID:???
つうか単独では勝ち目無いが根拠無いって悟空は相手がどの程度強いのかも分からないって言ってるのと変わらないんだが
0210マロン名無しさん
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2018/10/04(木) 15:48:13.68ID:7eQyPGSJ
悟空が単独で勝てないっていうのは正しい
ただそれは超3は考慮していない
超2じゃ絶対勝てないってこと　俺たちじゃ勝てないって
悟空とべジ−タには大きな差があるのに一括りにしている
超3になっても時間制限があるから勝つのは厳しいだろうしな
0212マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 05:59:06.48ID:M0ZJ1COo
>>211
根拠はある　そもそもべジ−タ自身がそう感じているように最高の力で全力で
とか言っておきながら超3を隠していた　べジ−タに気を使っていたんだ
俺たちじゃとてもかなわない・・・悟空とべジ−タの差はかなりあるのに俺たち？
つまり自分とべジ−タを同クラスに扱っている　超2にしかなるつもりはなかったからな
だからあくまでも超2では絶対勝てないっていう事　
0213マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 08:26:06.43ID:???
>>212
それは根拠じゃなくて感想だね
漫画のどこにもそんなこと書いてない

漫画に書いてあること＞漫画に書かれてないこと

第一、鳥山がそこまで考えてる訳がないことなんて過去の様々なインタビュー見てりゃわかるだろw
0214マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 09:33:41.02ID:???
>>213
鳥山は>>212みたいなことを考えてるから、悪ブウ戦で悟空を超3にさせなかったんだよ

まあ、>>210の言うとおり、超3では悪ブウには勝てないだろうが、というか、悟飯もゴテンクスも悪ブウには勝てないがな

悪ブウに吸収と地球ごとの自爆攻撃がある以上、悟飯らは悪ブウに勝てない
0215マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 12:36:59.70ID:???
>>214
いや、考えてないね(感想)
まぁ鳥山がどう考えてるかなんてのは鳥山以外に判断できないからどうでもいいよ
0216マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 14:46:14.13ID:???
純粋ブウと吸収ブウのどちらが強いかは知らん
ただし純粋ブウ＞悪ブウは明らかだろ
単純に究極悟飯の目一杯の気でも純粋ブウを倒すほどの元気玉には
程遠いんだから　
0217マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 16:03:29.44ID:???
悟飯が勝てないなら超3悟空程度が気を溜めれば倒せるってのも悟飯やゴテンクスに戦ってもらう発言も意味不明になるからないって何回この話してんだ
0218マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 16:06:11.89ID:???
>>212
力の差があるからオレたち発言は意味が分からないとか言う意味が分からない
普通に全力の悟空とベジータが組んでもとても敵わないって読むのが自然だろ
仮に超3は時間制限があるから超2で考えてるだけだとしても同じことだろ
超3と超2の二人で一気に倒せないぐらい力の差があるってだけだからな
0220マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 18:04:11.63ID:???
頭が悪いのか間違いを認められないぐらい器が小さいのか
0222マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 18:09:19.98ID:???
そもそも純粋＞悪は前提なのにそれを疑うから純粋＞悪じゃないなんて頓珍漢なことになるんだよ
純粋＞悪なんだから純粋＞悪に決まってるだろバカかよ
0225マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 18:30:40.98ID:???
普通に読んでれば純粋ブウ＞悪ブウって分かると思うけどね
俺の職場のオッサン3人に聞いたら純粋ブウ＞吸収ブウ
超3悟空＞究極悟飯　って言ってた
まあこれが普通の反応
0226マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 19:03:41.43ID:???
なんで俺たちがお前の知り合いのオッサンと意見を合わせなければならないのだ？
0229マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 19:54:07.26ID:???
こうだろ

究極悟飯＞＞＞悪＞＞＞超３悟空≒純粋

超３ゴテンクスは悪の左右どっちにくるか分からない
0231マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 20:00:26.67ID:???
悟空と悟飯のゴテンクスに対する反応見た感じだとゴテンクスも悪より上じゃないかね
はっきりとは言ってないけどゴテンクスなら倒せそうみたいな反応してるし
0232マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 20:38:01.96ID:???
戦闘力はゴテンクスの方が上っぽい
倒せるかどうかは微妙なところだな
0233マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 07:03:34.16ID:???
結論が出たようだな
純粋ブウ＞悪ブウ　である
ちなみに細かいところを出すと
超ベジット＞＞＞純粋ブウ＝超3悟空＞通常ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞
究極悟飯＞ゴテンクス3＞悪ブウ＞デブブウ
超3悟空はポタラ合体分離後ベジットの世界を吸収したためデブブウ戦より強くなっている　
0234マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 07:19:56.67ID:???
>>231
悟飯＞＞ゴテンクス≧悪ブウ＞＞純粋ブウ＝超3悟空

戦闘力はこんな感じだろうけど、ゴテンクスと超3は持久力に難ありだな
0235マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 09:32:05.81ID:???
>>234
消滅させられるかどうかも含めたら純粋ブウ≧悟空にしたら大体いい感じかな
ゴテンクスはゴテンクス≧悪ブウかどうかでちょと割れそうだが
0236マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 11:08:04.30ID:???
ゴテンクスに関しては持久力つーか、経験の足りなさと詰めの甘さかな
参考程度とはいえアニメで申し訳ないが、超だと数十分で凄まじい数の戦闘をこなしてたから普通にやれば勝つにせよ負けるにせよフュージョン切れる前に決着つけられるんじゃないかなあ？
0237マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 14:29:44.67ID:???
まあ実際悪ブウ戦も舐めプで相当長い時間使ってたからな
0238マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 18:15:34.91ID:???
鳥山さんがどう考えてたかは分からんけど
超３ゴテ同様に悪ブウ側も余裕かましてたようにも取れた
自分並みのパワーある相手だけど、どうせ自分は死なないし、みたいな感じで
究極悟飯のことは明確に意識していた描写があるけど、超３ゴテに対してはそれがなかったし
0239マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 18:22:51.93ID:???
なので自分的には

究極悟飯＞＞＞悪＞超３ゴテ＞＞＞純粋≒超３悟空＞デブ

超３ゴテの位置以外はまー確定でしょ
むしろ考察が面白いのはゴテ吸収ブウのフュージョンが切れたピコブウ？
あいつの強さだと思う

九州で弱体化する場合もあるみたいけど、アイツは悪とどっちが強いのか？
ピコゴテトラ吸収状態だからたぶん悪より強いんだろうけど、
悟空の反応では究極悟飯よりは弱そうな感じだったよね？
0240マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 18:42:47.16ID:???
ベジット〉悟飯吸収ブウ〉ゴテンクス吸収ブウ〉南の界王神吸収ブウ〉アル飯〉ピッコロ吸収ブウ〉超3ゴテンクス〉悪ブウ〉純粋ブウ〉超3悟空〉デブブウ〉純粋悪ブウ〉ミスターブウ〉弱体化デブブウ〉
0241マロン名無しさん
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2018/10/06(土) 20:42:53.30ID:???
>>240
概ね異論無しだけどゴリラモードとピッコロモードは考察材料少なすぎて位置決めるの無理だと思う
0242マロン名無しさん
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2018/10/07(日) 09:51:48.38ID:???
悪＞純粋派は
「さっきの超サイヤ人３ってのはな
あの世でしか使っちゃダメな技なんだ
時間ってものがあるこの世では使うエネルギーが大きすぎて一気にヘトヘトになっちまう」
という悟空の発言を無視してる

悪＞純粋≒超３悟空の根拠の「今のオラ達じゃとても勝てない」は悟空は現世で超３を使わない前提の発言
超２悟空と超１ベジータが悪ブウに敵わないのは当然

上の発言からもう一つ解るのはあの世とこの世ではエネルギー消費が格段に違うという事
つまり界王神界で純粋ブウに善戦した超３悟空と現世の超３悟空とでは前者の方がフルパワー状態が格段に長い＝強いという事
0243マロン名無しさん
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2018/10/07(日) 09:53:39.96ID:???
「パワーを減らしてまで手に入れた心」という説明台詞とそのタイミングからして純粋＞悪と解釈するのは妥当
悪＞純粋＞善ならば「パワーを減らしてまで」という説明は誤解を招くだけ
「界王神を吸収して手にした心がry」で足りるし解り易い

新たに表れる形態が「それまでの形態(悪)より強い」事を示唆していないなら説明台詞が説明台詞ですらなくなる
普通はこれで解るんだがなｗ
0244マロン名無しさん
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2018/10/07(日) 10:27:46.34ID:???
悟空とベジータはフュージョンするしか勝ち目がない発言がある時点で悪ブウは3悟空なんて目じゃないレベルで強いぞ
悟空ベジータの数分の一の強さの悟天トランクスの時点でフュージョンすれば超サイヤ人1で親父二人の2じゃ絶対勝てないデブブウ倒せる見込みだし
0246マロン名無しさん
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2018/10/07(日) 11:20:24.92ID:???
悪ブウは吸収ブウからパワーダウンしたとはいえそれでも合体なしじゃ勝てない（そもそも悟空は合体戦法に否定的）
純粋ブウは結局単独でなんとかできると思えるレベルの戦闘力
0247マロン名無しさん
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2018/10/07(日) 12:08:45.85ID:???
>>242
エネルギー消費が格段に違って純粋に善戦出来たなら普通悟空がパワーアップしたんじゃなくて純粋ブウがその程度の実力ってことになるだろ
全く描写も言及もなく突然パワーアップしてパワーアップしたという事実に対しても誰もコメント無しなんてめちゃくちゃなことがある訳ないだろ
自分に都合よく話を進めるためにツギハギで無理矢理こじつけるのはやめろ
0248マロン名無しさん
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2018/10/07(日) 13:03:55.52ID:???
お気に入りの結論から入って
後付けで無理やり根拠集めても
いろいろ矛盾が出てきてしまうパターンだね
0249マロン名無しさん
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2018/10/07(日) 22:19:06.37ID:ESAUCmYD
ブウ同士だとダメージ受けるってのもよく分からん
悟飯吸収ブウは復活する度に気を消費してたがその前のデブや悪は体が消滅しかけてもなんらパワーは落ちてないし
0250マロン名無しさん
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2018/10/08(月) 20:14:54.14ID:???
もはや議論の必要もないレベル
純粋ブウ＞悪ブウ　である
議論が必要なのは通常ベジットと純粋ブウのどちらが強いかだ
0251マロン名無しさん
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2018/10/08(月) 20:51:06.80ID:???
>>246
二人がかりでも合体しなきゃどうしようもない悪ブウと、なんとかなるかも知れないって言って実際に戦闘力的には五分だった純粋ブウじゃ凄い差だよな
0252マロン名無しさん
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2018/10/08(月) 20:53:13.29ID:???
純粋ブウ＞悪ブウだな
理由は純粋ブウ＞悪ブウって考えるのが普通だから
純粋ブウ＞悪ブウって考える方が正しいってのも純粋ブウ＞悪ブウの理由
しかも純粋ブウ＞悪ブウへの異論は全部まちがいなんだから純粋ブウ＞悪ブウの方が正しいってことになる
0254マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 00:30:50.54ID:???
悟飯吸収ブウ＞＞＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞デブブウ吸収悪ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞純粋ブウ＞大界王神吸収ブウ
0255マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 01:58:02.43ID:???
順番はそんなもんかなと思うけど（悪と南の界王神は分からん）
ゴテンクスと悪は大分差あるでしょ
0256マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 09:25:47.75ID:???
ゴテンクス吸収じゃなくてゴテンクスと悪ブウなら
大差ないと思う
じゃなきゃ悪ブウはなぜ、アルティメットが出現した時にのみ激しい反応を示したんだ
自分より強いやつは許さないてのが悪ブウのモチベーションだよ
0259マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 15:31:20.32ID:???
ゴテンクスと戦ってる時は吸収する相手もいなかったからな
0260マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 19:02:35.78ID:???
そもそもゴテンクスが悪ブウより弱いなら
ゴテンクス吸収ブウは悟飯をあれだけ圧倒することはできないはずだよな
0261マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 19:16:46.13ID:???
>>260
どうだかな

悪ブウを1としてゴテンクスを0.9、ご飯を1.5と考えれば無茶な描写では無い気がする
0262マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 20:00:08.38ID:???
時間制現やら消滅させられるかどうかで微妙な部分はあるけど馬力ならゴテンクスの方が上でしょ
終盤ゴテンクスのかめはめ波でぶっ飛ばされそうになってた辺りは完全に圧倒されてたし
悟飯もゴテンクスの気を目の前で見て悪ブウの相手するの許してたんだから最低でも互角ぐらいはあると思う
0263マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 21:05:54.88ID:???
フュージョンとかポタラとか合わさる系は掛け算だから
0264マロン名無しさん
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2018/10/13(土) 21:07:55.26ID:???
悪ブウに少なくとも簡単に勝てるわけではないゴテンクスに
純粋ブウを相手にさせようとしてたんだから
この関係性は面白い
0265マロン名無しさん
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2018/10/17(水) 16:17:32.76ID:???
悪ブウVS純粋ブウは論外だけど
ゴテンクスVS悪ブウなら議論になるんだな
0266マロン名無しさん
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2018/10/17(水) 23:25:37.68ID:???
そりゃ超３ゴテンクスは純粋ブウよりはるかに強いからね
0268マロン名無しさん
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2018/10/18(木) 06:36:44.06ID:???
>>266
確かにゴテンクスの方が純粋よりはるかに強いんだが、それでも戦ったらゴテンクスが負ける気はする
0269マロン名無しさん
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2018/10/18(木) 07:25:09.90ID:???
戦闘力

善ブウ吸収ブウ3600億
ゴテンクス3400億
アルティメットご飯5800億

ゴテンクス吸収ブウ7000億
0270マロン名無しさん
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2018/10/18(木) 11:43:46.99ID:???
>>268最後に呼び寄せる候補に入ってんだからまず間違いなく勝てるんだろう
0272マロン名無しさん
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2018/10/18(木) 15:51:21.17ID:???
純粋ブウ＜悟空が1分間貯めたかめはめ波＜ゴテンクスが悪ブウ相手に撃とうとしたかめはめ波

だろうし普通にやればゴテンクスが純粋ブウに負けるとは思えない
0274マロン名無しさん
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2018/10/18(木) 18:22:56.17ID:/Aj6GL8S
純粋ブウは一瞬で瞬間移動を身につけるように戦いの天才である
パワ−、スピ−ド、回復力、戦闘センスどれをとっても今までのブウとは
段違いである　まさに最強にふさわしい　
超ベジットとの頂上対決が見たかった
0275マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 18:34:06.72ID:???
実際、アニメでは純粋ブウが全ブウ最強と断言されてるからな

漫画でも少なくとも悪ブウよりは強いだろう
鳥山の設定では
0276マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 18:34:56.12ID:???
戦闘力、何千億とか兆とかおかしいだろｗ

昔は何百とかだったのにｗ
0277マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 18:58:29.81ID:???
普通にやればゴテンクス＞悪ブウ＞＞＞純粋＞超3悟空って感じだろうな
しかしゴテンクスは確実に遊び始める
0279マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:29:39.33ID:???
アニオリの台詞しか根拠ないのに鳥山の設定とか頭大丈夫？
0281マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:26:47.66ID:???
悪ブウの体を汚した口からビームでも純粋ブウなら消滅するんじゃないか？
0285マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 23:07:40.21ID:RRQ4guGv
純粋ブウ＞悪ブウ　の意見のほうが多いようだな
当然というべきだが　純粋ブウは修行によってはジレンをも超えるかもしれん逸材
0290マロン名無しさん
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2018/10/25(木) 12:54:41.54ID:???
純粋は超3悟空とほぼ互角の時点で大したことないよな
悪ブウは超3ゴテンクスとも戦えるし
明らかに差がある
0291マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 13:32:49.27ID:???
悪ブウは超3ゴテンクスに終始やられっぱなしだったがな
超3悟空と超3ゴテンクスに差があるとは思えない
0292マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 15:25:29.31ID:???
>>291
超サイヤ人1ゴテンクス=デブブウを倒せるが悪ブウに勝てない
超サイヤ人3悟空=デブブウを倒せるが悪ブウに勝てない
悪ブウ>超サイヤ人1ゴテンクス=超サイヤ人3悟空
0293マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:38:23.62ID:???
1ゴテンクスがデブブウに勝てるってどこ情報だ
修行前のボコボコにやられた時はデブブウだったのは覚えてるが
0294マロン名無しさん
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2018/10/25(木) 22:05:04.73ID:???
本人がデブブウなら勝てるぜと発言してる

ゴテンクス3と悪ブウ戦は上段混じってたし
ブウってブウ同士じゃない限り気が無限なんだろ
フュージョンじゃ相性悪そう
0295マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:48:38.68ID:???
>>291
いや終始やられっぱなしじゃないよ
かなり互角近い戦いしてるよ
ちゃんとよく読めよ
0296マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 00:18:35.34ID:???
まあ悪ブウはゴテンクス戦で途中悟飯がやってくるまで時間稼ぎしてたんだよね、全力出して負けてたわけじゃないでしょ
0297マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 01:30:48.26ID:???
時間稼ぎはしてたんだろうけど戦闘終盤は普通に押されてたんじゃね
あの状況で演技する意味あんまり無いし
ああちなみに俺は超3ゴテンクスと超3悟空に差がないとか言う訳じゃないぞ
0298マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 02:02:19.44ID:???
悪ブウが本気出してないってより
悪ブウからしてやりにくいって感じじゃなかったっけ
精神レベルの近い敵なんか会ったことないだろうから
0299マロン名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 06:11:08.78ID:???
>>295
お前こそちゃんと読め
地上に降りてからは悪ブウいいとこなしだったぞ
不発に終わったとはいえトドメのかめはめ波喰らうとこまで押し込まれてただろ
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