悪ブウＶＳ純粋ブウ強さ議論

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 01:12:30.61

なかったので。

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 01:19:40.58

普通に読めば悪ブウだと思うけど
ラスボスだから純粋が強いって意見が多いね

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 03:56:28.58

悪ブウの時に悟空は超3にならなかったから、実は余裕があったからな

純粋の方が強いよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 07:09:38.45

ワルブウって○○吸収とか何段階かあるが

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:04:27.68

悪ブウは悪ブウだわ
吸収したり分離したらそのつど名称が変わる
その中で象徴的なブウがこの二つなんだわ

この話題って純粋強い派が意外と多いのよね

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:06:21.34

純粋は気を溜められない超3で何とか食い下がる
悪は「とても敵わない」と発言

明確だと思うんだわ

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 02:46:52.49

悪は「とても敵わない」と発言＞超３にならずに超２でこの発言してるから信憑性は無いよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 03:52:30.69

無駄にエネルギー消費すると分かってるのに無駄になる前提なのがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 07:42:01.94

>>7
それよくわかんない悟空自身は、超3になれるって事は冒頭から分かってるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:23:10.95

悪ブウの何も吸収してない状態との比較って事だよね？
悟飯ピッコロ吸収悪ブウ＞純ブウは確実゛と思うし

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 10:02:12.83

悪ブウって言ったら標準体型のやつね
ゴテンクスと戦ったやつ
あれだって事前に色々吸収してあの姿なんだけど
便宜上なのか基本の形態として捉える見方は珍しくない

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 12:45:33.56

>>9
超3になれないベジータに気を使ったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 14:02:33.93

悪ブウが強いにしてもデブウからなんか吸収してる訳でもなし
超３で勝負にもならない強さだと謎にパワーアップしすぎてんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 16:09:55.97

悟空の発言によると
超3なら倒せたのはデブッチョのブウだからなぁ

悪ブウは純粋より上だろう

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 22:21:18.80

だからデブウにしても純ブウにしても超３悟空と結構近い実力だったじゃん
デブには勝てた、純ブウには負けたって違いはあったにしても

そこに「悪ブウはとても叶わない強さ」ってセリフ真面目に信じると
悪ブウだけとんでもなく強い事になる
そのパワーはどっからでてきの？って感じになるやん

普通に考えると他形態ブウと近い実力＝超３悟空とも近い実力だろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 00:01:43.53

>>15デブなら超3で勝てそうだった
純に対しては事情込みで勝ちきれなかったとは言え、二人でなら立ち向かおうという気にはなった
この時点で順位が出来てる
そんで、悪は俺たちじゃ手に負えんと言った

悪の強さはどこから来てるのかってのは、吸収技使うのこの形態だったと思うんで、戦闘力により反映されてるんやないか
たくさん吸収してあの形態なわけだから、悪ってのは言わば無形なわけやろ
初対面の時点で既に吸収を繰り返し、手に負えない強さがあったつうこと

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 00:04:45.42

文に起こすとおそらく確定なんじゃないかと俺は、思うんだけど
それでも純を推す人って結構おったんやけどな
ここじゃあんま見らんな

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 00:46:34.52

>>16
日本語通じてるか？

だから「とても適わない強さ」って大げさな台詞を信じると悪ブウが他形態に比べて訳わからんほど強くなりすぎるって話よ
その謎パワーどこからでてくんのって話よ

大げさにいてるだけで単に勝てないってだけの話なら純粋ブウも同じな訳だから
純粋ブウより上の根拠はなくなる

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 01:11:46.39

>>18いやだから吸収の反映でしょ
デブも悪も基本形態みたいになってるけど吸収の結果だよ

信じるも何も、実際に勝てないとして戦ってもないし、
唯一ゴテンクスやらアルティメットじゃないと戦えなかった相手だからね
ずば抜けて強くても不思議はないって日本語で書いてんじゃないのよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 01:32:55.92

>>19
いやだからある程度の差はあってもおかしくないけど
訳わからんほど強かったらおかしいだろって言ってるだけなのだが

普通に読んだら>>15で言った通り
他形態ブウと近い実力＝超３悟空とも近い実力だろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 01:53:58.76

悪はデブより全てにおいて上回っていると明言されてるんで、ここは大きな差がある
確か気も読めるようになってる
だから悪と純粋の議論って事で度々行われる

二者そんなには変わらないんじゃないの、てのは、そこにこだわる意味がわからん
それはそれで考えても楽しいのかもしらんけどね
少なくとも薄皮1枚の差ではないと俺は思う

三者等しいって言うならそれは違うでしょ言ってる

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 02:07:46.39

>>21
だから大きな差がある理由はなんなの？
悟空の台詞゛けじゃ弱い事はさんざん説明済みなのそれ以外でたのまぁ

悪ブウとデブブウが戦ったら圧勝になる訳？
普通の感性だと純粋ブウとデブブウが戦ったシーンみたいにそれなりの戦いになると思うけど

一応いっておくとけどガリガリ悪がデブを圧倒できたのはデブの力の大半を持って出て行ったからって解説されてるから別の話やからな

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 02:48:23.44

>>21
この話題にしても俺個人にしても、差の程度じゃなくて、差の有無が焦点にあるはずでそこにこだわってんのはそちらさん一人なんじゃないの

程度の差については
ドラゴンボールにおいて形態変化による戦闘力への影響の傾向として、大きめである事
物語として、わざわざ姿変えて状況を変化させてるのに、実質そんなに変わりない、てのは考えづらい事
あえて大きな変化が無いとする描写や文脈における根拠がないと言う事

大きいとかずば抜けていると言う表現の取り方の問題もあるんではないか
悟空とヤジロベーほど違うとは、俺は思わない
超3悟空とＭベジータほどか、それ以下だと思う
これも思うってだけで、根拠ないんだけど、そんなには差がないって読み方は、それは確かに可能なんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 03:23:06.88

悟空「悪ブウはフュージョンしか勝ち目がない」
合体は性に合わない悟空がこう言ってる時点で悪＞＞＞純粋

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 05:40:41.06

あの時の悟空の発言には信憑性が低い　

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 07:55:51.48

お前が認めたくないだけとしか

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 10:04:52.83

純粋ブウ戦前の会話を見ても、悪ブウを前に超３ならないことを見ても、あの時の悟空は実力を隠していただろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 10:05:17.96

純粋ブウが一番厄介なんだろ？

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 12:44:53.90

悟空はデブも悪も知ってる上でデブなら勝てたかもって言ってるんだぞ
じっさい超3なって気が抜けてくって分かったんだからデブに勝てたかも微妙だけどな

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 13:38:31.53

悪ブウ・・・二人でも勝てない、フュージョンしか勝ち目がない
純粋ブウ・・・あれならなんとかなる

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:44:32.06

>>27
悟空を力を隠していたのは
「死んでる体でスーパーサイヤ人3に変身すればもしもの時に使えなくなってしまうから」
「若いやつらにブウをなんとかさせたかったから」
の2つが理由、ベジータにはとっくに手抜いてたことバレてるしあの場面で力を隠す意味特にないでしょ
悟空は純粋ブウに勝てなかった後に「悟飯やゴテンクスに戦ってもらう」って発言してるから若い奴らに任せるために最後まで手抜いてる…って風に読めなくもないけどさすがに無理があるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:19:20.18

>>31横だけど
悪の時に超3にならなかったって話だと思うよ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:32:22.59

本当にやばかったら速攻で超３になっているという話
現にご飯吸収ブウの時は速攻で超３になっている

超３になっていない以上は悪ブウと対峙した時の悟空には余裕があったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:15:39.43

>>33それは単純なはなしで
超3になっても歯が立たない相手だとすればどうかな

デブなら勝てそう言ったけど悪なら勝てそうは言わないよね
地球人全滅する場面で、全滅を引き換えにしてまで、温存なんてするかな
まとめてかかっても勝てないからフュージョン練習や悟飯の覚醒待ちしたのよ

最終的に純粋には勝てそうだったから整ったバックの戦力すら使わなかったわけだね
気が減らない状況なら元気玉なしでも絶対に勝てないって相手ではなかったでしょ純粋は

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 04:07:01.49

悪ブウと悟空って対面はしても実際に戦った訳でもないし戦いそうな雰囲気になってるかすら微妙な所じゃん
悟空が超3になってないから悪ブウは大したことないって言うのはさすがに話がフワフワしすぎじゃないか
悟飯ブウが悪ブウより遥かに強いのはみんな認めてるだろうから今更だし

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 05:26:34.59

>>34
ご飯吸収ブウの時は超3になっているんだからその解釈はあり得ないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:48:18.89

>>36ごめん悟飯ブウの時のなったっけ？
なってないと思うけど。

なんにせよ悪の形態を指して二人でも勝てるわけないって言ってるわけで。

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 10:41:17.85

純粋厨の主張は色々無理がある
同じ情熱を悪ブウに注いだら
悪ブウはベジットよりも強くなるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 19:14:54.31

まあどっち上にしてもそんな差はないわな

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 20:39:36.87

どんくらいかはあれだけど
そこそこ差あるんじゃない？
超3はリアル肉体じゃデブに勝てない
純粋も同じだからデブ＝純粋
ここはあんま差がないってのは分かるけど

悪は初登場のリアクションやらもろもろの発言からしてかなり強いよ
デブも悪も構成してる内容は同じなのに配合が変わると途端に強くなるってのは
スーパーサイヤ人の怒りが強さに変わるって発想と同じなんだよね

純粋は怒りってか理性がないからその分タガが外れてるんだけど基本的なポテンシャルは悪には及ばないはず
だって強いのたくさん吸収してるから悪もデブも

デブ＝純粋で悪が一本二歩上手かな

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:31:01.50

結局実際に手合わせした悟空のリアクション見るしかないんだけどな
悟空は純粋相手には勝てる見込みぐらいはあって挑んでるから「オレたちにはとても敵わない強さ」発言を信じるなら悪ブウの方が結構強いことになる

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 02:33:39.24

>>39
純粋ブウは倒せる見立て
悪ブウは二人でも勝てない、嫌いな合体しか勝ち目がない
作中見てると悪ブウのが超3悟空の数倍は強い

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 07:27:14.09

>>42
さすがにガイジだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 08:13:43.76

この漫画は勝てないって相手は段違いに開きがあるんだから数倍ってのもオーバーじゃないと思うけど。
界王拳なんて個人で何十倍だぞ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 09:26:21.18

まあ人造人間編とかパワーアップして瞬殺ばっかだったからな
ブウ編はもうちょっとまともなパワーバランスだと思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 10:00:50.36

フュージョンしか勝ち目がないって言ってる時点で吸収なし悪ブウ＞＞＞＞＞純粋ブウレベルの開きはある
さらに言うと
超3ゴテンクス＞悪ブウ（ただし悟飯対策の舐めプ）＞＞8倍差（3は超サイヤ人の8倍パワーアップ）＞＞超ゴテンクス（デブブウなら倒せる）＝超3悟空
このくらい差がある

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:56:51.29

いや勝てない＝数倍の差があるって極端すぎるだろ
悪ブウの方が上と思ってる人でもそんなしゅごい事思ってる奴はあんまいないと思うぞｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:39:50.26

素直に読めば数倍以上の開きがあってもおかしくないよ

アニメだとまた違うらしいアニメ派は違和感あるのかもしれんね

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:47:20.93

アニメでは明確に純粋ブウが全てのブウで最強と断言されてるからな

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:49:48.63

普通に読んでそんなぶっとび解釈する奴珍しいと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:52:50.66

アニメでは全てのブウと戦った悟空が純粋ブウを最強と断言してるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:55:50.14

原作でもそんな強く感じるシーンないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:19:52.98

原作だと悪ブウは倒せないって言ってる悟空よりやや強いぐらいだからな純粋は
さすがに普通に読んでたら「全ての形態で最強」にはならんよ
原作だと恐らくゴテンクスは悟空より大分強いけどアニメはそういうつもりでやってないから純粋もやたら強い扱いになってんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:27:42.72

ちなみに俺は純粋より悪ブウの方が結構上だと思ってるけど数倍の開きはないと思ってる
と言うか作者側は一々～倍の差とか設定してないでもうちょっと大雑把にパワー設定してると思う

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:35:53.59

作者があんま考えてないってのは同意
だから結果的に悪がやたら強くなってるって形

前の人も書いてるけど
純粋＝超3＝デブ
ゴテンクス超3＝悪

超ゴテンクスはデブに勝てるって事は
悟空超1と超3悟空くらいの開きが、純粋と悪にはあると言うことになる
数倍以上の開きだと見るのが普通かと

だから逆に開きがないとする人を不思議に思うブウ編では中盤から徐々にスケールダウンして行くのがこの漫画の力だし魅力だと思ってたから

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:49:01.99

あくまで仮定だけど
それぞれ実力が近いと言う意味で＝

純粋＝デブ

超ゴテンクス＝デブ
超3ゴテンクス＝悪

超1と超3の差＝悪と純粋の差
数倍～の差と見るのが妥当

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:01:59.23

超ゴテンクス＝超3悟空（デブブウは倒せる）
超3ゴテンクス＝悪ブウ（ピッコロ曰く悪ブウとゴテンクス3は互角の強さ）
悪ブウ＞超3悟空（オラたちじゃフュージョン以外勝てない）
超サイヤ人3のパワーアップは超サイヤ人の8倍（超エキサイティングガイドより）

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:09:37.19

デブ＝純粋については超3悟空の描写が代表的だけど抜きにしても論を強める事が出来る

ベジータは純粋を相手に時間稼ぎが出来る(あんまやると死ぬ)
Ｍベジータはデブに完敗(連戦後)
)
弱ったデブは純粋を相手に粘ってる
この時のデブがガリと分離後の戦闘力なのかは不明

デブの全てを上回るって事でピッコロ絶望→悪
デブと僅差ならあんなビビらんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:28:22.07

逆に純粋ブウになって実力が数分の一になるんなら界王神も取り乱さんだろ

悪ブウガイジやべぇな

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:27:34.89

>>59
そもそも純粋がやばいのは見境なしに星を破壊しまくるとこだし

あとアニメで純粋最強言うけど原作通り二人じゃ勝てないって言ってるぞ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:30:06.97

修業後超3ゴテンクス＝悪ブウ＞8倍＞修業後超ゴテンクス＞超ゴテンクス＝超3悟空（デブブウ倒せる）
これが現実

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:55:22.52

>>60
だから、悟空の、悪ブウへの二人じゃないと勝てない発言は信憑性が無い、という話になるんだろ
悪ブウ、ご飯吸収ブウ、デブブウ、純粋ブウの全てを比較した後に純粋ブウが力も速さも回復力も全てのブウで最強と悟空が断言したんだから

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 02:06:36.74

>>62いやそりゃアニメでしょ？
漫画じゃピッコロは免許持たんのよ。別モン。

漫画でそんなん言ったんならごめんだけど。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 02:18:14.78

アニメってふとっちょなら勝てた(ふとっちょ以上は厳しい)発言も残ってたから大分支離滅裂じゃね

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 03:08:10.66

>>62
アニメで最強言うけどゴテンクスブウには雑魚扱いで惨敗
体内でも悪ブウに劣勢で悪ブウも悟空も力の差があると言ってる
そんな悟空が純粋最強言っても

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 05:51:05.77

アニメでの悟空は悪ブウの体内で悟飯と戦ったとき、勝ちかけていたからな
あの時の悟飯は本物と同等の強さという設定

悟空は純粋ブウと戦うまで力を隠していただけだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 06:55:58.94

>>66
むしろ悪ブウをどうにかできるなら力を隠す必要なんてないだろ
悟飯より上言うがそれこそ単独で勝てるなら悟空も気に入らないフュージョンしか勝てる方法がないなんて言わないし
おまけに原作同様悪ブウも悟空も力関係はブウ>悟空ベジータって認識(アニメだと二対一で劣勢)
だからこそベジータもデブブウはがして弱体化狙ったんだし

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:01:06.60

百歩譲って
純粋>悪はあっても純粋>吸収はありえない
幼稚園児ですら吸収ブウに対抗するために合体がいるって分かるし

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:51:54.57

悪ブウはブサイク
純粋ブウはかっこいい
この差

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:18:38.49

>>67
あのね、漫画やアニメの設定なんて後から出たのを優先するんだよ
漫画はともかく、アニメでは悟空が純粋ブウを最強とブウ戦の最後の戦いの時に断言してんだから
少なくとも、アニメでは設定上、純粋ブウが全ブウで最強になったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:28:43.80

アニメだと吸収ブウ、悪ブウに負け続けたの悟空が純粋ブウ最強言っても何の説得力もないぞ
その理屈だとブウ体内で悟飯とゴテンクスより強い悟空ベジータでも悪ブウに二人で苦戦してるせいで
悪ブウ＞＞＞究極悟飯＋ゴテンクスっておかしなことになったりする
おまけにマッチョブウは気が増えてるって冷や汗で純粋ブウになったらあれなら楽勝レベルまでになるし
純粋最強設定は矛盾だらけ
そもそも放送終了後の公式ガイドやゲームの紹介でも悟飯吸収ブウが最強の魔人扱い

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:01:03.80

>>71
設定が変わって悟空は力を隠していた、となっただけだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:07:15.82

>>72
そんな描写、セリフ、設定一切ないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:19:48.87

対立する純粋派がいるおかげで議論が成り立つ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:39:41.04

>>73
だから、悟空が全ブウで最強と断言した純粋ブウと互角に戦ってる時点で描写でも設定でも悟空が力を隠してたんだ、ととれるだろ
その前の悪ブウ内で戦った悟飯との戦いでも悟空は究極悟飯より強いのがアニメでは描かれてる

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:49:35.16

漫画はともかくアニメで純粋ブウ最強を否定する奴は馬鹿だろ
悟空が全ブウで最強と断言してるのに

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:51:10.94

「力を落として理性をつけた」という界王神の説明から推測すると、ブウが状態で強さが違うのは理性の大小によるもの
理性によるリミッターみいなものが力に作用していると思われる

ノーマルブウ　　理性(大)　引き出せる強さ(小)
悪ブウ　　　　　.理性(中)　引き出せる強さ(中)
純粋ブウ　　　　.理性(小)　引き出せる強さ(大)

単純に考えるばこうなる
ただし純粋ブウは元にもとる過程で今まで吸収した界王神達を拒絶して「強さの絶対値」が下がってしまっている
ここが判断難しくなるところ

ノーマルブウ　　理性(大)　強さの限界(大)　引き出せる強さ(小)
悪ブウ　　　　　.理性(中)　強さの限界(大)　引き出せる強さ(中)
純粋ブウ　　　　.理性(小)　強さの限界(中)　引き出せる強さ(大)

ただし純粋ブウ＞ノーマルブウは確定しているから強さの絶対値は理性によるリミッターでひっくりかえりうるレベル
どっち上か議論がでるのは仕方ないね

ただ形態として一番強いのは純粋ブウだね
界王神を切り離す前は気が上がってるって明言されているから
引き出せる強さでは悪ブウより上が確定してる

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:41:32.24

>>75わざわざ厳しい解釈をする必要はないじゃないの
アニメ版が補足となるんなら参考にすべきだけどどっちかって言うと矛盾の類いでしょアニメ内でさえ

その背景にはスタッフの無配慮が見え見えなんだからメディアミックス作品なんてのはえてしてそんなもんなんだから
アニメ版は論外だということ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:57:23.77

>>77純粋は吸収ゼロなんでその表記だと小に満たないゼロに値するはずだよ

吸収値＋理性の欠如(怒り)が基本の式なはずだけど
吸収における戦闘力への反映は謎に満ちている
剥がしてく過程で減少するはずの力が上がった描写は説明が難しい(どうやっても憶測になる)
いずれにせよ最後には下がった事と、戦闘力に言及されず「凶暴だからヤバい」との説明がある事他、ここで議論されたような描写の数々から、純粋が一番強いってのは考え辛い

まだあがっていない例を出すと
ラストで、ゴテンクスを呼び出せば勝てると発言している
ゴテンクスは悪に対して善戦していたが、決して楽に勝てる相手ではなかった

仮に悪より純粋の方が上ならば、ゴテンクス来たって処理しきれないかもしれない(時間制限すらある)
アンパイの悟飯でなくゴテンクスが候補に上がるのは、ゴテンクスでも余裕で勝てる＝悪以下って結論になる

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:06:01.78

>>75
アニメではゴテンクス吸収には手も足も出ず雑魚扱い
その悟飯に優勢言ってもその後の悪ブウにゴテンクスより強かったベジータと二人で負けてる時点で力を隠していたはありえない
それこそ悟空が悟飯吸収ブウより強かったらわざわざ合体前に
あんなにブウ相手にあんなに狼狽える必要も悪ブウにフュージョンしか勝てない発言もする必要もない
結局

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:13:15.30

悪ブウ>超サイヤ人悟空>戦闘力50倍>通常悟空>体内悟飯
わざわざ超サイヤ人にして舐めプしてもおかしいし
ベジータがゴテンクスより強く扱われてるのもおかしい
本当にそんな力関係だったら悪ブウはあんなに余裕じゃないし

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:29:57.59

って言うか今更だけどアニメの話してたの？
漫画の話してるのかと思ってたんだけど
って言うか上で散々突っ込まれてるけどアニメの力関係とか矛盾だらけだし考えるだけ無駄じゃないの？
ぶっちゃけ誰も正しいパワーバランスなんか知らないでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:39:33.97

スレ盛り上げようと色んな角度から頑張ってくれてんデショ！

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:57:50.08

>>80
純粋ブウ戦前にも言っているが悟空は悟飯やゴテンクスにブウを処理してもらいたかったから、その前までの戦いでは、実力は見せていないの
で、本気になったら、全ブウ最強の純粋ブウと互角の力があった、というのがアニメの結論なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:33:18.59

純粋ブウ>本気悟空>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>悟飯>超3ゴテンクス>ピッコロブウ>悪ブウ>超ゴテンクス>超3悟空、デブブウ

本気悟空強すぎだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:43:44.41

>>84ゲームだとうんぬん同人誌だとうんぬん言い出すのか。アニメと混ぜてどうすんの。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 16:47:18.25

純粋最強はない
アニメでも原作通り悪ブウに勝てない発言で
実際に二対一で負けた時点で力うんぬんはありえない
純粋最強はサブタイトルで悟空最強ってあるから悟空>ベジットレベルのいい加減さ
他にもZ放送後の発刊の原作アニメガイドブックも悟飯吸収最強設定
ゲームの悟飯吸収ブウの紹介も最強の魔人扱い

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 17:51:49.24

アルティメット悟飯とSS3悟空とSS3ゴテンクスの比較から始めるようだな

アルティメット悟飯>SS3ゴテンクス
は確定
ブウが吸収したとき悟飯が出たから間違いない

SS3ゴテンクスと悟空はどっちが上か
同程度だとは思うが

個人的にアルティメット悟飯なら純粋ブウも倒せると思う

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:01:22.45

>>77
なるほどと思ったわ
つまり純粋ブウの方がパワーは低いけど限界まで引き出せる感じな訳ね

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:07:41.41

>>88思い出してほしいんだけど最後のドラゴンボールで何を叶えるかって場面で、ゴテンクスかアルティメットを連れてくりゃ済む話だというやり取りがある。

ゴテンクス超3＞純粋＝悟空(万全)

前の描写でゴテンクスは悪ブウと渡り合ってるが倒しきれない。
ゴテンクス超3＝悪。

なので
悪＞純粋
となる。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:26:26.04

>>90
超３ゴテンクスは時間切れや不意打ちでやられてるだけで実力自体は服ブウ上っしょ
超３ゴテンクス＝悪ブウはねーわ

超３ゴンクス＞悪ブウ＞超ゴンクス

でしょ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:27:51.07

ゴテンクスは手抜いて遊んだ上で時間切れ終了だから本気でやれば悪ブウより上じゃね
ただ悪ブウが自分を越えてると認識して怒ってたのは悟飯相手だからその辺どうなのかなとは思うが
少なくとと悟空よりはゴテンクスのが大分上だと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:31:44.43

>>91悪ブウが吸収を決意したのは勝てない相手であるアルティメットの気を察知したから。ゴテンクス超3は悪ブウにとって絶対に勝てない相手とは認識されていないってことになる。

それから、厳密に等しいと言うんでなく便宜上の仮定の話よ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:32:41.84

描写的に超３のゴテンクスは完全に悪ブウを押している
トランクスも「時間切れにならなければ完全に勝っていた勝負だったぜ」って言っている
これで超３ゴテンクス＝悪ブウなのか？
もう悪ブウガイジの中じゃなんでもありだなｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:37:40.54

>>94悪と純粋の力関係を示す為の便宜上の＝としてあるんだけど、
そうでなくても、前記の旨から絶対に覆らない程の差はないと考える。
精神と時の部屋だっけ？あそこに穴開ける描写は、同じレベルの力を有するという関係が示されてあると思うんだよね。
もちろんゴテンクスのが強いと見るのは正しいと思うよ。だから便宜上。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:39:50.43

>>94
なーんか歪んだ願望入ってるんだよねこの人
普通にみるなら

超３ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス

んで超３悟空も一緒だろ

超３ゴテンクス＞超３悟空＞超ゴテンクス

だよ。悪ブウと超３悟空がどれだけ実力離れているかは別の話として

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:48:27.38

いやだから
ゴテンクスと悪の議論ではなく悪と純粋の力関係を示す為に、分かりやすく＝にしてるんよ。

確信を求められる土壇場の場面で、ゴテンクスは純粋に勝てると評価されている。
一方で悪に対しては、形の上では敗れてる。
悪の表したアルティメットとゴテンクスへの反応の温度差もある。

もろもろ説明挟みつつなんだから、さっくり＝で問題ないでしょ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:57:37.71

>>97
君以外から総ツッコミくらうほどおかしいもんを「おかしくないでしょ」って言われてもな

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:59:38.98

何でもいいけどゴテンクスと悪ブウが互角だとしても別に純粋が強くなるわけじゃないだろ
その辺勘違いして煽ってる奴居るけど

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:00:18.25

>>98仮定ってもんを理解しない人多いんよ。

>>97読んで納得いかないの？