【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ
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最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か？」
超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない
超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない（悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴）
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない＝超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず 結局ダーブラのが強かったけど、ぶっちゃけセル派はなんでセルのが強いと思ったんだ？？
単純に好きなキャラだからか？ >>415
多分「おれの好きなキャラが弱い訳が無い」って子供みたいな理由だと思うよ
こういう類の奴が「セルはサイヤ人、フリーザの遺伝子とピッコロの再生力を持ってるから最強になれる」とかいうネタを真に受けてますます勘違いしちゃう なるほどな
ダーブラが好きだから強いと思い込んでるのか ↑
これがいい例だね
もう完全に自分の中の結論有りきで話してくるから人の話を聞かない
自分が正しいとマジで思い込んじゃってるから議論にならない
こういうのは人間とは違う何かだからスルーでおけ
もうスレは完結してるしね >>420
あとああいうタイプって最後にレスした方が勝ちだと思ってるキッズ思考なんだよね
自分でも薄々セルのが弱いって気が付いてるからこそ必死になってるわけで・・・
完結してるには同意。っていうかダーブラのが強いとか何十年前の議論だよってレベルなのにね ベジータはＭ化しないと少年超２悟飯を越えた悟空に適わないわけだから少なくとも復活Ｐセルを圧倒はしていないことになる
そのベジータにダーブラは勝てそうにない
てことはセル＞ダーブラになる？
Ｑでも悟空が「〜ずっと強い〜」と発言
Ａそれは復活前のＰセルとの比較だろ？
そもそもベジータはダーブラと闘ってたら実は負けてた可能性も０ではない
Ｍ化したベジータにもダーブラがまったく動揺していなかったからね
まあ作者が言いたいのは「同じくらい」
「魔術がやっかい」という二点で厳密にはどちらが上とか考えてないだろう ダーブラは相手の気が読めないんだから動揺も何もない
ベジータ＞青年悟飯なんだから
青年悟飯と大差ないダーブラはM化しなくてもベジータのほうが上だよ 大全集だとダーブラは超2悟飯と互角って記載されてるけど
肝心の悟飯との戦いでスパークが描かれてないせいで一部ゲームでは青年悟飯が超2になったのは大会の時だけだと書かれてたり..
どっちなんだか 両方超2だろう
ただ青年悟飯は超2ベジータより弱いってだけ 超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ>少年超2悟飯>青年超2悟飯(怒り補正)>ダーブラ(洗脳、魔術込み)>復活セル>青年超2悟飯 大会の時は普通に超2になれたんだからいつでもなれるでしょ
スパークはただの書き忘れ >>426
まぁだいたいこんなもんでしょ
てかセル派は目を覚まそう。そしてちゃんとドラゴンボールっていう漫画を読もう ttp://dbz-gt-s.up.seesaa.net/image/2298a861.jpg >>432
確かに原作で単体だと悟飯が最強だったしね 青年悟飯より遥かに強い少年悟飯を一撃で気を半分以下にした復活セルを
悟飯の底無しの潜在能力を無視し片手気を半分以下で互角と言い(そもそも半分以下にしたのはセル)
自分の勝手な思い込みで無理矢理弱い事にする
あのときの超2は強さがどうのこうの、色々都合の良いように細かく自分の勝手で決めるくせに
都合の悪いことは鳥山明氏がそこまで細かく考えてないと言い張り
無理矢理きちんと描き分けられたスパークを忘れてたことにする
復活セル派は話が線になってるが一部ダーブラ厨は言い訳ばかりと
何の理由もなく煽りしか入れられなくなる
この話は何年も前に復活セルが強いと確定しており
ダーブラ厨は暴言と煽りでループしているように見せるのが精一杯なのがいつもの流れ セル“派”
ダーブラ“厨”
客観的に見れない奴のレスなんて語る価値なし そもそも1行目から間違ってる
まずは、君はドラゴンボールっていう作品を、読んでみる事をおすすめするよ
おもしろいから是非読んでみてね 直前の武闘会で超2になってるのは無かった事入り
スパークは無くても髪型が超2なのも無かった事入り
さも自分の実力で悟飯の気を半分にした事にしたいらしく、半分になった理由は無かった事入り
「同じくらい」から「ずっと強い」という鳥山明(作者)が主人公にわざわざ言わせたセリフも無かった事入り
もし悟空の言う「セルくらい」が復活セルでは無いなら、周囲から訂正が入る筈なのは無かったこ事入り
周囲から訂正されなかったという事は「つまり、そういう事」なのにそれも無かった事入り
そもそも鳥山明はそういう無駄な「回りくどい」書き方をしない
鳥山明をなめるなよ(ｷﾘｯ)
そして、スレでは普通にダーブラ>セルだったのにまだ駄々捏ねてる
...これ、流石にあれでしょ？ガチなアフィかドッカンバトル()とかから入ったキッズでしょ？ >>437
ドラゴンボールヒーローズとかじゃね
親が買い物してる時にやっててセル好きになっちゃったキッズだろ >>427
お前がな
一切根拠が無いことに気づけ間抜けw >>442
ピキっちゃった所悪いけど、さすがに本編読んできな。としか言えないわ 武道会の超2が無かった事に
→無かった事になどしていないが？武道会の時とダーブラ戦、どちらが怒っていたかは歴然。
武道会の時の悟飯は状況全てにイラついており珍しく口調も荒い
大体なれたとしてもいきなり一番強い形態に何故かならないのは
ドラゴンボールを知っていれば良く有ることでしょうに
スパークは無くても髪型が
→髪型だけで判定できるレベルならこんな話になってないが？
同じ週に連載された悟空やベジータ、少し前の武道会にもあったスパークがあれば超2と断言できるけど
都合よく忘れてただけとか言うのがおかしくなあい？
自分の実力だけで
→じゃあ何か？ベジータを助けるのに舐めてかかったの？あの表情とシチュエーションで？
復活セルが半分以下の片手以下ならノーダメで終わるでしょって話
一方この時の悟飯より弱い悟飯にまともに当ててノーダメだったダーブラという人物を我々は知っている
周囲から訂正が入る
→皆が思ってるセルが完全体セルなら訂正は入らない
怒った悟飯を一撃で半分にできる可能性のある相手と比較されてずっと強いなら
むしろダーブラはもっと評価されるはずなのである
つまりそういう事なのだ ヒーローズとかわらないな
GTか改から入ったゆとり世代ならしってんのかねえ
スバーキングメテオまでなら知っている
おじさんがキッズだった時代はスナックについていたメンコと1枚20円のカードダスなんやが
今の世代との感覚は更に違うんだろうな >ダーブラはもっと評価されてるはず
？
されてるからセルより上の評価なんじゃないの？
それと1つ目では超2になれてるって認めてるのに、2つ目ではスパーク無いから超2じゃない、って何でだ？
>なれたとしても
1行目で、無かったことにしてないが？とか言いながら何でここで無かったことになってるんだ？
武闘会では怒ってたから超2に慣れたけどダーブラ戦では何故か萎えてなれなかったってこと？
とりあえず流し読みでもとりあえず気になったこと突っ込んでおくわ 【ドラゴンボール】セルとダーブラってどっちが強い？
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あにまんニュース
あにまんニュース
https://youtu.be/oI01bVQ8sM4 この人の動画「作中のセリフや設定は〜ですが個人的には○○○の方が強くあって欲しいので自分なりに解釈してみます」
とか時々ほざいてるから全然客観的じゃねえわ ひとつ疑問なんだけどさ？
なんで鳥山明大好きなのに、鳥山明が「ずっと強い」ってハッキリと名言した事まで否定するの？
わざわざ作者(鳥山明)が孫悟空(主人公)に「ずっと強い」と発言までさせてるのに何故否定したがるのか不思議
スパークがーとか怒りがーとかの感想なんかよりよっぽど明確な答え出てるのに...
議論スレによくいる「作者より詳しいファン()」って奴？ >>450
草
でもそれ言っちゃうとこのスレ終わっちゃうから駄目
そもそもダーブラのが強いなんて皆知ってる。その上で、セルのが強い可能性は無いのか？って事を話すスレなんだから... >>453
鳥山明がダーブラのが強いってハッキリと名言してるけど、どう思う？ >>455
ダーブラ>復活セル>完全体セル
まぁそうなるな
ただのファンの感想と作者がキッパリと名言した事では差が出るのは仕方ないもんね その言い方はおかしくないか？このスレでも言われてるが悟空発言のセルは完全体なのか復活後の方を指してるのか分からないのに
悟空は復活後のセルとは手合わせしてないし完全体のセルを指している可能性もあるだろう ダーブラは弱体化した青年悟飯と互角の時点で復活セル以下 >>457
それだったら周囲から訂正入るよね、って話 例えば、フリーザで例えてみようか
A「あいつの強さはフリーザくらいだ」
B「いや、フリーザは実は今はゴールデンフリーザになれるから実際はもっとﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ〜...」
そんな無駄な回りくどい台詞は出さないよね、って話
セル死亡直後の悟空なら知らなくてもおかしくはないけどあれから何年経ったと思ってるんだ？誰からもセルの話聞かなかったとでも？
それに悟空は気を読む事を忘れてる人たまにいるよね 結局、鳥山明がハッキリと名言してるんだから、ただの1読者が否定するのはおかしいよね
もしセルのが強いなら、悟飯辺りに「セルはもっと強かった」って言わせればいいんだから
でもそんな台詞はなかった。これが全て
つまりそういう事なんだよね >>462
もしセルのが強いならベジータもそう言う筈だしね
結局誰からもやっぱりセルのが上だった。と言われなかった以上は正しかったって事でいいと思うよ
いやいいと思うというか作者がそう言ってるんだし何で否定したい人がいるのよ 結局は復活セル＞ダーブラ＞完全体セルになるんだよな ダーブラの見立ての評価は完全体セル程度
vs悟飯で「思ったよりずっと強い」発言があるが、実際手合わせしてない悟空発言だから、
復活セル以上とは断言できない
特に復活セルは死の淵から蘇ったサイヤ人特性で超強化(超2スパーク有り)＋「瞬間移動」を身につけた化け物で、もはや別物だからな
超2悟空＝魔人べジ＞超2少年悟飯≧超2べジ＞復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル >>462
それな
原作者の意図が全て
セルと同じくらいって悟空が言ってるんだからどちらが明確に上かは不明
でもダーブラは唾があるからそれ喰らったらセルもバラバラにされて終わり >>466
議論以前の常識だが、ナメック細胞を持つセルは、ツバでは倒せない
バラバラになったピッコロも瞬時に元通り復活した 思ってたセルってのが7年後でも評価される超2少年悟飯を一撃で半分以下にした反則みたいな復活セルなのか
7年前の時代のレベルを象徴する完全体セルなのかって話だろ？
弱体化した悟飯がダーブラと戦ってほぼダメージ受けてないんだからいちいち説明しなくても完全体セルってわかるよ いちいち説明も何も、作者がダーブラって明言してくれてるからね
ここでただの読者があーだこーだ言うよりはよっぽど答えに近いよね >>467
瞬時、って事は石になった瞬間に元通りになったんだよな？
本当に瞬時なんだよな？ >>468
7年後でも評価されるのは、7年間大きな敵が居なく比較対象がいなかったからでしょ
よく、悟飯を一撃で半分以下に〜みたいな人いるけどその庇って攻撃を受けて半分以下になった悟飯に一撃でやられた事は絶対言わないよね >>470
読解力０のリアル池沼だったか
「バラバラになった」後、瞬時にとは言ったが、
「石になった」後、瞬時とは誰も言ってない
そもそもツバ→石→バラバラにされても終わり、とか言ってた低学歴なアホがいたから、
漫画内での明確な描写を元に、ツバでバラバラにしてもセルを倒せない事を教えやっただけ
いちいちこんな底なしの馬鹿がいたら議論にもならんな…スレのレベル低すぎ。時間の無駄だったな >>472
いちいち突っ込んであげるけど、唾で倒されなかったのは石になった後、気で消滅されなかったからだよね
放置してくれたおかげなのを忘れては駄目だよね アックマンのアクマイト光線食らったらフリーザだろうが終わりって言ってるキッズ思い出した >>474
それ鳥山明から「当たるわけないし、もうそんな次元じゃない」って否定されてなかったっけ >>475
鳥山明がダーブラのがずっと強いって明言してたけどどう思う？ >>478
ドラゴンボールって漫画知ってる？
面白いから1度読んでみると良いよ ｢思ってたより｣ずっと強い
思ってたセルが復活セルなのか完全体セルなのか
弱体化した悟飯が確実に勝て、和やかムードで対応できるのは説明するまでもなく完全体セル
ダーブラの攻撃はその弱体化した悟飯にほぼダメージ無し
この事に目をつぶりずっと強いずっと強いと連呼するだけ、更によく読めという煽りのみで一切の弁明がない
復活セルが倒されたのは悟飯の底無しの潜在能力のせいだと何度も何度も説明されている 超2から見たら完全体セルも復活セルも誤差みたいなもんなんだろう
超1→超2は、キュイ→変身後ザーボンくらいの飛躍
完全体セル→復活セルは、地球ベジータ→ナメック到着ベジータくらい >>470
こんな日本語すら理解出来ないガイジがいたんじゃまともな議論も出来るわけない
まともに会話とか成立しなさそう 超2から見たら完全体セルも思ってたよりずっと強いダーブラも誤差の範囲の間違いだろ？
復活セルよりずっと強いならダーブラの攻撃でダメージ無しはおかしいんだから
て言うかそれフリーザ時代なら全然誤差の範囲じゃないよ その後誰からも「いや、セルのが上」とも言われず、実際に戦った悟飯からも「セルのが強かった」って台詞も出なかったからね
もしセルのが「やっぱり強い」ならちゃんと書かれる筈
>>426
上で書かれてたこれが1番しっくりくる まぁ結局の所、読者が後からあーだこーだ考えた感想と作者が実際に作品に書いた台詞どっちが信憑性あるかって話でしょ このスレの珍説
ダーブラ>ブウ編ベジータとか言っちゃう人がいる
悟空は実際に戦わないと相手の強さが分からない事にされる
気を読む事が出来るけど、気を消してもいないフルパワーの相手でも遠くからだと読めない俺設定が追加される
7年もあったのに悟空は復活セルの事を誰からも聞かず、知らない事にされる
あんまり鳥山をナメるなよ(ｷﾘｯ)
鳥山明(作者)が「ずっと強い」と悟空(主人公)に発言させてるのに、「あれは完全体セルの事」とか言い出しちゃう だから言ってるだろ？
理由無く復活セルを弱い事にして｢思ってたより｣を無視してずっと強いずっと強い言って
あげく反論できなきゃよく読めとか煽り入れるしかできない説の方が
よっぽど珍説だと何度も何度もな >>484
一度の説明でわからんか？
思ってたセルが7年後でも評価される超2少年悟飯を一撃で半分にした反則みたいな復活セルなのか
今は大したことない7年前の全体的レベルを象徴する完全体セルなのか
で、復活セルよりずっと強い事にお情けでしてあげたとして何故弱体化した悟飯にダメージ入らんのだ？
またずっと強いとよくよく読めしか言えない珍説が始まるのか？ ｢思ってた｣が入っている以上
何を言っても想像の範疇は越えない
それをふまえた上で、ベジータや悟飯のほんわかとしたムードから
間違えば一撃で半分以下にされる敵に対する発言とはとても思えんがねぇ
仮にここでベジータあたりが｢いや、復活したセルはもっと強かったぞ｣
なんて発言をいれても何の発展があるんだ？
｢ふーん｣で終わりだがそんなのが見たいの？ 長々と「読者の感想」を書いてくれてる所悪いんだけど
鳥山明(作者)「セルよりずっと強い」
この1言だけで答え出てるんだ
最も「自分は作者よりドラゴンボールに詳しい！」 って言うのならもう諦めるけど だから｢思ってたより｣が入っている以上ずっと強いの対象は読者の感想なんだけど？
で、その思ってたセルが復活セルだと矛盾すると言われてるんだけど？
で、それに対する答えが全く無いんだけど？ 思ってたセルが復活セルって書いてんの？
書いてないんならただの君の感想だろう？
君が誰よりドラゴンボール博士だって言うんなら諦めるが
あ、言ってるみたいなもんか、確定してないことを棚にあげて人によく読めとか散々言ってたもんなあ
で、復活セルだと矛盾するけど返答は？
いつまで無駄な屁理屈こねるの？
いつまで話をそらすの？ ここは作者よりドラゴンボールに詳しい人が多いインターネットですね そのキャラを引き合いに出すなら普通最終形態
そこで「いや、実はセルは〜」みたいな無駄な回りくどい会話を入れる意味ないし、「セルくらい」に対して「誰も」反論しなかった
結局誰も、悟飯ですら「セルのが強かった」と発言していない
悟飯も誰かを庇って直撃した訳では無い
何より作者がわざわざ「ずっと強い」と書いてるのに何故否定したがるのか分からない
そんなに鳥山明嫌いなの?? >>思ってたセルが7年後でも評価される超2少年悟飯を一撃で半分にした反則みたいな復活セルなのか
超2悟飯の比較の話が出るのはそれまで大きな戦いがなかったからでしょ
もしセル編が無かったらフリーザ戦の超1悟空が比較に上がるだけだよね
そして「反則みたいな」と頑張ってセル上げしてるけど、その後半分になった悟飯に瞬殺されてるよね
反則でも何でもない
>>仮にここでベジータあたりが｢いや、復活したセルはもっと強かったぞ｣
なんて発言をいれても何の発展があるんだ？
悟空が「ずっと強い」発言してるんだからもしこれが間違いなら入ってもおかしくはないでしょ
でも入らなかった。つまり間違いではなく否定は不要だったって話なだけだね 普通最終形態とか言う確定してない個人的な読書感想文はもういいから
誰かの訂正が入るとか｢ふーん、そうなんか、で？｣
で終わるようなどうでもいい言い訳もいいから
弱体化してる上に誰かを庇うために必死でもなく単に魔術に引っ掛かり後ろからまともにくらった思ってたよりずっと強い奴の攻撃が何でノーダメなんだ？ なら悟空のいうセルが完全体セルってのも個人的感想だね
2行目に至っては反論出来なくて草
もう少し考えましょう
別に打たれ強さまで弱くなったかは不明だし、子供の頃より身体が頑丈になってると考えるのは普通だよね
体は成長するんだから
「強かったくらいだ」からも分かるように別に激しく弱体化してる訳ではないのだろう
悟空やベジータが7年で遥か進化してるのに、何でもお前は大して変わってないんだ、とも取れる
でもこれもどっちも「感想」だよね
なら何を信じればいい？
そう、鳥山明氏が実際に何を書いたかだよね
それだけは誰にも覆せない真実なんだからさ 頑張って復活セルを理由無く弱くしようとして半分以下に瞬殺されたとか言ってるが
そのダーブラ戦より間違いなく強い悟飯を一撃で半分以下にしたのは復活セルだぞ
それに瞬殺されたのは悟飯の底無しの潜在能力のせいだと何度説明した？ 作者自ら主人公に「ずっと強い」発言
そして誰もそれが間違いだと正さなかった
悟飯ですら「セルのが上」と言うことは無かった
ドラゴンボールにおける被弾時のダメージは場合により大きく違うので比較としては弱い ぶっちゃけ、ベジータをわざわざ庇った悟飯に直撃させて半分以下にしたからなんなん？て感じ
ダメージなんて格下が格上に有効打与える事もあるし、逆にそれまで当たってふらふらだったのにいきなり気合いで無傷になったりまちまち
倒せてない以上、比較としては弱い
もし悟飯が倒されてたら話は変わるね
だけど否定されなかった作中の発言は明確な答えとして信頼できるよね
何故かって？
鳥山明(作者)自ら書いた事だからね
これを否定するのは読者には無理だよ
せいぜい、完全体セルが〜とか半分以下に〜とか「読書感想文」書いて駄々こねるくらいしか出来ない で、ずっと強いなんて台詞が｢思ってたより｣が入る事で何の根拠にもならない事を自分で証明した感想は？
復活セルが弱い根拠は？ まっ、ブロリーや悟空、ベジータから見たらどっちも馬糞なんだからそう気負うなって >>502
ちょっと意味が分からない
作者自ら「強い」と明確に発言してるのに今さら俺が何を証明できるの？
証明も何もないでしょ
作者「ずっと強い」
これが全て >>503
わろた
俺は映画2回行くくらいブロリー大好きだわ とりあえずここら辺でまとめに入りますか
鳥山明(作者)が「ずっと強い」と書いてる以上、そこに読者に妄想の入り込む余地は皆無
いくら物語に「矛盾点、おかしな点」があってもドラゴンボールは鳥山明氏の作る、鳥山明氏の作品だからね
その作者を否定する事はどうあがいても無理
読書感想文書くのは自由だけど、それを押し付けるのは良くないね うん、だからその作者がブウ復活のエネルギー値だったりスパークの有無だったり
しっかり物語の中に書かれた都合の悪い事を全て無視して
果ては忘れてただけとか訳のわからない言い訳をして
個人的な感想でずっと強いずっと強いといい続けてれば？ やっと個人的な感想と理解してもらえたようで何より
これは鳥山明のドラゴンボールっていう作品だからね 一方では作者が全てと言い
また一方では都合が悪くなると個人的な感情で作者が忘れてただけと平気で言う
これがこいつの正体
絶対に人間同士の話し合いにはならない 作者>>>>(超えられない作者の壁)>>>>>>>>>>>俺達の感想文
なんだから無理だよ
どうしても納得出来なくて気に入らないなら読むのを辞めるしかない まぁでもそうだよな
まともな人間なら作者より自分の感想のが正しい、なんて言わないもんな 思ってたよりずっと強い
→この台詞しかしがみつく物がなく、個人的感情で理由無く復活セルを弱い事にして勝手に復活セルに違いないと決めつけ作者が絶対と言い出す
少し前のダーブラ厨
→作者は忘れっぽいからとか言う理由で同じ週に連載された超2のスパークの描き分けは個人的都合で作者が忘れた事に勝手にする
作者をバカにし出したのは間違いなく｢一部｣ダーブラ厨のみであり
また都合よく作者の意向を解釈しているのも｢一部｣ダーブラ厨のみである
はい、では感想戦の続きをどうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
