【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ
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最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か？」
超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない
超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない（悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴）
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない＝超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず ブウ編の悟空は超1で超2少年悟飯くらいの強さはあると思う
超2少年悟飯と同等かそれ以上のブウ編超2ベジータが魔人化しないと差が縮まらないと思わせたほどだし それはない。
同形態でも強くはなってるだろうが
超1が超2並まで上がったら、わざわざリスクある変身増やす理由がなくなるから。
そもそもブウ編悟空1が超2並なら、超2ドンッ！やらないで勝てた
ダーブラがそれくらいのキリなんだから ブウ編超1悟空は超1少年悟飯よりやや上くらいじゃない？
超2だと悟空＞少年悟飯みたいだけどピッコロとかの言い回しからそこまで差は無さそうだし 天下一武道会の様子からブウ編悟空ベジータは超サイヤ人禁止でもピッコロに勝てる説があったけどこれは作者がここまで考えてないだけだな GTや超のF編で、素が超1を超える戦闘力描写をやったが
結局、超化をまた引き合いに出してしまったから、死に設定になった
なのでたぶん、全編サイヤ人は無変身の奴らには勝てないか、勝てても苦戦する
クリリンが安堵してたから、超にならなきゃ、そこそこ戦えるって事だからな GTはともかく
超F編の素は素ではない。あれは気を体内から全く出さずに神の気を練り上げてる状態
SSゴッド(赤)の前形態みたいなもん >>88
別に俺はあそこ特に違和感なかったな
だって超サイヤ人禁止でも界王拳やそれに似た気の倍化は可能なんだろ？
素の状態だって１０倍くらいまで気を膨らませることは出来るだろうし
ノーマルでも１８号には勝てそう ピッコロともいい勝負だと思う 当時はつか最近まで超化は界王拳的な倍加の延長線で
いわば50倍界王拳にあたる状態が超１と解釈されていた ピッコロが界王拳を50倍まで使えたらダントツで優勝していたろうな
ノーマル悟空が1000ならピッコロは30000って感じだろうし 単体ならゴテトラより強いみたいだし神コロほんとつえーな
分離してなければフリーザも倒せたってネイルが言ってたけど本当だわ 初期神コロは1-1以上、1-2以上未満
セルゲーム時は1-3以上-1-4未満
そっからは未知数だが、修行してるんならブウ編で超2
超では超3位にはなってそう ピッコロの性格から言って別に修行サボったとは思えないのに
超えたはずの１７号に意味の解らん１００段飛ばしで抜き去られた超マジ意味不明
地球の密猟者ってメタルスライムみたいに経験値多いのかよ
ブウやセルと闘うより地球の密猟者狩ってた方が経験値高いなんて納得いかん >>93
実際そうだろ
ただ、普通の界王拳とか気の倍化技術は
無理やり気が上がっても肉体自体は変わってないから
増幅した気に肉体が追いつかなくて負担が大きい
肉体の限界以上の動きをしてしまい体が悲鳴を上げる
しかし超サイヤ人は、肉体自体も強化されて作り変えられている
髪の色や目の色も変わっておりまさに変身
５０倍になった気に対応した肉体に変化する為に負担は肉体への小さく済む
これが反則と言われるところ 言ってしまえば肉体が別人になってるともいえるからな
ただ、ＤＮＡレベルで別人のような肉体に瞬時に変化させる為、寿命は縮まるっぽい
老界王神が邪道だって言ってたのはそこだろうと思う その場の負担は少ないが体には悪い セルジュニアって育てたらすげー強くなりそう
産まれてすぐの経験０の本能のみであれだし セルだって生後まもないわけだけど
セルジュニアは繁殖能力じゃなくて1代限りのクローンで すぐ死ぬんだと思うわ フリーザも17号も最初化から強い奴が修行すればとんでもなく強くなるってだけの話
ウーブに期待してるのもそこだろう だから超も早くGT時代やって欲しいんだよね
弟子ウーブをちゃんとした戦士に仕上げてくれ
あんなモブにしやがって セルジュニアっていつ復活したんだっけ？
それに大きくならなすぎだろ
悟天トランクスもそうだけど奇病かよ 原作と混同するの反対だけど GTは独特の雰囲気あって、ある意味良かったよ
ノスタルジーじゃないと思うな
セル画の時代だっけ
曲も良かったしね
超も悪くはないけど まあまあなんだかんだ事情があるだろうと思う
ともかく原作は独立したものだっては古今東西そうでしょう
そこんとこ混同するファンにはツッコミ入れたくなる 復活セルジュニアってわかんないね
どういうことなんだろ ＧＴはいい どうせ同人だから
超はそのＧＴ以下の同人なのに一応「作者公認」が付いてるのがウザイ
当時の鳥山は凄い人だけど、今の落ちぶれた金亡者清原は別人だから関わらんといて欲しい
セルジュニアもそうだしフリーザもそうだし、安易に過去キャラ弄ぶのは本当に気分悪い
それも糞みたいな設定や新キャラのアゲの為に既存キャラをディスってゴミの様に扱うから糞 超で戦闘の余波だけで宇宙が崩壊とかまでインフレしてるのでＧＴと強さに差が出来すぎてるので必死で難癖つけたがるのがな 超も不満は多いが、GTなんかとは比べものにならん出来
種ガンダムやワンピースといい、GT厨は在日工作員臭が凄い M化してセル程度のダーブラ
素の状態ならピッコロでも倒せそう
そして魔界の王という肩書だけでダーブラにビビりまくってた界王神 無茶言うなよ
初期だと53万のフリーザが次元違いの宇宙の帝王
超1以上の奴らが突然変異のイレギュラーなんだから
素魔界王がフリーザ最終〜セル2でも破格の強さだぞ >>113
なんだ この小学生が考えたような内容は
１７号アゲする為に無理やりすぎんだろ気色悪い ＞M化してセル程度のダーブラ
17号と18号を吸収しても悟飯単体に負けるセルのがヤバイだろ
しかもシリーズのラスボスなのに
同じ吸収でもブウはベジットじゃないと太刀打ちできなかった
超３悟空とは吸収なしで互角に戦ったし バビディのM化(たぶん変身1段階程度の強化)
も凄いが
老界神の潜在以上究極化(たぶん2段階か3段階の強化)は凄いな つうかセルよりずっと強いって後に評価を改めてるのに M化でセルよりずっと強いなら、素でセル並はありそうだな。 少年悟飯の超2より弱い弱体化悟飯を魔術まで使ってるのに圧倒できないダーブラが
セルよりずっと強いわけないだろw >>120
Ｍ化は本人の能力以上に無理やり強化してる感じだけど、
老界王神のはあくまで眠っている力を全て引き出してるイメージ
例えば俺がＭ化されると精神が異常きたす代わりに化け物みたいな筋肉ダルマになりそうだけど
老界王神に力引き出されても握力が８Ｋｇ位上がる程度な気がする ラディッツに突撃した時とかフリーザに腹パンした時とかセルを消し去った時のブチ切れパワーが常時出てるのがアルティメット 悟飯は子供の頃は怒りで我を忘れて潜在能力を瞬間的に引き出せてたけど
大人になるにつれ理性も大きくなってきたから無意識に力を抑え込んでいる
究極悟飯はそのストッパーなしに常時力を使いこなせてる
今までの悟飯は全力の1/5も使っていなかったんだろう 甘さが無くなってる時点で完全に悟空を全てにおいて越えてる
と思ったら人気で越えられなかった為に主人公返還 厳しい修行もしてなくてご飯は座ってだだけなのに甘さが消えたり歴戦の戦士に成長した感じ出されてもこまるわwと思ったな当時 ラディッツ、ナッパ、ベジータ、ドドリア、フリーザ、スポポビッチ
こいつらには普通にキレやすい面を見せてたけど
セル戦だけはなかなかプッツンしなかったね セルは人類の敵だったけど悪人じゃなかったからじゃない？ セルは生体エキス採取の為に大量に人間を殺害したが
その様子を御飯は殆ど知らないし、1年だか2年の修行で忘れてる
御飯の前での悪行は16号破壊くらい
その破壊でプッツンだから
十分キレる10代だよ >>128
そのまんまの意味でいいと思うよ
今までの悟飯ってやさしいし人に気を遣うし
基本的に敵でも相手を殺したくないとか傷つけたくないって思ってたじゃん
自分の事も過小評価してた それが悟飯の甘さ
でも究極悟飯は、敵に対して殺すつもり満々だし自信も満々
そういう意味で「甘さが消えてる」 普通に殺気放ってたんだろ 眼つきも鋭いし
戦士の風格が出たんだよ >>130
基本的に悟飯は自分の事ではあんまりキレないからね
セルは最初は悟飯自体を痛めつけたし、
セルジュニアで周りを襲わせたけど、明らかに自分を怒らせるために
殺さない程度に仲間を痛めつけてるだけだったしイマイチキレるには弱かった
なんていうかセルは割とやさしかったね
他の奴みたいに問答無用で笑いながら殺してくるような危機感を感じなかった 悟空が自分は仙豆食わなかったのって
多分、最終手段で悟飯覚醒の為に自分がセルに殺されるつもりだからだったんだろうな
なんとなくもともと死ぬつもりみたいな描写多かったし、どうせ死ぬんなら回復する必要もないしな
誤算だったのはセルジュニアという予想外の行動をされてセルの所に行けなくなった事 退場させた悟空を未練がましく出し続けたせいで悟飯はシンアスカみたいな目に
セル編終了時に「主人公は悟飯に！」って煽ったくせに嘘つきだよジャンプは それは読者と編集が悪い
悟飯のハイスクール編を猛烈批判して悟空引っ張り出させたのは
読者と編集 鳥山はハイスクール編続けたかった
鳥山のやり方的に、平和な回をある程度やってから一気に悟飯主軸にバトルに入る予定だったと思う
でも読者と編集は待てなかった それだけの事 天下一武道会で優勝したときも「あとちょっとだけ続く」とか言って
そこからのが長かったしね ドラゴンボールはもう死ぬまで遊んで暮らせる金は稼いだから辞めたい鳥山とそれを止める編集の戦いだったって集英社がネタにしてるぐらいだからな 悟飯に主人公としてのカリスマがなかったんだよ
喧嘩嫌いでウジウジキャラをつけすぎた 悟飯は闘いに対して受け身だからな
悟空みたく闘いに積極的に首突っ込もうとするキャラと違って
バトルメインのストーリーを展開させづらいのは確か サイヤマンとかで人気出るわけないんだよな〜、みんなが望んでたのは未来悟飯みたいなのだったんだから 意図を汲み取れてなかったらごめんだけど、サイヤマンなんかはわざと外してる所でしょ。
悟飯の学生編は、ドラゴンボール好きの間でも人気が高いよ。 本来鳥山はああいう学園コメディが書きたかったんでしょ
しかし超2悟飯の圧倒的な強さに痺れてまだ熱い気持ちが冷めてない読者との落差でよけい反発食らったw 超人が常識的身体能力レベルの世界に戻ったときの話としては
ヤクザの事務所を襲う男塾が面白かったな てかセルもブウ編も傑作だけどな
インフレ
DBのせいで命軽視
なんかと同じで
セルブウ貶しとけば良いって糞在日荒らしのテンプレ化の犠牲者 つうかオタは>>145みたいな自分の意見が大勢の意見って痛いのが多いから噛み合わない ダーブラは300年間地球の存在を認知していながら手を出してこなかった聖人 主役交代からマッハで脇役降格w
ほんと大失敗だったなあれは まあ一応、ゲーム最終的には原作単体最強キャラっていう肩書を得たからまあね
それだけに超の扱いは畜生の極みだけど 戦いが嫌いで学者になる夢を叶えた悟飯に強さというアイデンティティを求めるのはいい加減にやめたら？ だったら学者に専念させときゃいいのに
意味もなく引っ張り出してヘタレ描写連発して
糞弱体化ヒョロモヤシというアイデンティテイを誇張すんなや
素直に学者専念して引退させてやれや そもそも糞GTが、究極忘れて金髪で突っ込む雑魚モブにしやがったのが地獄の始まり
学者で戦闘員辞めたんなら戦わせなきゃ良い
または全滅してから金髪でやられるなら設定に説得力が生まれたのに
おかげで宙ぶらりんの変なキャラになってしまった
超で本人が究極を超えた進化形態を示唆したが、それは結局未登場
知性派リーダーの役割も17号にとられたし 失敗と言うより、悟空を魅力的に描くことに成功しすぎた。
また、悟飯に切り替えるとすればブウ編だけじゃ足りない感があるんで、
はやく終わらせたかった鳥山とすれば仕方ない。
そもそも読んでて違和感ないわ。
リアルタイムで主役交代みたいな触れ込みがあったのを知ってる層が、豆知識的に言ってるだけだよ。
面白さの上でも、ビーデルとのやりとりなんか初々しくていい。 ダーブラは強くないだろ。
ベジータが見下していたし、悟空も曲芸みたいな感じでダーブラの事を面白いみたいな感じのリアクションだったし。 恋愛や学校はDBではやってなかったから、ブウ編面白いけどな。
フュージョンや究極やポタラも面白かったし
総決算が元気玉でDB全快や超1とか綺麗に締めてるし よく青年悟飯が弱体化したと言われているが
ベジータはガキの頃のほうが強かったくらいだと言っている
これは日本語的に実際には同じか今のほうが強い場合の表現だ
悟飯がダーブラ戦で超２だったのか超１だったのかは
このベジータの台詞一つで終わる話だったのだ >>158
まあそうなんだよな
悟飯が超1にしかなれないなら明らかに悟飯はガキの頃より明らかに格下になるんだから前より弱いかも？みたいなセリフにはならないと思うよ ダーブラはゲームで謎優遇されすぎ
ヒーローズだとバビディのM化で強化ではなく弱体化していた設定で本来はブウより強かったことになったし
ダーブラの妹のトワはじめ、サイアックマンやらキョアックマンやらダーブラの手下がオリジナルで色々出てくるし
ゼノバースだとザマスやらゴクウブラックやら破壊神より強いジレンさえ洗脳で手下にしてラスボスにまでなってるし
最近のヒーローズだとダーブラの甥、トワの息子のフューが界王拳ブルーベジットでもかなわないカンバーを制御するほどの力を持っているし >>160
全く違う
仮にダーブラ戦が超２なら、悟飯はガキの頃と比べて同じかやや強くなったにもかかわらず
あんなにもダーブラに苦戦してしまっている事になる
ガキの頃の悟飯の超２というのは超２悟空やMベジータ寄りの強さであり
最低でもダーブラが楽勝なベジータが今はどうかな？と言うくらいの実力はあるのだ
なら何がガキの頃のほうが強かった｢くらい｣なのか
もう超１しかないでしょう
悟飯は超１では完全体セルと互角くらいには強くなっていたのでダーブラと戦えたが
思ったよりダーブラが強かったので仙豆を使用してなお劣勢ムードだったと考えざるおえない >>162
ベジータ視点じゃダーブラに楽勝気分だが逆にダーブラ視点じゃ悟飯より強い超1悟空の3000キリを見ても楽勝と思ってるからな、よって超1悟空に楽勝のダーブラを苦戦させた悟飯は必然的に超2(昔より弱い)となる、
どっちの視点を信用するかだが基本カカロットしか眼中にないベジータより一応「数字(キリ):を見て強さを判別したダーブラ視点の方を俺は信じるかな >>163
悟空の超１が本気を出して3000キリだったのかは置いといて
まず超2(昔より弱い)が成立しないって話ね
昔より明らかに弱いならガキの頃のほうが強かった｢ぐらい｣なんて言わないからね ヤコン何かよりダーブラ何キリなのか公表して欲しかったわ
悟空の3000キリを知った上でまとめてこいみたいな事言ってたから、3000よりかは大分上っぽいが キリよく
ダーブラ→5000
弱体御飯超2→5000
って感じだろ
件の全盛期超2は7000とかそんな感じ ダーブラ5000はシックリくるな
まとめて相手してやると言った本人が4000では低すぎるし、6000だと超1悟空の２倍になってしまってこれは高すぎな感じがする 復活セルとMダーブラは
ちょうどナメック星前のベジータとキュイくらいの関係だと思うよ、ほぼ互角
M化させれば復活セルの方がだいぶ強くなる
復活前セルとM無しダーブラがやはり互角
17号18号の吸収がない純粋セル（≒16号）だとももうダメダメ そもそもダーブラとセルは悟空曰く同じくらいの強さだろ ダーブラはあれが限界ぽいけどセルは強くなり続けるし、瞬間移動も数回見て一回だけ悟空と一緒に瞬間移動してものにする高い学習能力もあり(悟空は瞬間移動ものにするのに数年)
ダーブラには石化があるけどセルは高い再生能力があるし石化に耐性が出来る可能性もあり
戦い始めは互角だけど戦ってるうちにセルが押しそう
個人的にはややセルが優勢かと セルが厄介なのって再生とそれに伴うパワーアップだよな てことは復活セルは瞬間移動覚えてて、宇宙空間も生身で行けそうだから
ダーブラにそういった能力がなければ一時徹底
がルールにあれば再生して体力回復とパワーアップしたセルには勝つのはドンドン難しくなるんだよな再生、パワーアップ、体力回復がセルは短い時間で可能だし ダーブラってキャラの何が面白いかって、ピッコロ･ベジータ･フリーザ･セルという本格派の敵キャラが出た後に
この期に及んで剣を持つ魔王キャラみたいなのを出すコッテコテ感に尽きるんだよな。
しかもなまじデザインがカッコいいしw ダーブラの唾液をフロストの仕込み針とコラボさせたら強そう >>170
悟空曰く
セルくらい思ったけどセルよりずっと強い >>178
セルとおなじぐらいかな？
↓
ダーブラが戦う
↓
思ったよりずっと強い
言ってるだろ それが＝セルより強いにはならんだろアホ
悟空はちゃんと分析したのと違ってふーん、セルくらいじゃね？
くらい思ってて、実際戦うの見てホントにセルくらいのウデあると確認。 問題 悟空「思ったよりずっと強い」発言をする前に悟空はダーブラを誰くらいの強さだと思っていたでしょ (セルくらい)このセルくらいはセルと互角という意味ではない。セルくらい＝セルと良い勝負出来るくらい。
思ってたより強い！はセルと良い勝負どころか互角くらいは実力あると言う意味。
ホント、単細胞だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
