【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ
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最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か？」
超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない
超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない（悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴）
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない＝超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず (同じくらい) 意味 同程度 ほぼ同じ
(ずっと) 意味 かけ離れてるさま 段違い 遥かに ある人の脳内ではダーブラはセルくらいの強さ←ダーブラはセルより弱い
セルくらいの強さだと思っていたけど、それよりずっと強い←セルと互角
こうなるらしいw
一般人とは脳の構造が違うみたいだなw ニュアンスを汲み取れないかやはり
そんなんだから逆子で生まれてきたって言われるんだよ 知恵遅れ「ご、ごくうがいった！おなじっていった！だからおなじつよさだもん！」
↑なに丸出しのなんだよw そうそう。
あとあの時の悟飯と互角ってとこも１つのポイント
ベジータ曰く「セルをやったときはあんなもんじゃなかった」
これから察するに悟飯はセル後5年近くは全く訓練や修行しておらず勘も鈍っており相当な衰え、パワーダウンしたと考えられる。大まかに表すとセルvs悟空んのときの悟空と同程度かそれより少し強いくらい
それと互角のダーブラ。セルより強かったら互角に戦えず悟飯は負けていた。
ダーブラはブウ復活させる為にダメージ与えなければいけないから本気でやってるとみるのが妥当
悟空の「セルと同じくらいの強さかなー？」はあの飄々と言ったのが示してる通りテキトーに言ったまで。
「大体そんなもんじゃね？」くらい。
セルと同じくらい＝セルと同じ全く同じ強さにはならない。 悟空の「思ったよりツエー」はテキトーに言った「セルと同じくらいじゃね？」
これはあの時のはああ言ったけど本当にセルくらいはあるなーて汲み取れよ。
まあ、無理して理解する必要ないからな。 適当に言ったってのは流石に厳しい解釈だけど 作者が適当に書いたって見方が打倒かと
セルより強いんなら
あの場面で叱咤を受けるいわれがない
だから強化前のセルだったんではとか言う、微妙な解釈で通す他なくなる あのニュアンスだとテキトーに言ってるように見えるが？飄々と言ってるあの悟空見れば一目瞭然。
しかも、「適当」ってお前らが思ってテキトーとは違うんだぞ。
しかも悟空の思ってたより強い発言はダーブラをナメてた前言を撤回する意味での思ってたより強いになる。
セル>ダーブラ。なのをテキトーにセルくらいは強いんでね？
撤回！本当にセル”くらい”の実力はある。
そしてセルくらいのはセルと互角ってことにはならない。
あくまで”セルくらい”というレベル。
アホはこれすら理解出来んから困るよな 当時より下手すりゃ弱くなってる悟飯が戦えてしまってるって時点でな ベジータだけではなく悟空も言ってたよな
「あの野郎ホントにサボってやがったんだなー」
つまりあの時の悟飯がセルと対峙したらセルに負けてるということ。
でもダーブラには負けず互角の戦い
これ即ちセル>ダーブラを如実に表していることは明白 例えば三国志で呂布のように強いと言われる武将がゲーム化したさいに本当に呂布と同等の武力評価されることはない
現実においてもプロ並という言葉なんかは本当にプロで通じる能力を保証するものではなく、ただの素人や雑魚ではないという意味だ ダーブラ>セルを悲鳴上げてたあの子のライフはもう0だなw 悟空の「あの頃だったら怖い相手だったかもな」
あの頃であっても、あくまで怖い相手であって驚異的とか倒せないレベルではないと言っている。
悟空が言うんだからあの頃の悟空でもなんとかなるレベル＝ダーブラ でもセルはあの頃は驚異的であり悟空じゃ倒せない相手。
しかもピッコロが言ってたように誤算が生じて悟飯が起死回生の超2になってなければ地球は終わってた。 お、聖闘士星矢の強さ議論スレくらいに
重箱ご都合解釈になってる
DBヲタもなかなかやるね マトモに反論出来んくなるとそういうレスするよなw
w >>204いい加減に言っている、と言う旨の適当だと思うが、
｢くらい｣が既にいい加減であるから、
わざわざテキトーと称する場合には打ち消しの意味が込められているのだろうと
そうだとすれば、比較対象が存在しなくなる
｢セルくらい｣自体を打ち消しているととれたので、
そういう意味で、テキトーと解釈するのは厳しいと述べた
｢くらい｣は素直にとれば≒でしょう
セルよりちょっと弱いのが、セルよりちょっぴし弱いに格上げになったという主張をなさっていると見受ける
これも厳しいかなと
厳しいてのは、物語の整合性としての話
それでも、そう読み取る事が文脈的には自然なんで
やはり1番有力なのは、作者のテキトーさの発露ではないかなと
要は、単に、おかしな描写だった >>215先の文の前提として
・当時の悟飯に拮抗していたセルに等しい実力を、それこそテキトーに軽視するような描写であった事(3を習得している悟空ならともかくベジータも同様の反応を示した)
・当時の悟飯(怒りMAX)に拮抗するセル程の実力を有するとする敵、ダーブラに対して手こずる悟飯を叱咤する理由がない事
セルには満たないがセルに近い実力があるという含みを考慮した場合にも、
手こずったっておかしくはないわけだから セルを100としたら
セルくらいは80-120
思ったよりずっと強いで+50
したがって130-170
ってところじゃない？ そのまんま受け取って、しかも足しちゃったよあの子w セルより何割も強かったら流石に悟空やベジータも少しは慌てたんだろうけどな
悟空は超3あるとはいえ制限厳しいしもっと緊張感あったはず 慌ててたはずだし
悟飯が苦戦して当たり前なのに
2人の反応がおかしい 戦闘嫌いだから、トレサボって弱体化
元々他の奴とは目的が違うから仕方ないが
1回勝てた奴と同じ位の奴に
自分の弱体化が原因で負けるってダっサいな ダサくはない。寧ろそこが悟飯らしくて良い。
設定として純粋なサイヤ人とは違い穏やかな性格で闘いとかはあまり好まないがブチギレるととんでもないパワー発揮するのが魅力だろ。 しかも負けてないからなw
ダーブラが大したことなかったから
セルと同じ強さだったら負けてた。 悟飯って、雑魚以外に勝てたことあったっけ
幼少時は潜在能力は高いと言われても周囲はガチ修行勢と化け物揃いで目立てず
セル編でやっと頭ひとつ抜けてついに世代交代かと思ったら慢心して地球滅ぼしかけ
ブウ編前半では修行サボってたせいで主力になりきれず
老界王神に潜在能力引き出してもらって超サイヤ人を根底から覆す究極の力を得てもやっぱり仕留めきれず
それでもここまでは単純な戦闘力、潜在能力では間違いなく最強クラスだったはずだが以降のアニメとかになるともう… セル派の意見がみんなバラバラすぎるわ
例えば悟空の思ったよりずっと強い発言を
1.思ったよりは完全体を指してるんだよ派
2.あの発言は悟空が適当に言ったから信用しない派
3.そもそも思ったよりというのはセルのことを指してない派
4.鳥山先生はそこまで考えて発言させてないよ派
等、セルが強くあって欲しいという結論前提で理屈つけるから意見がバラバラになるんだよ マジレスで終わらせるが
復活セルには、サイヤ細胞とナメック細胞がある。
ヤバかったら瞬間移動もある。
元気玉も使える
まず同じ位のダーブラに負けはないし
ダーブラの魔術をラーニングしたら完全に勝ち
つまり
超2少年≧復活セル≧ダーブラ≧超2青年
これで終わり セルくらいの気だけど石化みたいなあたるとヤバい攻撃持ってるから単純な気のレベルよりずっと強い
みたいな話じゃないの？
それでも弱くなった御飯が闘えてるんだから比較は復活セルじゃないんだろうけどな ベジータだけではなく悟空も言ってたよな
「あの野郎ホントにサボってやがったんだなー」
つまりあの時の悟飯がセルと対峙したらセルに負けてるということ。
でもダーブラには負けず互角の戦い
これ即ちセル>ダーブラを如実に表していることは明白 そうそう。
あとあの時の悟飯と互角ってとこも１つのポイント
ベジータ曰く「セルをやったときはあんなもんじゃなかった」
これから察するに悟飯はセル後5年近くは全く訓練や修行しておらず勘も鈍っており相当な衰え、パワーダウンしたと考えられる。大まかに表すとセルvs悟空んのときの悟空と同程度かそれより少し強いくらい
それと互角のダーブラ。セルより強かったら互角に戦えず悟飯は負けていた。
ダーブラはブウ復活させる為にダメージ与えなければいけないから本気でやってるとみるのが妥当
悟空の「セルと同じくらいの強さかなー？」はあの飄々と言ったのが示してる通りテキトーに言ったまで。
「大体そんなもんじゃね？」くらい。
セルと同じくらい＝セルと同じ全く同じ強さにはならない。 悟空の「あの頃だったら怖い相手だったかもな」
あの頃であっても、あくまで怖い相手であって驚異的とか倒せないレベルではないと言っている。
悟空が言うんだからあの頃の悟空でもなんとかなるレベル＝ダーブラ あれが願望に見えるってドタマに乳酸菌湧いてるだろ
ダーブラ厨は願望ですらなくマジでそう思ってる程頭が悪い 少し前に書いたが
君らはいったいなにをもってゴハンが弱体化したといっているのか？
ゴハンはべジータのガキの頃の方が強かった｢くらい｣発言から
ダーブラ戦では弱体化してるどころか昔とあまりかわらないか実はガキの頃よりやや強いまである
各々ゴハンが昔より弱体化してると理解してるなら
いったい何が弱体化してるのか考えてみれば？
自分は超1では実はパワーアップしていて(今のべジータからしたら大差なし)
完全体セルより強いダーブラとある程度戦えたと考える
つまりダーブラ戦は超1であると結論つけている
これが超2で昔とあまり変わらないのにセンズを使って苦戦しそうなくらいダーブラが強いとすると
後の台詞や描写にかなり矛盾が発生する それはガキの頃であって
セルとやったときはあんなもんじゃなかった！と言及してる。
悟空も「あのやろう！ほんとにサボってやがったんだなー」
どう見ても弱体化してるのは明白。 手元にコミックないから記憶からだけど、
悟飯戦のダーブラの本気度が怪しかったんじゃなかったっけ？
ダメージ引き出すために瞬殺しちゃいけないとか
戦いながらベジータのことも観察する余裕があるとか
一応ダーブラ側も息は切らしていたけど
戦闘を継続するには悟飯は仙豆が必要だったり実力差はけっこうあったように見えた 「どうみても」はごり押し過ぎ
あの時から全然レベルアップしていないって意味で弱くはなってないかもしれない
あんなもんじゃ～発言はスラダンで三井が中学ん時のがすごかったと思い続けてたのと同じかもしれない
そもそも完全にブチ切れた時とフルパワーすら出していない状態じゃそりゃ違う うろ覚えなんだけど
セル編と比較したブウ編で悟空(3抜き)ベジータが戦闘力を大きく向上させたとされる描写ってあるのかな 限界値でなく描写された力として
セル戦悟飯 復活セル
ダーブラ ダーブラ戦悟飯
セル 片腕悟飯のかめはめ波≦復活セルのかめはめ波
力が半減したはずなのに悟飯に拮抗(やや劣勢だが)まで持ち込まれてるんだから
万全の状態なら普通に負けてたんじゃないのか？
いくら何でも元気な青年悟飯＜片腕少年悟飯なわけもないし
悟空の「セルとダーブラは同じくらいの強さ」→「思っていたよりずっと強い」
発言からして青年悟飯はダーブラは無理でも怪我さえしなけりゃ復活セルなら倒せるんだろ 少年悟飯
青年悟飯≦万全の復活セル≒ダーブラ
片腕悟飯≦復活直後で体力消耗セル≒ダーブラ初期評価 敢えてメタな書き方するけど、本当に復活セルが悟飯より強いか最低限互角の勝負が出来るのなら、ベジータを絡ませて悟飯を負傷させる必要なんてなかったと思う
普通にやり合えば間違いなく悟飯が勝つからこそ悟飯をピンチに追いやる演出が必要だっただけだと思う
その意味での右腕一本勝負、さらにいえば左腕を失い果ては命を落とした未来悟飯との対比でこの世界の悟飯は左腕を使えない状況でも立派に世界を守りましたよという、悟飯の成長を描くにも最適だったと >>238
ベジータが「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」と言ってるから弱くはなってる
ただあくまで「くらいだぜ」だから大幅に弱くなったわけではないと思う、「ガキの頃の方がまだマシ」という程度で当時と比べても大差はないはず >>240
悟空とべジータはブウ編は超２になってるけどセル編では超２になれないぞ
セル編では御飯のみが超２になりセルを圧倒したが悟空べジータはセルJr.級だった >>241
片腕少年悟飯＞元気な青年悟飯
で何もおかしくはないよ
だってセル戦悟飯は超2でダーブラ戦悟飯は超1なんだから
髪型が超2だ！で反論する人はスポポビッチにキレて飛び出したご飯も超2だと判断してるのか？
同じ前髪一本のスパークなし超1オーラはダーブラ戦と全く同じ
因みに超1少年悟飯が完全体セルに全く歯が立たないなんて勘違いしている人が多いけど、あれは悟飯に「戦う意思が無かった」だけだからね
実際、セルに反撃した時は尻餅をつかせた上に流血までさせている
ダーブラ戦みたいに超1の状態で本気で戦えば完全体セルともいい勝負が出来た可能性がかなり高い
超1青年悟飯とダーブラ（パワーだけなら完全体セルクラス）がいい勝負をしていても不思議じゃない >>248
戦う意思がなかったとしてもセルはまだ全然余裕で本気を出してなかったしそのセルにあっさり捕まって締め上げられた
これで戦う意思があれば本気のセルと良い勝負になるなんて無理がある 自分も復活セル自体にそんな強いイメージがない
悟飯がハンディ負わなきゃ優位に立てない程度に設定されていると思って見てた 超2と同格を示すスパークがあるし強キャラ感すごいと思うけどなあ
親子かめはめ波は超2よりさらに上の潜在パワーを引き出した状態だと思う >>251
そりゃあただでさえ強かった完全体よりさらに強いから強キャラ感はあるだろう
ただ悟飯にしても地球へのダメージを無意識に考えて全力を出していなかったと思う、潜在パワーを解放したというよりは当時の超2の全力を発揮したのがセルを消滅させた悟飯だと思う 悟飯「超サイヤ人の壁を越えた超サイヤ人にまで『なってあげましょうか？』」
自分の意思で変身不可ならこんな風には言わない、ビーデルの回復後はキビトに対しても冷静だったしシャプナーやイレーザに対しても笑顔を見せる余裕がある
この悟飯の超2を見たキビトにシン
「あなたはあの3人のサイヤ人（どう考えても悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです
この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
シンも武道会での超2以上の力を想像以上の力と評価している以上、悟飯がこれを上回る力を発揮しないとこれらの台詞は出てこないし、悟飯が2人より大きく劣るなら仮にも同列には語らない
よってダーブラ戦以降の悟飯は超2と見るのが妥当、スパークがないと超2ではないという前提もこれらの台詞で崩れる 超2というのはブウ編の時点でもトップクラスであることの証
超2同士の戦いでは一瞬でブウのメーターが満タンになる
悟飯VSダーブラは明らかにそれより下の次元として描かれてる >>254
ダーブラと悟飯は息切れこそしているが余裕で第2ラウンドが出来るくらい悪くいえばダラダラした戦い
一方で悟空とベジータは両者とも最初から全力全開で飛ばし合う戦い
これなら仮に悟飯とダーブラの方が強いか全員同じ強さでも後者の方が余程エネルギーを集められると思う
あとバビディの「同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき」の台詞からして悟空とベジータの場合は両者からエネルギーを奪ってるのも一因 ダーブラのが悟飯やMベジよりデブブウと戦えてたんじゃないか？ 少年悟飯＞復活セル
悟飯の気が半減以下になるというハンディマッチでもある程度の戦いにはなっていた
洗脳前ベジータ＞少年悟飯
修行を続けたベジータは悟飯に天下一武道会で勝つ自信があった
悟空「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
悟空「ダーブラは昔だったら怖かった」
悟空「ダーブラは思ったより強い」
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
普通に悟空が想定したセルは復活セルでいいだろ
悟空もベジータも復活セルを瞬殺できるくらいの強さは身に付けているんだし
わざと一つ前の形態を仮定する意味がない まず完全体にしろ復活セルにしろ当時の超1では勝ち目のなかった相手、でも超2なら倒せた
これだけで普通に復活セルを指すと考えるのが自然、完全体を指すとしたらセルほどではないや自爆から蘇ったセルはもっと強かったなどという表現になるはず
ましてや実際に戦った悟飯もベジータもいるのにそういった言葉が一切ないのは不自然 復活セルとMダーブラの関係は
地球ベジータとキュイとか
ナメック100%フリーザとメカフリの関係みたいなもんだよ >>258
悟空が言ったセルは復活セルでいいだろうけど
洗脳前ベジータ＞少年悟飯はどうかと思う
あの時の悟飯以上ってセリフから、洗脳前ベジータ自身はそこまでではないのでは
悟空＞少年悟飯＞洗脳前ベジータ＞ダーブラかと セルは超サイヤ人第2段階のようなオーラで第4段階の悟空をしのぐ天才
超2サイヤ人相当のバチバチセルの実力は超サイヤ人2悟飯と同等以上
とはいえ自爆再生を自力でやったセル対悟飯はいってみれば
セル戦後の疲弊した悟空対セルジュニアみたいなもん勝てるもんも勝てん セルは17号と18号を吸収しているので
ゴテンクスや悟飯を吸収したブウと同じでインチキ感があるんだよな
単体ならセルジュニアよりも弱いし
M化だけであの強さのダーブラの方がホンモノ感がある >>262
別にセルがあからさまに消耗していた描写もないけどな 疲労困憊の状態で瞬間移動を使って地球へ舞い戻るってアホとしか思えんしな
そんなに疲れているなら回復するまで休めばよかった話であって >>263
そりゃセルは合体前提で作ったんだから仕方ないだろw ブウとかセルは人工的に作ったクリーチャーだから、自然に生まれたサイヤ人やダーブラの方が特別な感じあるというのはわかる
ロボットと人間が互角に戦ったら、人間のが凄いと思うもんね すんげー苦労して何十年がかりでサイヤ人が最終フリーザをやっつけたっていうのに
魔界にはとっくの昔からそれより遥かに強い奴がいたって設定が良かった ナメック星で戦ってる頃の宇宙最強はヤコンで2番目がプイプイだったんだろうけど、
こいつらはフリーザと違って征服欲とかがなかったんかな？
M化されるくらいだから邪悪ではあったんだろうけど じゃあ、
1番がウィスで2番がビルス
3番がヤコンで4番がプイプイ
5番が悟空で6番がフリーザ、7番がコルドかな？
ヤコンを選んだときのダーブラの反応からして
プイプイ以上ヤコン未満のM化戦士もいたっぽい
またM化がなかったらヤコンもフリーザより弱かった可能性もある あの程度の重力でイキってるプイプイがフリーザより強いわけない
ブウ編の時点でもフリーザ一撃は悟空が驚くレベルだし いつ18号まで完成させてたんだろうな
人造人間や界王神にキビトも
フリーザ編の時期でならベスト10に入りそう カカロットが頭を打たなかった世界線の第7宇宙代表
ダーブラ
ヤコン
コルド
フリーザ
ギニュー
リーク
ジース
バータ
グルド
ネイル >>269
ダーブラが出陣すると言った時にバビディが「お前がやられたら終わり」と言ってるけどヤコンがNo.2ならもう必然的にダーブラしかいないわけだし作中では出てないけどヤコン以上ダーブラ以下の戦士はまだ他にもいた気がする 宇宙にネットワーク持ってるフリーザを洗脳、トレーニング命令 バリー モモン ティオ キャンチョメ ウマゴン対 ロデュウ ジェデュン >>276
いただろうね
そもそもプイプイ、ヤコン、と来て次は魔界の王ですって並びがどうにもおかしい ヤコンの800キリは3000の約四分の一だから半分の半分
ブウ編悟空の超1が3000ならその半分といったらスーパーベジータくらいかな
そのさらに半分だから第二形態のセルと16号の中間くらい？
個人的には第二形態セルレベルがそうそういてほしくない 願望だけど
プイプイは戦闘力数万～数百万までいくらでも矛盾しないから議論にならない ピッコロよりは強いだろうから
やっぱタラコセルくらいはあるかな 超べジータやムキンクスは気の量は大きいというかスカウターで測る数値はでかいだろ
数値の割には弱いねって言われる系の変身なんだから ヤコンでオレは超ベジータだくらいの強さだと思う
セルゲームの超悟空でもこのベジータの半分以上の強さだし、そこからさらに強くなっていると考えると
ブウ編超悟空3000キリ
ブウ編超ベジータ2700キリ
完全体セル2400キリ
セルゲーム超悟空1800キリ
セルゲーム超ベジータ1500キリ
ヤコン800キリ
オレは超ベジータだ800キリ
くらいの印象 タラコ500
16号300
17号200
19号100
最終フリーザ50
53万フリーザ0.2 まず悟空の超1の全力が3000キリ程度のわけがない
ひとつ言うが、ダーブラ含むブウ編の敵はブウ以外は完全に噛ませ犬だ 3000キリがどんな程度なのか全然わからないからなぁ・・・
ダーブラの反応からしてダーブラよりは弱そうだったけど なんせ作者がわかってないからな、編集のいいなりに描いてたから しかしよくこんな限定的なネタで議論白熱出来るなお前ら
まあダーブラとセルは復活望むキャラのTOP3だから分かるが ドラゴンボールの中で一番の小物ってダーブラじゃね？
あいつ魔界の王のくせにバビディに操られるとか情けないわ。
まるでＲＰＧの魔王が操られて洗脳されてたみたいな意外感。
セーラームーンでもワイズマンみたいな小物が実はボスみたいな・・
あと魔人ブウにクッキーにされたとかさぁ
まぁゼノバースでは復活して強かったけど
フューに殺されたという情けなさ・・
ダーブラのデザインとドラゴンボールの世界にも
ＲＰＧのような魔界がある設定は評価するけど
肝心のダーブラが情けないと思ったのは俺だけ？
復活セルとダーブラではどっちが強いという議論あるけど
俺はセルに勝ってほしいわ。セルは再生できるし
サイヤ人の細胞あるし、セルの方がデザイン良いし紳士感あるわ。
クッキーにされるおまぬけダーブラがセルに勝てるわけないじゃん
皆もダーブラよりセルを応援したいでしょ？ ドラゴンボールの中で一番の小物ってダーブラじゃね？
あいつ魔界の王のくせにバビディに操られるとか情けないわ。
まるでＲＰＧの魔王が操られて洗脳されてたみたいな意外感。
セーラームーンでもワイズマンみたいな小物が実はボスみたいな・・
あと魔人ブウにクッキーにされたとかさぁ
まぁゼノバースでは復活して強かったけど
フューに殺されたという情けなさ・・
ダーブラのデザインとドラゴンボールの世界にも
ＲＰＧのような魔界がある設定は評価するけど
肝心のダーブラが情けないと思ったのは俺だけ？
復活セルとダーブラではどっちが強いという議論あるけど
俺はセルに勝ってほしいわ。セルは再生できるし
サイヤ人の細胞あるし、セルの方がデザイン良いし紳士感あるわ。
クッキーにされるおまぬけダーブラがセルに勝てるわけないじゃん
皆もダーブラよりセルを応援したいでしょ？
ドラゴンボールの議論って
天津飯対クリリンとセル対ダーブラの議論多いよね
俺はセルと天さんを応援したい
セルと天さんの対決も好き
ダーブラとクリリンではクリリン負けたけど
この4人の4画関係ってすごいな？偶然？ >>290
セルなんて唾で石化されたあと破壊されて終了
よってダーブラ＞セル 普通に考えて
すげー強かった頃のゴハンの超2を一撃で気を半分以下に出来る可能性のある奴よりずっと強い奴なら
もっとべジータのテンション上がるやろ
べジータの実力の最大は無理矢理超過大評価解釈してもあの頃のゴハンと比べて
｢今はどうかな？｣ぐらいのもんなんだぜ
まあ、読み手のセンスが問われますわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
