【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ
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最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か？」
超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない
超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない（悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴）
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない＝超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず セルは17号と18号を吸収しているので
ゴテンクスや悟飯を吸収したブウと同じでインチキ感があるんだよな
単体ならセルジュニアよりも弱いし
M化だけであの強さのダーブラの方がホンモノ感がある >>262
別にセルがあからさまに消耗していた描写もないけどな 疲労困憊の状態で瞬間移動を使って地球へ舞い戻るってアホとしか思えんしな
そんなに疲れているなら回復するまで休めばよかった話であって >>263
そりゃセルは合体前提で作ったんだから仕方ないだろw ブウとかセルは人工的に作ったクリーチャーだから、自然に生まれたサイヤ人やダーブラの方が特別な感じあるというのはわかる
ロボットと人間が互角に戦ったら、人間のが凄いと思うもんね すんげー苦労して何十年がかりでサイヤ人が最終フリーザをやっつけたっていうのに
魔界にはとっくの昔からそれより遥かに強い奴がいたって設定が良かった ナメック星で戦ってる頃の宇宙最強はヤコンで2番目がプイプイだったんだろうけど、
こいつらはフリーザと違って征服欲とかがなかったんかな？
M化されるくらいだから邪悪ではあったんだろうけど じゃあ、
1番がウィスで2番がビルス
3番がヤコンで4番がプイプイ
5番が悟空で6番がフリーザ、7番がコルドかな？
ヤコンを選んだときのダーブラの反応からして
プイプイ以上ヤコン未満のM化戦士もいたっぽい
またM化がなかったらヤコンもフリーザより弱かった可能性もある あの程度の重力でイキってるプイプイがフリーザより強いわけない
ブウ編の時点でもフリーザ一撃は悟空が驚くレベルだし いつ18号まで完成させてたんだろうな
人造人間や界王神にキビトも
フリーザ編の時期でならベスト10に入りそう カカロットが頭を打たなかった世界線の第7宇宙代表
ダーブラ
ヤコン
コルド
フリーザ
ギニュー
リーク
ジース
バータ
グルド
ネイル >>269
ダーブラが出陣すると言った時にバビディが「お前がやられたら終わり」と言ってるけどヤコンがNo.2ならもう必然的にダーブラしかいないわけだし作中では出てないけどヤコン以上ダーブラ以下の戦士はまだ他にもいた気がする 宇宙にネットワーク持ってるフリーザを洗脳、トレーニング命令 バリー モモン ティオ キャンチョメ ウマゴン対 ロデュウ ジェデュン >>276
いただろうね
そもそもプイプイ、ヤコン、と来て次は魔界の王ですって並びがどうにもおかしい ヤコンの800キリは3000の約四分の一だから半分の半分
ブウ編悟空の超1が3000ならその半分といったらスーパーベジータくらいかな
そのさらに半分だから第二形態のセルと16号の中間くらい？
個人的には第二形態セルレベルがそうそういてほしくない 願望だけど
プイプイは戦闘力数万〜数百万までいくらでも矛盾しないから議論にならない ピッコロよりは強いだろうから
やっぱタラコセルくらいはあるかな 超べジータやムキンクスは気の量は大きいというかスカウターで測る数値はでかいだろ
数値の割には弱いねって言われる系の変身なんだから ヤコンでオレは超ベジータだくらいの強さだと思う
セルゲームの超悟空でもこのベジータの半分以上の強さだし、そこからさらに強くなっていると考えると
ブウ編超悟空3000キリ
ブウ編超ベジータ2700キリ
完全体セル2400キリ
セルゲーム超悟空1800キリ
セルゲーム超ベジータ1500キリ
ヤコン800キリ
オレは超ベジータだ800キリ
くらいの印象 タラコ500
16号300
17号200
19号100
最終フリーザ50
53万フリーザ0.2 まず悟空の超1の全力が3000キリ程度のわけがない
ひとつ言うが、ダーブラ含むブウ編の敵はブウ以外は完全に噛ませ犬だ 3000キリがどんな程度なのか全然わからないからなぁ・・・
ダーブラの反応からしてダーブラよりは弱そうだったけど なんせ作者がわかってないからな、編集のいいなりに描いてたから しかしよくこんな限定的なネタで議論白熱出来るなお前ら
まあダーブラとセルは復活望むキャラのTOP3だから分かるが ドラゴンボールの中で一番の小物ってダーブラじゃね？
あいつ魔界の王のくせにバビディに操られるとか情けないわ。
まるでＲＰＧの魔王が操られて洗脳されてたみたいな意外感。
セーラームーンでもワイズマンみたいな小物が実はボスみたいな・・
あと魔人ブウにクッキーにされたとかさぁ
まぁゼノバースでは復活して強かったけど
フューに殺されたという情けなさ・・
ダーブラのデザインとドラゴンボールの世界にも
ＲＰＧのような魔界がある設定は評価するけど
肝心のダーブラが情けないと思ったのは俺だけ？
復活セルとダーブラではどっちが強いという議論あるけど
俺はセルに勝ってほしいわ。セルは再生できるし
サイヤ人の細胞あるし、セルの方がデザイン良いし紳士感あるわ。
クッキーにされるおまぬけダーブラがセルに勝てるわけないじゃん
皆もダーブラよりセルを応援したいでしょ？ ドラゴンボールの中で一番の小物ってダーブラじゃね？
あいつ魔界の王のくせにバビディに操られるとか情けないわ。
まるでＲＰＧの魔王が操られて洗脳されてたみたいな意外感。
セーラームーンでもワイズマンみたいな小物が実はボスみたいな・・
あと魔人ブウにクッキーにされたとかさぁ
まぁゼノバースでは復活して強かったけど
フューに殺されたという情けなさ・・
ダーブラのデザインとドラゴンボールの世界にも
ＲＰＧのような魔界がある設定は評価するけど
肝心のダーブラが情けないと思ったのは俺だけ？
復活セルとダーブラではどっちが強いという議論あるけど
俺はセルに勝ってほしいわ。セルは再生できるし
サイヤ人の細胞あるし、セルの方がデザイン良いし紳士感あるわ。
クッキーにされるおまぬけダーブラがセルに勝てるわけないじゃん
皆もダーブラよりセルを応援したいでしょ？
ドラゴンボールの議論って
天津飯対クリリンとセル対ダーブラの議論多いよね
俺はセルと天さんを応援したい
セルと天さんの対決も好き
ダーブラとクリリンではクリリン負けたけど
この4人の4画関係ってすごいな？偶然？ >>290
セルなんて唾で石化されたあと破壊されて終了
よってダーブラ＞セル 普通に考えて
すげー強かった頃のゴハンの超2を一撃で気を半分以下に出来る可能性のある奴よりずっと強い奴なら
もっとべジータのテンション上がるやろ
べジータの実力の最大は無理矢理超過大評価解釈してもあの頃のゴハンと比べて
｢今はどうかな？｣ぐらいのもんなんだぜ
まあ、読み手のセンスが問われますわな センスの無い奴がセンスがどうのときたかwなかなかのギャグだwww
ベジータの台詞が劇中での時間の流れの影響を全く受けず寸分違わぬ正確さとか思い込みが過ぎる
作者の認識は「〜同じくらい」〜で終わってる
フリーザが最終MAXで53万だと思ってる程度の認識だぞw 弱体化青年悟飯がやり合えるレベルのセルは完全体セルでしかないしそれで終わりな話だな トランクスは完全体セル以上の状態で武器ありでまけてた 御飯がナメプで完全体セル
死なないようにボコったりカメハメ波した感じだな しっかり読んでないから悟飯が弱体化弱体化と平気で言ってしまうのです
悟飯は実際にはダーブラ戦では弱体化しておりません
理由はべジータがガキの頃の方がマシだった｢くらい｣と言っているからです
この表現で弱体化と言っているなら何故｢くらい｣なのか説明しなければなりません
そしてそれを踏まえた上でダーブラ戦を超2とすると
悟飯の実力が出せていないとする様々な台詞や描写がおかしくなりますね
つまりダーブラ戦は完全体セルと互角に戦えるほど実際には超1ではパワーは上がった悟飯と
思ったより強かったダーブラ(仙豆を使用されてもまだ余裕がある)の戦いだったのです 随分低いレベルの話してて笑える
どう読んでも
ダーブラ>>ずっと強い壁>>>>セル
なのに...
むしろ何でそんな議論になるんだよ... >>299
あっそういう自己紹介はいらないです
興味ないんで >>297
ガキの頃の方がマシだったくらい
この文章で弱体化を理解出来ないとかおめえヤベェぞ 「セルと同じくらい」
から始まって
「ずっと強い」
の発言
何をそんなに議論する事があるんだ？？
セル好きなのは分かるけどちゃんと読もうね 問題なのは悟空の言ったセルが復活前なのか後なのか
悟空は復活前セルのフルパワーは見ているが復活後のフルパワーは実際見ていない
まあ個人的にはダーブラ＞セルだと思うが ＞復活後のフルパワーは実際見ていない
分かって言ってるんだと思うけど、コレ重要じゃないだろ
セルが復活して力を上げ悟飯がピンチになったことは悟空だって十分知っている 例えば今、「フリーザくらいの強さ」って言ったらわざわざ第一形態のフリーザを言わないだろ？
普通に最終状態を指すだろ？
そういう事だよ でもまぁセルの方が強い派の気持ちも分からなくもない
作中描写的にはセルのが強そうには見えたし、人気もあるでしょう
なのに、ぽっと出の強さの描写も少ない変なオッサン以下と言われたら納得出来ないのも仕方ないけどもさ >>305
分かって言ってるんだと思うけど、
フリーザは最終形態の100%と実際に戦っているでしょ >>306
シリーズ変わると描写がデフレするからね
19号とかフリーザ以上には見えなかったどころか
リクームよりも弱く見えた 悟空が遠くからでも気を感じ取れる設定忘れてる人たまにいるよね フリーザの最終的な強さは
｢随分パワーアップ｣したメカフリーザだよ
で、フリーザって言われて最終的なメカフリーザの話がない時点でお察しなのである
そんなクソ下らない話より
何がガキの頃の方が｢くらい｣なのか説明しなきゃね？ 超2特有のスパークという強さの表現があるかないかが重要
スパークあり
少年悟飯VS復活セル
超2悟空VSMベジータ
スパークなし
青年悟飯VSダーブラ そんなものより作中にハッキリと言われてる事の方が重要でしょ
「ずっと強い」
でハッキリと言われてるんだから何を悩む必要があるのさ？ 雑魚だと思ってたけどずっと強いとかかもしれないだろ
つながりがあるかはわからない
ドラゴンボールzの資料で復活したセルは少年超2悟飯並みのパワーを手に入れたとある セルくらい
↓
ずっと強い
たったこれだけのシンプルな事よ
変に難しい考える必要無いよ セル大好きだからダーブラより弱い事を認められないんでしょ
そう言えばいいのに うん、だから復活セルよりずっと強い事にしてあげたとして
発生する様々な矛盾をどうするのかきいてんだけど
全く有効な話がでない時点で終了
いつまでも思ってたよりずっと強いずっと強い言ってればいいよ、OK。
どんだけ思ってたよりずっと強かろうが
悟飯がセル戦でなった超2になりさえすれば
そんなものは些細な力の差にすぎないのだから
ちなみに俺はダーブラの方がキャラは好きだな
バビディに支配されても魔界の王の誇りも自信も失ってなかった
セルは完全体になって何をしたかったのかまるでわからん じっくりチャージしたフルパワーかめはめ波を拮抗状態に持ち込まれた時点で
怪我をした悟飯≦復活セル程度の差しかない
怪我をしていない状態なら悟飯とはまるで勝負にならないのが復活セルの実力 >>317
お前、ドラゴンボールがどんな漫画かもう一度見てきた方がいいよ
理解が足りてない 有用な話も何も、ずっと強いって言われて話終わってるじゃんよ
これ以上何話すんだ？ まぁセルのが格好良いし強くあってほしいとは思うけど、これドラゴンボールだしな
いざ戦ったら普通にダーブラの勝ちでしょ
セルのが強い！って人はドラゴンボールという作品を読めてない 石にされるセルとか見たくないなぁ
いや実際に戦ったら普通になるんだろうけども むしろセル派がいる事に驚いた
今まで普通にダーブラ>セルだと思ってたし 復活によってセルがどんくらい強くなったのかが不明なんだよな つまり判断材料としては作中で実際に発言された台詞が一番な訳だね
結局ダーブラ>ずっと強い壁>セル 物語が進むにつれ昔のボスがインフレに置いていかれるのは当然だし、仕方ないんじゃない？
ダーブラだって今の超で出てきてもゴミになるわけだし 復活セルがダーブラ戦とは比べ物にならないほど強い悟飯の気を一撃で半分以下にしたことを過小評価し、更に悟飯の潜在パワーを無視し片手以下と平気で言い
実は弱かったことに無理矢理する
偶然ではかたずけられない率できちんと描き分けられたスパークの有無を
作者が忘れたことに無理矢理する
これだけハンデをつけてループしてるように見せるのがやっととは情けない 悟飯VSダーブラは明らかに超1レベルの戦いとして描かれてる
スパークの有無という目に見える形にも表れているし、超2レベルの戦いである悟空VSベジータより低い次元の戦いだというのは明白 セルからかなり時間が立ってること忘れてる人たまに居るよね
悟空もサイヤ人3になれるし、もうそういうレベルじゃないんだよ >>329
タイムリーすぎて草
まあダーブラの方が強いのなんて皆知ってるしセル派もアフィ話題作りのネタでしょ セルのか魅力的なキャラだけど いや過疎るよりは無理にでも話題提供してくれるのはいいんじゃない？
ファン数的にはセルのが多いだろうしダーブラ以下なのは認めたくない！って人もいるのは理解できるし 昔のキャラがインフレに置いていかれるって普通じゃね？セル好きにも程があるだろ セル編からかなりの年月が経ってるのを忘れてるとか言うくせに
悟飯が弱体化してると平気で言う自ら矛盾を作っていく爆笑級のスタイル
話にならん 強かった「くらい」だ
ってのを忘れてる人たまにいるよね 多分そのうちアフィでネタにされるよね
【 悲報】ダーブラ、セルより弱かった！？
みたいにw
お仕事お疲れ様ですw そう、強かった｢くらい｣だから悟飯は弱体化どころかダーブラ戦ではむしろ強くなってる
ただし、それは超1ではの話であり
ダーブラ戦で超2だった場合、後に越えた事を流石とまで言われる
セル戦の超2悟飯を越えていて尚ダーブラに苦戦していることになる 小学生の時の俺ですらダーブラ>セルだと分かったのにセルのが強い派がいた事に驚いた スパークの有無とか言ってる人いるけど鳥山明がSS2の存在を忘れてた事知らない人なのかな？
わざわざ悟空にずっと強いなんて言わせてるんだし悩む事無いよ >>339
それ言っちゃうとセル派が黙るしかないから黙ってたのに... 何せ亀仙人は最初から惑星戦死級だったと言い出す人ですからね
それだと世代ピッコロ大魔王は特戦隊クラスの強さになるですけどね そこはまぁあれから特訓して昔の強さに戻ったって事で ＞セルのが強い派がいた事に驚いた
自分もダーブラの方が強いとは思うけど
セルのが強いと思う人がいても別に驚かないなぁ
メカフリ、コルド≧ナメック星フリーザとか
キュイ≧地球来襲時ベジータ
と同じような小さな差だと思う 悟空超２＝魔ベジ
少年悟飯超２＞ベジータ超２
ここから上に壁あって、ベジータは少年悟飯は認めていて、悟空超２との差を感じて洗脳された。
復活セルは悟飯が思った以上にパワーアップして戻ってきたが、片腕で気の半分以下になった悟飯よりやや強いくらい
恐らく青年悟飯超２寄りの強さじゃないかな
青年悟飯超２＝ダーブラ≧セル＞＞片腕少年悟飯超２
青年悟飯が超１だったり、セルが少年悟飯超２と同じくらい強かったら悟空とベジータの発言や態度が狂ってる。 連載終了からかなり年月が過ぎてから超2の事を忘れてた事が
連載当時にしっかりスパークを描き分けてた事に何の関係があるんだ？
相手の気を感知できるセルがあれだけ恐怖を与えられたのに
悟飯の半分程度の力で何で地球にノコノコ戻って来たんだ？
どうやって力の差が2倍近くある敵を一撃で半分以下にできるんだ？
ベジータを助けるという大切な時に油断してたとでも言いたいのか？
悟飯が遊ばれていたとはいえ、ある程度セルのカメハメ波に抵抗できたのは
まだまだ潜在能力が隠されているからと説明が簡単につく >悟飯の半分程度の力で何で地球にノコノコ戻って来たんだ？
セルが悟飯のMAXパワーを知らなかっただけだろ
セルジュニアを殺したときもセルを追い詰めたときも悟飯側は全力じゃなかったんだし
セルは悟飯を過小評価していたから戻ってきた
悟飯はセルを過小評価していたから攻撃を食らっても大丈夫だろうと思ってベジータを庇った
互いに相手を見下していて痛い目を見た戦いだよあれは >>337
おめえ日本語理解出来ねえんか？
ガキの頃の方が強かったくらいだ
この文章で弱体化を理解出来ねえとかヤベェぞ で、ベジータをひっしな表情で庇った時より明らかに大幅に弱体化してる青年悟飯に
もっと体勢の悪い状態で喰らわせたエネルギー弾一撃でまるで有効なダメージを与えられなかったのは誰だ？
復活セルよりずっと強いのになんでだろうねえ？
>>347
お前○○くらいだと言われて同じくらいと思わないでどうやって今まで生きてきた？
大丈夫か？ >>348
セルはダーブラくらいだ
セル＝ダーブラ
ガキの頃の方が強かったくらいだ
ガキ＞現在
小学生でも解るはずだけど外国の人？
ならしゃーない セルはダーブラくらい（の強さ）だ
ガキの頃の方が強かったくらい（の現在の弱体化）だ
省略してる語が違うね ガキの頃の方が強かったぜ(明らかにガキの頃の方が強かった)
ガキの頃の方が強かったくらいだぜ(誤差の範囲、あるいは現在の方が強いが成長の伸びの無さへの皮肉)
悟空やベジータ、悟飯本人も自分の大幅な弱体化を認めているが
君の中では勝手に僅かな弱体化に都合良く置き換えてしまっているわけだ 難しいことなんて無いよ
「ずっと」
「強い」
ただこれだけ >>337>>348
頭悪すぎて笑った
小学校からやり直してこい >>356
もう降参か？なにも反論がないなら無理に煽らなくていいぞ、むなしいだけだからさ セルのが強いと思ってる人はドラゴンボールという作品を読めてないよね...
もう一度最初から見直しておいで >>357
日本語すら理解出来ないやつに議論する資格なんて無いのよ坊や ほんとにな
ずっと強いって日本語でハッキリと言われてるのに何故理解出来ないのか不思議
そんなにセル大好きなのかなぁ この話題2019年になっても続いてて草
とっくの前にダーブラだって決着付いてたのにこれ以上何を語るんだよ・・・ セル派は悪純粋スレでも純粋が悟飯吸収より上とかほざいてるよ わろた
なんかそういう人達って、「○○が格好良くて好きだから、その格好良いキャラがダサい△△に負ける訳ない！」みたいに自分の中の結論ありきで語ってくるよね
少なくとも普通に読んで理解してればセルのが強いとはならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
