読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その145

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-P7M3) · 2018/06/26(火) 02:15:57.10

>>345
>>344の事だったら、ここまでシリアス展開で、以前の描写からルルが世界政府疑っているのも明白なのに、
変顔→「実はぜーんぜん関係ない悪ガキを犯人と思ってました。てへっ！」みたいなオチだぜw

何ここで無理やりすぎるギャグかますんだよと・・・普通にここは「あの時もめてた世界政府の役人」とかだろ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-+no6) · 2018/06/26(火) 04:53:10.82

シリアスな流れの中でギャグ挟ませたらターちゃんの作者が一番だな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-svmf) · 2018/06/26(火) 06:53:04.20

ギャグ漫画なのに終盤の展開だけやたらシリアス展開にするやつ
ギャグ漫画は最後までギャグで通すべき
久米田、おめーだよ！

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-xWmN) · 2018/06/26(火) 08:57:31.74

久米田の場合は終盤だけシリアス噛ましてるというか、全部ホラーに持っていくためにギャグやってる感じ

**マロン名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-tXqF) · 2018/06/26(火) 08:58:51.69

主要キャラにとって重要な人物の顔を描かないこと
主人公の両親や組織のトップや恩師や主要キャラの憧れの人みたいなキャラが
口から下までしか描写されてないとなんだか気持ち悪い
どうしても顔を思い出せないとか焦らして後から顔出しするみたいな理由があればまだわかるけど
大した理由もないのに頑なに顔を描かないのはキャラの顔を描くのが面倒なのかなと勘ぐってしまうし
単純に手抜きにしか見えない
その内作者がネタにしだしてそのキャラの顔をなんとか障害物で隠すみたいなことをし出すと最悪
顔ぐらいちゃんと描けよ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-mofF) · 2018/06/26(火) 09:09:54.19

めぞん一刻のあれか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-DJU/) · 2018/06/26(火) 09:25:01.96

シリアス否定する訳じゃないけど
実はすべて異常者の妄想でしたエンドとか誰が得するねんな
気分悪くなるだけ

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-mwss) · 2018/06/26(火) 10:07:10.73

好みの問題だろうけどめぞん一刻は夫の顔描かないことが活きてると思う
読者目線でももういない記憶の中の存在って感じがする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-P7M3) · 2018/06/26(火) 14:21:35.63

>>352
妄想エンドとは違うが、「現在の主人公が過去を思い起こしている」というタイプの出だしで、
本編の大半が回想シーンというケースのお話で、現在の主人公がひどい目に合っているパターン。

主人公がこの後どうなるのかが気になって本編の回想シーンに没頭できない・・・。
（例：空襲で防空壕に隠れた祖母が孫に昔話をする設定の『ニュクスの角灯』。）

トンデモ例だと「回想から現実に戻れずに終わった『日露戦争物語』」という殿堂入りがあるがw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-DJU/) · 2018/06/26(火) 14:38:43.52

>>353
諸描写からすれば冴えないオッサン顔っぽいと推測出来るようには
してるしな。実際出すと「え・・・」って響子さんが固執する、していた（ラスト付近）
のが理解出来なくなるかもしれないし、自分も出さなくて良かったとは思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-5kra) · 2018/06/26(火) 18:01:21.50

>>350
トムとジェリーのトムの飼い主のおばさんだな

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-jEQ/) · 2018/06/26(火) 18:38:01.65

トムジェリとかめぞんは演出上意味があるから当てはまんないんじゃねえの

大して意味があるとも思えないのに滑りぎみのギャグとして固執するのが気に食わないって話だろう

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-xWmN) · 2018/06/26(火) 18:44:47.03

>>354
GTOって、今鬼塚捕まってるはずなんだけど回想から戻らずに連載休止してるな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-DJU/) · 2018/06/26(火) 18:58:56.23

>>354
ANGEL VOICEみたいな感じ？

**マロン名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-tXqF) · 2018/06/26(火) 19:08:42.71

>>357
大体そんな感じで滑りギャグが苦手なんだけど
シリアスな雰囲気でも特に深い意味もなく顔を描かない演出も嫌い
なんとなく他の作品がそうだから雰囲気で顔を描いてないだけにしか見えないやつは嫌い
めぞん一刻やトムジェリみたいに演出として意味があるのは平気

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-P7M3) · 2018/06/26(火) 19:30:18.76

預言者ムハンマドの顔をうつむいたり逆光で全く描写しないのも演出だな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-8n5J) · 2018/06/26(火) 19:54:27.55

>>357
アイドルマスターの社長か
ゲームでシルエットだったから代替わりしても顔だけは写さない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-DJU/) · 2018/06/26(火) 22:08:09.99

>>359
あれは主人公はひどい目にあってないのでは。状況自体は大躍進中
作品上ヒロインではあるけどチームのヒロインで主人公のヒロイン
ではない辺りも何気に上手い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-P7M3) · 2018/06/26(火) 22:58:58.31

>>359
漫画じゃないが『火垂るの墓』は主人公の清太が冒頭で死亡確定だから逆に覚悟して見れるけど、
あれで「清太が息も絶え絶えながら、まだ生きている状態での走馬燈。」とかだったら・・・って感じかな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-tQU5) · 2018/06/26(火) 23:05:22.78

>>363
主人公かどうかがポイントなの？
回想に入る直前の状況が気になって本編に集中できないことが重要なのかと思ったんだけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f77-1M3p) · 2018/06/26(火) 23:44:55.07

>>354
ペルソナ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-DJU/) · 2018/06/26(火) 23:47:51.53

>>365
そこまで広げると最初に結末的なのをチラ見せしてから興味引いて
というのはいくらでもあるからなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-GwbS) · 2018/06/27(水) 01:10:40.06

ど素人でもあるまいにど素人みたいな反応をする展開

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-P7M3) · 2018/06/27(水) 01:20:15.62

>>368
山本弘がと学会の本でツッコんでいたよな。

「なんで○○が当たり前の世界で○○で驚いたり無対策なんだよ」
（うろ覚えだがこんな感じ）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DwBq) · 2018/06/27(水) 06:52:29.10

ラブコメ物など恋愛要素を重要な扱いにしておきながら曖昧なまま終わる漫画

バトル漫画の脇役同士で片想いしてる描写がごくたまに出てくる程度ならどうでもいいが
第1話から三角関係で引っ張ってたり何度もヒロインに告白しようとしてはアクシデントで邪魔が入るみたいな事やり続けた挙げ句
フラれるどころか告白すらせずに最終回とか流石にいい加減にしろと
誰とも付き合わないエンドで良いけど露骨に引っ張った告白位はやらせるべきだろラブコメや恋愛物として

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-DJU/) · 2018/06/27(水) 11:55:17.51

らんまの延長戦エンドはガッカリ感があったな
実質の勝負は付いてるとはいえあれだけ引っ張ってという

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-P7M3) · 2018/06/27(水) 12:15:33.09

>>370
逆に、学園の支配者になってやるぞ！と決意するところから始めて、素敵な彼氏ができたから
オケという終わり方をした少女漫画があったな。ああいうスケールが小さくなるのも嫌だ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-P7M3) · 2018/06/27(水) 14:55:55.76

>>370
逆に『ニセコイ』は変にサブヒロイン延命がひどくて、終盤がグドグドになってたな。

最終編で「思い出の女の子は小咲」で延々引っ張って退場済みのサブヒロイン達まで「でもひょっとして…」で集めて
最後に取ってつけたよう（伏線などない）に「最終的に千棘と約束しなおしていたから千棘でした」だもの。

もうここは「思い出の女の子は千棘、小咲とは話し合って円満に別れた。」→「千棘が勘違いしてどこかに行っちゃった！」、
で、捜索展開に行けばすっきり捜索にのめりこめるのに・・・

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Qg+Y) · 2018/06/27(水) 15:31:30.62

>>371
逆にあのふたりがまともに告白する光景が想像できないまである

>>372
現実ではあるあるだけどね……
ニュースになるレベルで騒いでる連中のリーダーでさえ、恋人できたから引退とか普通にやるし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-WDJb) · 2018/06/27(水) 16:41:35.43

相手が先に喧嘩を売ってきたからと言って、暴言などとともにどう見ても同等とは思えないほどの仕返しをし、
それでもかつ「あんたが先に喧嘩を売ってきたからよ」と被害者面をして、機嫌が悪そうにしてるような奴。
こいつマジ何様だよって思う。それだけやったんだから、それで終わりにするなり、むしろやりすぎたと反省するなりしろよ。
そのうえで謝罪や詫びの品などを請求したりしたら最悪。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-tQU5) · 2018/06/27(水) 18:07:41.32

>>375
前にこのスレで喧嘩売る奴がいなければ喧嘩は起きないから売る方が全面的に悪いみたいなこと言ってる奴がいたけど
過失の割合はともかく普通に考えて買う側にも問題ある場合がほとんどだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-P7M3) · 2018/06/27(水) 19:16:53.71

>>374
せっかく、あかねが「好きなんでしょ？」って言ってくれてるのに、乱馬が逃げたもんで
ガッカリだったな。まあ、作者の匙加減なんだけど。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-/y/p) · 2018/06/27(水) 21:48:24.08

＞延長戦

次作で犬夜叉（乱馬）＆桔梗（あかね）＆かごめのドロッドロの三角関係に引き継がれるとは
桔梗のポジション完全にラムにあたるを奪われたしのぶ状態だったしなぁ…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-DJU/) · 2018/06/27(水) 23:34:18.53

>>375
月光条例の主人公だな
売られた喧嘩を買いまくってるだけでも「うーん」だったが勝ったついでに
カツアゲしてるという事実で止めさされた気分になった

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-uJH2) · 2018/06/28(木) 12:25:22.82

俺は「殴ったら殴り返された！酷いやつだ！」みたいなのが大嫌いだなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/06/28(木) 13:02:20.88

>>380
「銃を撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけ」は、本来そういう奴を批難して言っているんだよな。

これ意味を誤解して「撃たれたくないから先に撃つんじゃね？」という奴がいるが、
これは自分たちが撃たれることを想定してその対策として発砲なので「撃たれる覚悟をしている」になる。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/06/28(木) 13:35:07.64

>>380
スラムダンクの桜木はクズだった。
先に流川に頭突きを連発したくせに、殴り返されたら「上等だ！」と言って、その後も流川を嫌っていたり、
新幹線で岸本を自分の脚でつまずかせたとき（わざとかどうかはしらないが、謝罪ぐらいしなければならない）、
岸本に頭をつかまれて「頭をつかんだこと忘れるなよ」って言ったり。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-VCRa) · 2018/06/28(木) 13:40:12.57

元はといえばメガネ君が割るよメガネ君が

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/06/28(木) 15:42:43.24

>>381
それが相応ではなく過剰なケースの場合は言い分あると思うがね
一回殴っただけで激しく殴り返されて半殺しにまでされた
先に暴行したら銃で撃たれるようなのは覚悟とか以前の話
全体として銃対銃と言えるかどうかってことだわなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a92f-VCRa) · 2018/06/28(木) 16:13:47.67

>>382
殴り返されることが上等なんだから殴られる覚悟持ってるやん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/06/28(木) 16:33:00.23

>>385
「あの時の桜木は、先に殴ったくせに自分が悪いという自覚があるように見えん」と言う話をしてるんだが。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a92f-VCRa) · 2018/06/28(木) 16:50:10.22

>>386
桜木からしたら先に流川の晴子さんへの態度でキレてるんだから、そりゃ自覚無いだろ
それで殴り返されたことで被害者ヅラしてるわけじゃないんだから>>380と関係なんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a92f-VCRa) · 2018/06/28(木) 17:04:55.60

つーか喧嘩で殴り返された時の「やりやがったな！」的な怒りって
痛かったりとか思い通りにいかないことへの怒りをぶつけてるんであって
殴り返すことがいけないことだから怒ってるわけじゃないだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/06/28(木) 18:16:05.48

>>388
お前いらない方向に話を持っていこうとしてるよな。
>>380に書かれていることをそのまま解釈すれば、>>382の件はあってると思うけどね。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-uJH2) · 2018/06/28(木) 18:17:40.72

>>38
なんで過剰かどうかを加害者が決めるんだよ

>一回殴っただけで激しく殴り返されて半殺しにまでされた

じゃあ殴らなければいいよね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/06/28(木) 19:39:05.81

>>390
>一回殴っただけで激しく殴り返されて半殺しにまでされた
お前じゃなければどう見ても過剰だってわかる。
>じゃあ殴らなければいいよね？
お前は先に殴られたから何をどれだけ殴ってもいいとか思うタイプか。
しかも状況とか考えずに「先に殴られた」と言うことだけで。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea8-yQv9) · 2018/06/28(木) 20:03:31.35

一度レスを付けられたら完全論破でボッコボコにしてやろうという命がけの行動ッ！
ぼくは敬意を表するッ！

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LjkI) · 2018/06/28(木) 21:56:04.88

海賊漫画とか一般兵士には船破壊して海に落としたり刀で切り裂いてんのに仲間が死にそうになると「なんて酷いことするんだー」だもんな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-VmNU) · 2018/06/28(木) 22:37:34.53

>>383
敵の雑魚を倒しまくって、それについては、良心の痛みも、何も感じている様子はないのに
味方キャラが斃されたら嘆き悲しみ「敵は必ず取る」とかいってみたり
名前あり敵キャラを倒した時だけは、妙に神妙な事を言ったりとか

まあ、雑兵は「一銭五厘の赤紙一枚」の伝統精神を引き継いで、おや？誰か来たような

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-PNnE) · 2018/06/28(木) 23:09:05.10

>>370
お色気漫画と同じで、ラブコメって
くっつくかくっつかないかでドキドキし続けさせる為のスルメ漫画なんだろ
恋愛がテーマじゃない漫画のほうが男女が綺麗にくっついてるっていう

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-uJH2) · 2018/06/28(木) 23:45:29.26

>>391
よく分からんが状況の限定は最初から無いだろ…

反撃のやり過ぎはよくないのは前提として
最初に殴った奴が
「あの程度でここまでするなよ！酷いじゃないか！」
みたいなのは嫌いだね

周囲のやつが「お前殴られたからって流石にやりすぎじゃねーか？」
みたいなのは別に嫌いじゃない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/06/29(金) 01:35:29.62

ガラの悪そうなのが挑発や暴言吐いて来ただけ、せいぜい手を挙げて来ても
未遂ノーダメなのにボコボコで返すのも多い
悪人成敗成功みたいな雰囲気で流されるが、冷静に見れば機に乗じた
暴力の行使でしかないという
良い作品だとそいつにもこちらは殴らないで威圧して引かせるくらいにちゃんと
抑えてるな

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-rBcg) · 2018/06/29(金) 02:34:49.16

>>397
それ作風とかキャラのスタンスや扱いの個人差ってだけで作品として良いか悪いかは関係ないだろう

その手の描写は初回登場時に使われがちだからキャラを押し出すために過剰描写になったりもするし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-BpCy) · 2018/06/29(金) 05:53:25.60

>>395
最終的にくっつくかどうかはあまり重要でなく
告白する事自体を延々引っ張っておきながら何も行動起こさせずに完結ってのは
物語として納得行かんって話だよ

ライバルと試合するとか全国大会優勝を目標に掲げて特訓してきたスポーツや格闘技の漫画で
最終的にライバルに負けるとか大会で優勝出来ませんでした程度は別に良いが
何のかんの言い訳して対戦すらしないままとか特訓してるだけで楽しくなったとか言い出して
大会に申し込むの止めて最終回とか普通に糞すぎるだろ

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-wBed) · 2018/06/29(金) 06:02:31.90

暴言や挑発をした奴「
当然相手に暴力を振るうつもりだった。
財布を奪うなどをしていた可能性も高く、成功していればおそらくまた繰り返すだろう。

それなのに反撃された。
あいつは俺たちを利用して暴力衝動を果たした。
最低でもこちらが攻撃するまで待つべきだし、こちらがした以上のことをしてくるのはずるい。

どうせ強いのならば圧だけで俺たちをびびらせれば、みんなが無傷でいられたのに！
俺たちより弱い奴はカモとして俺たちにボコられるべきだし、俺たちより強い奴は弱者に大人げやちことふんな」

要するにこういうことなんだけど、
専守防衛に生命を賭してるわけでもなければ、なんでこんな自業自得の相手に気配りしてやらにゃならんの
嫌いな展開じゃなくて、わざわざ悪意込めた解釈をしてるだけだよ、それ

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-BpCy) · 2018/06/29(金) 13:57:37.84

過剰防衛に関してはバキがその辺紳士的だな
普段は読者に散々馬鹿電波サイコパスと言われてる割りに
カツアゲ目的やボコり目的の言いがかりで絡んでくるクズ相手でも穏便にかわそうとする事に努めてる

個人的には自分から暴力や金品目的に絡んでくるチンピラなんか半殺しにされても何とも思わないが
自分も暴れたい欲望抱えてるから通り魔殺人やらかそうとしてる奴を感じとった癖して
実行するまで待ち構えてる独歩みたいな奴は流石にどうかと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79c9-B1Kf) · 2018/06/29(金) 14:17:56.67

バキはそういうところ優しいよな
さすがに少年漫画の主人公が、絡んできたチンピラを半殺しにするのはタブーだったのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a9-HrKv) · 2018/06/29(金) 14:56:17.20

物語作りの勉強に司法試験に受かるくらいの時間をつぎ込んだバカ

【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】２４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528844527/

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a92f-VCRa) · 2018/06/29(金) 17:03:36.94

読者の視点から見てやり過ぎな仕返しは引くって話と
加害者本人が自分を棚に上げて仕返しに文句を言うのがムカつくって話がごっちゃになってるな

同じ内容でも発言者の立場で印象変わるもんだから、どっちの言い分も両立するしどっちもおかしなこと言ってないと思うぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/06/29(金) 17:20:44.60

>>402
上にも出てる月光（月光条例）は少年漫画だけど半殺しな上に金品まで
奪ってる

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-uJH2) · 2018/06/29(金) 17:55:47.27

>>401
その代わり（？）護身完成さんがチンピラ半殺しにしてたけどなｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ae-vzGX) · 2018/06/29(金) 18:28:14.78

>>401
まあ末堂より弱い奴らなんてバキにとっては虫みたいなものだからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-VCRa) · 2018/06/29(金) 18:55:09.54

仕返し云々の流れがヒステリックすぎて引くわ
お前ら人の命を好きに出来るとか思ってねえか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad8f-yQv9) · 2018/06/29(金) 19:39:24.19

お前も漫画の話と現実の区別をつけろよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-PNnE) · 2018/06/29(金) 21:24:48.39

>>399
自分はラブコメの男女はくっつかなくても不満じゃない
ラブコメは真面目に男女をくっつける漫画じゃなく、精神面の抜き漫画だと思ってるから
恋愛がテーマじゃない作品で男女がくっつかないことのほうが不満（クリリン×18号みたいくっつけ方でいいからオチを出して欲しい）

下段はジャンプ漫画の打ち切りだったら話題になりそう
ファンタジーものの魔王討伐なら完遂して欲しいと思うことならある
魔王討伐は、受験合格、甲子園出場みたいな達成するのが難しい目的じゃなくて
「主人公はこういう存在（悪）を許せないという信念を抱いている」「主人公は成長しました」という、主人公の自己紹介的な表現だと思ってるから

グルグルの初代アニメの最終回は好き
恋愛脳に向けてるんじゃなくて「普通はこうじゃないのにこうだから面白いでしょ？」ってギャップを狙ったギャグだから許せるのかもしれない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-PNnE) · 2018/06/29(金) 21:32:53.06

主人公の自己紹介形式も
「主人公はこういう子。個性があるだけで点数などない。」って描き方じゃなくて
00年代辺りに多かった「読者に「こいつはいい奴だな」「話に内容があるな」と評価される為の描き方」になってた頃はつまらないと思った
常に読者に評価されること、批判されないことを意識してて余裕がない
そりゃ、レベル99カンストとモブ未満ドヘタレの両極端にもなりますよね、とも思った

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/06/29(金) 22:04:04.45

主役サイドの奴が余計なことをやって、物語が盛り上がる展開。
そういう盛り上げ方されても、わくわくやひやひやなんかよりも、イライラの方が圧倒的に大きい。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-BpCy) · 2018/06/29(金) 23:16:19.04

>>410
文盲の癖に意味不明なレスつけんじゃねえよクソゴミ半コテ死ね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/06/30(土) 03:19:48.83

>>410
むしろ初代グルグルのアニメは、ソードマスターヤマトをリアルでやらかしたひどい最後の作品だと思うのだが…
同じ「まだまだ続く」にしてもラスボスの居城まで乗り込んで撤退はねーだろ・・・

ちなみにエニックス系列だとドラクエ（アベル）の「・・・というお話」がこれと並んでトンデモ最終回かなw

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-rBcg) · 2018/06/30(土) 04:07:24.83

>>414
その人荒らしだから触るな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/06/30(土) 08:24:03.90

>>412
メインストーリーはシンプルなのに
敵もアホなことして譲り合い状態になるのが最悪だな
人気作品の引き伸ばし策

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-ntJH) · 2018/06/30(土) 13:14:24.67

主人公とライバル(特に少年誌)の友情を培う過程が薄いまま、二人の因縁をごり押しする展開。
ほとんどないのは論外だが、せめて一ヶ月分のエピソードを描いて欲しい。でないと感情移入しづらいし、
「作者は上っ面の友情論しか描けないの? 」と冷める

普段はいがみ合ってるけど、いざという時は共同戦線を組むとか、何かの修羅場を潜り抜けてから意気投合するでは全然違うと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae6b-g9Dn) · 2018/06/30(土) 17:13:25.68

死んでもおかしくないようなピンチな状況になったのに
主人公、ヒロインなどメインキャラだと大した被害を受けない
作者の意図が透けて見える不自然なメインキャラ保護措置

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/06/30(土) 17:38:34.71

主人公・・・拷問のようなボコられ状況でも欠損者にはならない（欠損しても
超回復や見た目があまり変わらない義手、義足などでフォロー出来る範囲）

（メイン）ヒロイン・・・拐われ状況でもレイプは喰らわない

この辺の不文律外すと青年誌ですら連載続ける上でもネックになるのも
確かだからなあ。その役回りはサブキャラに回す
かえってそのキャラはインパクトから人気出たりもするが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ae-vzGX) · 2018/06/30(土) 18:35:38.99

ジョナサンとかの例外はあるが、主人公は基本死んでも生き返るからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeaf-8hNE) · 2018/06/30(土) 19:39:45.07

>>418
絶体絶命のピンチ！→その回の最終ページで早くも助っ人登場

・・・もうちょっと盛り上げようよと思う。最近のファンは、少しの危機も我慢できないと作者に思われてるのかな？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 464d-ntJH) · 2018/06/30(土) 19:45:24.03

>>419
ウォーキングデッドは主人公が右手を手首から失い
息子は右目を失いそのままになっている

ドラマは息子の目は失ったが父親の右手は健在

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 464d-ntJH) · 2018/06/30(土) 19:47:12.92

「なぜこんな酷い事を！？」
「ゲームだよw」

あとで悪人がやっつけられる展開がお約束でも
これホント嫌い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae6b-g9Dn) · 2018/06/30(土) 19:57:52.15

>>419
何人も人殺してるような敵なのに、主人公が目の前で倒れた時はトドメ刺さないとかもよくある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/06/30(土) 20:36:31.02

>>423
「これで楽に悪党ができあがるぞ♪」的な感じと、その悪党の小物感が半端なくなるところとかな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/06/30(土) 20:53:37.20

悪党が正義の味方を倒したり出し抜いたりして「勝ったぞ！」とか調子に乗ってる展開。
その悪党は、正義の味方が、他の人間を守る・被害を拡大させないようにしなければならない、よほどのことがなければ相手を殺せない、
基本的には受け身で悪党が何かをやってから動く　など何かと不利であることをしっかりと認識したうえで調子に乗ってるのか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c0-wBed) · 2018/06/30(土) 21:31:27.45

>>421
なろうとはいえ「この作品では主人公がピンチに陥ります！」という注意書きが求められる世の中だしな……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c5-8hNE) · 2018/06/30(土) 22:47:05.25

過去の巨匠の作品がリメイクされる企画
確かにヤマケン始めブラックジャック関連や髙遠のデビルマンＧは面白かったよ
でもこういうリメイクは過去の遺産ばかりに頼ってなんか新しいモノを生み出せないのかとやきもきする
個人的に気になるのは三つ目黙示録
コレのせいでtoshみたく柚木の姉犯新作が読めなくなるなんてないよな？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/06/30(土) 23:56:06.87

>>425
作者がサイコパス小物として自覚して描いてるならまだマシだと思う
けど（好ましい悪党ではないが）、常人を超越した大物として描いてるつもり
なのは最悪。単発で消えずにしつこく出てきたりするし

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LjkI) · 2018/07/01(日) 00:06:53.99

>>419
彼岸島だな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-PNnE) · 2018/07/01(日) 01:52:20.13

つまらない漫画、読んでるけど好きじゃない漫画に共通してるのは
キャラクターが『よその人！！！』って感じがすることだった
最近は、これに「薄さ」「DQNさ」が加わってる
何が言いたいかというと、こういう漫画がスレタイ

キャプつば以外の高橋陽一作品とかは毒にも薬にもならないつまらなさ
ポプテピピックみたいのはネタになるつまらなさ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/07/01(日) 02:00:11.89

>>429
金田一少年（同スタッフの探偵学園Qも）はその辺どうにかしてほしいわ。

・愉快犯系→逃げのびて準レギュラー。（地獄の傀儡師とか）
・関係ない奴も巻き込んで上等の外道犯→なぜか「幸せになってほしかった」みたいなフォローがある。
・その他→（冒頭からわかるケースもあるが）「被害者が糞外道でした」的なフォロー。

仮にも金田一少年名乗っているなら横溝正史が金田一耕助から聞かされた（という設定）の、
　横「（事件の経緯を一通り聞かされ）犯人はなぜ被害者を殺したんでしょうか？」
　金「最近はかなりどうでもいい理由で人を殺す人がいるんですよ。」
・・・とかをリスペクトしろよ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c0-wBed) · 2018/07/01(日) 04:00:55.78

>>432
初代の原作にリスペクトなんて概念がなかったことは明らかだし、
現在の原作も漫画編集者上がりであってミステリ畑の人間じゃないんだから、漫画の文法になるのはさすがに仕方ないでしょ
対象読者層も違うから無理に取り入れる必然性もないし、戦犯は既に追放済みだからあまり細かな文句つけても仕方がない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 464d-ntJH) · 2018/07/01(日) 05:20:24.17

>>428
本来の作者が描いてないものはハナから読む気がしない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/07/01(日) 10:14:10.55

>>433
いや、リスペクト以前の問題。

推理物で動機なんてトリックに比べればどうでもいい要素で、
「被害者に殺意満々だったけど物理的に絶対殺せない容疑者」
「被害者を殺す必要はないが殺そうと思えば殺せる容疑者」
の２人のうちどちらかが犯人というなら後者しかないでしょ？

それを１話限りのゲスト犯人にやたらと重い設定付ける必要あんの？ってこと。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-BpCy) · 2018/07/01(日) 11:06:33.35

何が言いたいのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/07/01(日) 11:21:14.62

>>436
一言で乱暴に言うと。

「金田一少年はどうでもいい所に力入れるなら他に入れろ」

これで理解できないならこっちも説明できない。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-BpCy) · 2018/07/01(日) 11:51:43.85

金田一犯人もコナン犯人も色んなパターンの奴(復讐系から快楽殺人やサイコ野郎や金目当ても)居るし
動機はすっ飛ばしてトリックに力入れろと言ってもな
所詮週刊少年漫画だし別にトリック売りにはしてないってだけの話じゃね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/07/01(日) 12:01:40.41

主役たちに悪役が襲い掛かる→そのことが警察などに知られこいつ「ら」呼ばわりされて主人公も悪役呼ばわりされる→その警察などが悪役をガン無視して主役ばかりを追いかけまわしたりする　と言う展開。
こういうのマジでイライラする、勘違いしてるにしてもあっち優先しろよって思う。
その間に悪党がいなくなったり違う悪行を行っていたりすると最悪。

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-rBcg) · 2018/07/01(日) 13:15:34.99

>>435
そもそも元祖金田一自体犯人にやたら重い背景がひっついててそこを涙ながらに語るのが芸風やん

元祖金田一は推理、悲劇、怪奇趣味のハイブリッドのエンタメでその方針を曲がりなりにもトレースしてる少年で推理以外は重要ではないと結論づけるのは乱暴

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LjkI) · 2018/07/01(日) 13:38:24.35

よく叩かれるけど敵の回想も無くなってただの殴り合って勝った奴が強い漫画とかつまらんと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c0-wBed) · 2018/07/01(日) 13:39:31.67

>>435
ミステリにおいて、
・ハウダニット（≒トリック）
・フーダニット（≒犯人）
・ホワイダニット（≒動機）
のどれに重点を当てるかは作品ごとに異なる
単なるパズルのように謎を解いて犯人の為人について完全に無視するのもミステリだし、トリックすら存在しないのもまたミステリだ

どれが好きでどれが嫌いかなんて自由だけど、
それらを知った上で嫌いなものを否定してるのならミステリ読みとしてマナーが悪いし、
知らなかったのならば仕方がないけど、少し詳しければ誰でも知ってるレベルの話だから、
明るくない分野で「推理物とは～」みたいに主語の大きな話をするのは、それこそ先人に対するリスペクトが足りなすぎる

まあ、好き嫌いそのものは否定しないけどね
俺もハウダニット重視の作品はそれほど好きじゃないし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/07/01(日) 14:44:04.98

>>441
回想がやたら長くてテンポ削ぐとかに問題あるんだと思う
上手いやり方じゃないから回想やめろと嫌われがちに
スポーツでもグダグダと敵の回想で紹介してまるで敵チームが主役
になって主人公達が存在感なくて勝ってもカタルシスなくなるのも同じような感じ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79c9-JFU2) · 2018/07/01(日) 15:59:54.66

学年誌版コナンは子供に分かりやすくするためか
容疑者の人間関係かなりアッサリ目に描写した話が多いせいで
当時読んでた自分ですら「こんな理由で人殺すのか…」って思った話多かったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ae-uUBm) · 2018/07/01(日) 18:26:39.90

これは作者の腕とかじゃなくて俺の趣味の問題だが、いわゆるM向けの漫画が嫌い
高木さんくらいゆるいものやハードでもドクロちゃんみたいにコミカルや、わりかしシリアスでも女の子に復習するものならともかく、M男がいじめられるのが延々続くのはなえる（タイトルじゃわからないものもある）

あと復讐から始まる話がスケールが大きくなっていくのも苦手
神アプリや魔法少女サイトみたいなもの

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/07/01(日) 19:44:08.25

事情を知らないキャラが、悪者にろくでもない嘘を吹き込まれてそれを信じ、
正義の味方（大抵は主役たち）が本当のことを教えてやってもかたくなに信じようとしない展開。
それが数年間刷り込まれていたものならまだしも（とはいえむかつくことには変わりないが）、
そこに来たばかりで事情を知らないやつが来る→
悪党が来て「主人公たちは悪い奴らだから倒してください」と嘘を吹き込まれる→
そいつが主役たちに襲い掛かったため、主役たちが「自分は悪者ではない」などと言う
→そいつが全く信用しようとしない
みたいな展開だと、頭が悪すぎると思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-PNnE) · 2018/07/01(日) 19:52:56.11

るろ剣の人気投票結果の、キャラ達がカメラマンを向いてないで
戦っているシーンをそのまま写したようなカットが嫌いだった

この発想はいいんだが、
各キャラの目が見開いたままで、一生懸命戦ってる様子をそのまま写したというよりは
カメラマンに「綺麗に写してね？」「俺たち格好いいでしょ？」と言いながらポーズを作ってる感じで
「うげっ・・・」ってなった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-VmNU) · 2018/07/01(日) 20:47:11.71

>>446
逆に、主人公が自分たちが犯人じゃない、悪人じゃないということを、証拠や、何らかの根拠を出せばいいのに
ただひたすら「信じてくれ」としか言わない展開も嫌い
信じてほしければ、信じるに足る何かを出せよと言いたい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-SAsO) · 2018/07/01(日) 21:25:37.59

>>446
愛と勇気だけがトモダチ主人公アニメ全否定かーーーーーーーっ！！！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ae-uUBm) · 2018/07/01(日) 21:30:08.78

アンパンマンレベルなら様式美ギャグになるだろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-VCRa) · 2018/07/01(日) 21:33:29.15

むしろ主人公＝正義の味方ってメタ解釈の方が嫌い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-8Yjc) · 2018/07/02(月) 00:26:44.59

悪の組織が日本ばかり狙う理由が作中に書いてない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/07/02(月) 00:28:24.57

海外支部ある場合でもこっちに来る外人脇キャラによって
あっさり崩壊するよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/07/02(月) 00:32:39.05

>>446
（一応漫画版あるのでOK?）
似たようなのだと、ひぐらしやうみねこの「虐待されるガキ」のよくわからない学習性もなんか腹立つな。
「ガキ、癖のようにある行動を繰り返し大人がイラついて虐待する→ガキ、それでもやめない。」のパターン。

物語中でガキがこの行動を繰り返す理由は一応言われるのだが「昔これで上手くいったから」程度、
なぜその程度の事を一発で覚えて、「以後はそれをやるたびに虐待される」ことは覚えないんだ？

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-wBed) · 2018/07/02(月) 02:50:30.22

>>451
「正義」じゃなくて「正義の味方」と、ワンクッション置いてあるところに欺瞞覚えるよね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 453d-VCRa) · 2018/07/02(月) 09:14:49.35

そういうので主人公が何やっても正義扱いされる感じなのは嫌だよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c990-VCRa) · 2018/07/02(月) 11:14:37.84

勇者とか僧侶とかが職業になってるいわゆるドラクエ的世界観で盗賊が正式な職業になってるのが嫌い
盗賊じゃん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/07/02(月) 13:00:12.73

>>457
私掠船でくぐると分かるが、昔は襲う相手が決められている＋国に戦利品の一部を収めるという条件で、
海賊行為を合法にしていた時代があったから、そういうものじゃないかな？
（扱い上は海賊ではなく「敵国の船を攻撃する無給だがご褒美がもらえる民間委託の軍艦」といった感じ。）

ちなみにローマ帝国時代は徴税も民間委託で、以下のようなシステムだった。
１：税を取り立てる権利を競売（後述の理由で「税額×納税者の数」よりはるかに少ない）
２：競り落とした人（請負人）は権利の範囲内にいる人から徴税する。踏み倒そうという人には暴力も認められる。
（ただし戦力は請負人持ち、本物である証明に行政も協力はしてくれるが…）
３：ボッタクリは禁止だが「払いたいが今は手持ちがない」という人に請負人が貸しを作って利息を取るのは認める。

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-wBed) · 2018/07/02(月) 13:51:34.77

>>457
D&D→Wizの系譜があるからドラクエは悪くないな
普段は足手まといだけど罠の解除や鍵開けは任せろって感じ、他にいい名前があっただろうか……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a92f-VCRa) · 2018/07/02(月) 16:50:38.69

そもそもドラクエで言われてる職業ってこういう特技を持った人たち程度の意味しかないしな
俺らの世界の職業とごっちゃにして文句言ってもな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad8f-yQv9) · 2018/07/02(月) 16:55:10.68

>>457
「職業盗賊って何だよ犯罪者やん」は30年前のラノベでもう突っ込まれてるのを見たわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/07/02(月) 17:19:26.88

怪我をしている奴の怪我を「見て見ぬふり」ではなく「本気で見えない」ようにふるまう展開。
全然面白くないし、ギャグでも笑えない。
パプワ君で、マーカーとの戦いでやけどしたアラシヤマに「どこほっつき歩いてたんだ」とか言ってたシンタローとか。
ジョジョで吉良に爆発させられて、血だらけになったしげちーを見た女学生どもが、
びびったりもせずに、「気持ち悪い」って言ってたシーンは、「こいつどこに目がついてるんだ」って思った。
（その割に、吉良が承太郎にボコられて血だらけになった後に同僚に会ったときには、同僚がびびりまくってたから世界観が訳が分からない）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-SAsO) · 2018/07/02(月) 18:45:02.52

そりゃあ同じ会社の地味な同僚Kさんがいきなり全身ズタボロ流血沙汰な上に
泣きながらぶった切れた左手首をネクタイで止血しつつ挨拶して歩いて行ったらビビりますがな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c990-VCRa) · 2018/07/02(月) 18:49:46.51

>>460
君ドラクエ知らんだろ
ドラクエそのものだと神殿行って認可を得て盗賊という職業になるから尚更おかしなことになってんのよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a92f-VCRa) · 2018/07/02(月) 18:58:51.49

>>464
教会で働くためじゃなくて、魔物退治の仕事を楽にするために回復魔法を覚えたいから僧侶になるんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/07/02(月) 19:10:16.42

>>463
知らないガキが、全身から血を流してふらふらになって歩いててもびびるだろう。

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx51-mzC7) · 2018/07/02(月) 19:42:32.02

>職業：盗賊
俺もモヤっとしたから分かるわｗ
でもイスラム教圏だと物乞いがちゃんとした職業だったりするみたいに、ファンタジー世界だときちんとした職業倫理ある「仕事」だと納得する事にした
「空き巣はやっても暴力に訴えたりはしないぜ」みたいな
そもそも職業：殺し屋なんてのもあるくらいだし、ファンタジー世界って色々物騒

>血まみれの重ちー
あの世界、「自分の知らない人」に、時にスゲー冷淡なんだよなあ
3部でもジョセフがDIOとの戦いの最中に高い所から落ちたけど、モブは誰一人心配せず罵声浴びせてたし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/07/02(月) 19:48:27.99

>>461
その年代だとスレイヤーズかフォーチュンクエストが思い浮かぶな。

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-FxWt) · 2018/07/02(月) 20:12:57.73

魔法陣グルグルの世界だと、｢勇者｣は職業として認められてないのに｢盗賊｣は職業の一つになっているというｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-SAsO) · 2018/07/02(月) 20:13:07.31

>>467
承太郎にブン殴られたDIOが店に飛びこんだ時に、店の女が悲鳴上げまくってたけど
その時DIOはドテッ腹に穴が開いて左足がちぎれてた

あの世界じゃ傷とか流血じゃなくて身体部位の切断・欠損の有り無しがビビる基準になってるっぽいな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-tE5C) · 2018/07/02(月) 20:39:35.31

ジョジョの世界の人間たちの怪我に対する考え方がおかしいと思う描写
・スモーキーがばかにされたとは言え、ジョセフが相手の手を木の帽子掛けに貫通させて重傷を負わせたのにエリナが無関心。
・デーボに襲われて怪我を負ったポルナレフが仲間たちと合流しても、誰にもポルナレフの怪我が見えていない。
・オインゴが爆弾で重傷を負った後に復讐に来た男たちには、オインゴの怪我が全然見えていない。

すぐに思い浮かんだのはここら辺。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79c9-H7kE) · 2018/07/02(月) 21:44:31.17

ルパン三世で泥棒が世界最古の職業って言ってるのを見たが子供心に納得いかんかったな
よく言われてる売春が世界最古の職業ってのもうーんって感じ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a92f-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:30:34.58

>>472
なんだったら納得いくん？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-VmNU) · 2018/07/02(月) 22:59:34.57

>>467
職業：盗賊ではないが、漫画に出てくる「義賊」は、個人的にいろいろモヤモヤする
まず、悪人の認定が、結局盗みをする罪人の主観でしかないこと。
あと、鼠小僧みたいに、昼はまじめに働き、夜は泥棒になるが、盗んだお金は、びた一文私せず
全額困ったものに配っている。系の描写があればまだいいんだけど、その手の描写がないと、
義賊ってのは単なる世間向けのアピールで、盗みと、そのスリルを味わいたいだけなんじゃね？
って感じがしてね。
義賊を描きたいのなら、せめて、盗んだ後盗んだものはどうなっているのか？
なぜ、どういう考えで窃盗と言う犯罪行為に手を染めたのか？また染めているのか？
は丁寧に描いてほしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79c9-JFU2) · 2018/07/03(火) 00:05:40.02

>>474
分かるわ
個人的には義賊にも生活があるから
多少私欲に走ってもいいとは思うけど他は同意

そう考えると職業として成り立つのは誰かの依頼を受けて悪事をし
後でその報酬を受け取るというパターンかな
漫画で言うならシティーハンター辺り
第三者からの需要やギブアンドテイクがないと
どんなに正当化しても悪は悪じゃんと思う
だから売春婦は世界最古かどうかはともかくとして職業としてはあり

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-FxWt) · 2018/07/03(火) 00:34:38.12

怪盗キッドは父親の死の真相を追うために父親を殺した組織が追っているのと同じ宝石を奪い、それが偽物なら元の持ち主に返すとかって設定あるけど、
そんなことするくらいなら、幼馴染みの父親（警察）のコネ使って宝石手にとって戻せばいいんじゃと思わなくも無い
月の光を浴びせれば偽物か本物か分かるんだから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-VCRa) · 2018/07/03(火) 01:15:55.49

本当の意味での義賊は存在しないと思うな
どんな善行を別にやってようが犯罪は犯罪だし
もちろん、賊でも好感が持てる、感情移入出来るかという部分で掴まれる
ようなのが存在するのは事実だが。義ってのは持ち出していけないような気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/07/03(火) 02:13:29.48

>>477
プロパガンダ的な要素で「義賊」名乗るのは別に結構なんだがな。

特撮だが『コンドールマン』で飢えた人々に食料をくれる義賊・紅蝙蝠というのが出てくるが、
正体は食糧危機の原因である敵組織の怪人レッドバットンだったというのがw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-ntJH) · 2018/07/03(火) 13:24:01.05

主人公の生活力を極端に低く設定する作品も苦手。
金欠で家賃をしょっちゅう滞納するとか、家事がてんでダメとか... (バトル系に多い気がする)

極め付けは主人公の低い生活力を笑い飛ばしたり、
ボーナス目当てに何かを奢ってもらうキャラ。
清貧に徹する主人公がいるなら知りたい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/07/03(火) 22:03:33.58

>>479
他に「生活力低い奴は何されても文句は言えない」みたいな前提の空気があるのとかな。
亜種として「五体満足で働いてない奴は怠け者」みたいな扱いなのも。

じゃあ1930年代の世界恐慌は「世界中の人が一斉に怠け者になったから失業者続出」ですかとw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c0-wBed) · 2018/07/04(水) 00:14:49.02

義賊って単純に「権力者からは犯罪者と見なされているが、民衆からは支持されている」という意味合いでしかなくない？
善行っぽかったり、私利私欲によらない方が「支持されやすい」というだけで。

例えば、ビリー・ザ・キッドとかどう考えても正真正銘の悪党なんだけど、
創作の影響も大きいとはいえ、アイドル的な人気による「民衆からの支持」だけで義賊と呼ばれてるし。

自称するもんじゃないのは確かだけど。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-VCRa) · 2018/07/04(水) 00:27:34.51

山賊海賊は実在するからいいんだけど「空賊」って運営大変すぎやしませんかね・・・
いやまあロマンの塊だし敢えて言うなら一応ハイジャックなんてものもありますけどね
存在自体は否定しないとして運営費ペイ出来るんかなーと気になってしゃあない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79c9-JFU2) · 2018/07/04(水) 00:48:07.76

>>480
生活力に限らず戦闘力や収入にも当てはまると思う
マンガの中でも現実の嫌な面見せられるのですねとしか言えない

不労所得で財を成したキャラは大抵悪役かクズ扱いってのが嫌い
この前読んだ漫画で親から不動産相続しているので働いてないゲストキャラが
地道に働く事に生きがいを感じてる女に交際申し込む時に
働いたら負けとか言って女をキレさせる展開あったけど
不労所得へのすごい悪意を感じたなあ
確かに現実で言われたらイラっとはするが
下手に働いたらどんなババ引くか分からないこのご時世
自分もなれるならそうなりたいし少なくとも全否定されるような意見でもないわ
マスコミですら大企業の闇バンバン報道している今だからこそ尚更そう思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9a6-Qnp7) · 2018/07/04(水) 00:55:02.78

>>483
生ポディスネタとかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-VCRa) · 2018/07/04(水) 01:05:00.97

MIQとかいう時代が早過ぎたクソ漫画

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c990-VCRa) · 2018/07/04(水) 02:39:18.80

宇宙海賊はいても宇宙山賊はいない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-8hNE) · 2018/07/04(水) 08:57:35.73

>>482
低コストで運用できる航空戦力があれば空賊もありなんだろうけどな。

古くはヴェルヌの空想科学小説でVTOL（劇中では「グライダー」）で砂漠を飛び越え、
付近の村から拉致と略奪を日常的にやっている盗賊団が出てきたし。（『サハラ砂漠の秘密』）
バローズの火星シリーズにも「ブラックパイレーツ」という空飛ぶ船でやはり拉致略奪をする連中が。
（『火星の女神イサス』）

・・・というより難しく考えずに単純に「空を海に見立てているだけ」な気もするが。
（バローズの方では火星の飛行船で戦う部隊を「海軍」と呼んでいたし）

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx51-Gpdr) · 2018/07/04(水) 09:07:09.57

>>482
燃料費は馬鹿にならんし整備の手間も大きいから、余計略奪せにゃならんよね。
ラピュタの影響で爽快なイメージがあるけど。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd48-ExIK) · 2018/07/04(水) 13:06:58.41

ラピュタのあれは一応海賊なんだよな
どこに海要素があるのかわからんけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 820e-8hNE) · 2018/07/04(水) 18:02:48.41

正直空賊組織を運営出来る能力があるのならまっとうな職に就いた方が早いしな
航空機じゃ略奪できる量も知れてるし、略奪行為をすればするほど赤字になる
画しか思い浮かばないｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-VCRa) · 2018/07/04(水) 18:24:02.11

「空を飛ぶ」という点にだけ着目すればまあ十分な資金あれば可能だが
営利目的を含むと一気に難航すっからな、利益の前に維持費と拠点確保に難儀しそう

飛行とはやや異なるがかの名作宇宙船サジタリウスはそこら辺焦点当ててたのも面白いよな
保険金詐欺みたいな黒い話も出てたから「宇宙のトイレ掃除」も何かの符牒なのかなーとｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 476b-sule) · 2018/07/05(木) 01:22:48.63

サジタリウスの子供向けアニメとは思えない世知辛さよ
思いついたのも凄いし、そのまま放送されたのも凄い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-g8qq) · 2018/07/05(木) 13:18:01.14

男嫌いの女が、男に触られて（酷いときは目についただけで）殴ったり暴言を吐いたりする展開。
特に非のない男に酷いことをしてるだけのクズだから当然不快だし、その女が被害者面してるのもむかつく。
お前がどう思っていようとお前が加害者なんだから謝罪しろよって思う。
その女が同情されていたり、男が気を使っていたりするとさらに不快。
酷いことをされてむかついた男が怒ったりしたときに、女が逆切れして、「私の気持ちもわからないくせに！」とか言い出したりすると目も当てられない。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-GobN) · 2018/07/05(木) 21:18:47.97

戦闘能力しか取り柄が無いわりに大して強くないくせに
態度がでかいキャラが嫌い。

自分より強い仲間が強敵相手に苦戦しているのを見て
情けないとか使えないとか暴言吐く奴は、何様のつもりかと思う。

弱くても、戦闘以外の部門で、多大な貢献をしているキャラならば
少しくらい偉そうにしていても、まだ許せるが。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072f-sule) · 2018/07/05(木) 21:43:26.67

>>494
チェ…キン肉マンのうすのろめ。どうせ死ぬんなら黄金のマスクを取り返してから死にゃあよかったんだ

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rtLA) · 2018/07/05(木) 21:52:05.04

敵の根城を前にここで死ぬかもしれないからと主人公に勝負を挑むライバルが嫌い。空気読めやてめえ。乗る主人公も主人公だし俺なら説教して後回しにさせる。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+t5f) · 2018/07/05(木) 22:28:55.65

>>496
心配しなくてもお前にはそんなライバル現れないから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 476b-sule) · 2018/07/05(木) 23:09:59.02

ベジータのブウ編で挑んで来たのがノリが近いよな
観衆を殺してるし最悪としか
それまでも悪業だらけだが、特にこれで許された感じになったのが
納得出来ない人が多い感じがする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-GobN) · 2018/07/05(木) 23:58:08.35

>>492
サジタリウスと未来少年コナンの恐ろしいのは「原作が外国の小説」ということなんだよな。
（かなり原作クラッシュしているらしいが未見なので何とも）

・・・てっきり日本で生まれたオリジナルのアニメかと。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfae-vWET) · 2018/07/06(金) 08:39:05.87

>>493
女が変わり者で男が同情されるものもあるにはあるが、やはりかわいそうとしか言いようがない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-sule) · 2018/07/06(金) 09:10:26.95

>>496
全然違うパターンなんだけどジョセフとシーザーが
サンモリッツのホテルで対立する場面が妙に印象的だったな
ジョセフの方が明らかに冷静な正論だけど結果論で言えばシーザーが正しかった
カーズはともかくワムウは明確に「策を弄する」キャラではない、と
合理的ではなくとも上手くそれぞれの個性が絡み合って得心がいく感じ

るろ剣の蒼紫は客観的に見れば宇水さんと同レベルのメンタリティと動機だよなぁ
遠まわしに宇水さんを評価してると見れば一周回って納得いくけどｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-g8qq) · 2018/07/06(金) 16:44:38.30

>>496
似たような展開で、強い奴（つまり主人公）と戦いたいからって、悪党と組む馬鹿とかも糞うざい。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7c0-2Fxr) · 2018/07/06(金) 17:02:04.60

>>501
るろ剣最終戦で剣心が「仲間でござるよ」みたいなこと言ったとき、
蒼紫と斉藤とは内心「違えわ！」とツッコんでたんだろうな……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-0eUQ) · 2018/07/06(金) 22:33:49.58

>>502
同感。特にそういうキャラが、純粋に強さを求める探求者、みたいな感じで描かれていると、
さらに違和感が増す。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-0eUQ) · 2018/07/06(金) 22:33:49.64

>>502
同感。特にそういうキャラが、純粋に強さを求める探求者、みたいな感じで描かれていると、
さらに違和感が増す。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 476b-sule) · 2018/07/07(土) 16:40:49.96

>>503
蒼紫は終盤は仲間状態だったけど、斉藤は最後の最後まで利害でたまたま
味方だっただけなのは異彩だったな

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Y/WL) · 2018/07/07(土) 17:13:54.83

>>448
主人公が未成年だったら許せる

成人過ぎても感情に訴えるしか出来ないのはさすがに見ていられないが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-We05) · 2018/07/07(土) 17:16:01.08

少女漫画で
1
女（フェミ）とって胸糞なシチュエーションを描く
↓
女主人公が胸糞なシチュエーションに抵抗したり、胸糞なシチュエーションを改革したり、
胸糞なシチュエーションに踊らされる女主人公に、常識人の脇役がギャグで突っ込んだりする

…という流れになるならまだしも

2
女（フェミ）とって胸糞なシチュエーションを描く
↓
読者に「女主人公が抵抗するのか？wktk」と期待させる
↓
読者の期待を裏切り、主人公を含めた登場人物全員が、そのシチュエーションをベタ褒めして肯定する
↓
論点のすり替えで、普通の恋愛展開を続ける
（だが、意味もなく攻撃的な性格の女が多く、その攻撃的な女はフェミの味方じゃなく、亭主関白の味方っぽいことばかり言う。
どこに感情移入させたいんだか分からないし、何が主張したいんだか分からない。）

という流れになる展開
これなら不買されても、女尊男卑の萌え漫画に逃げられても仕方がないと思う

当時、スレに「ごめんねー？上からの圧力で、この描き方でフェミニズムを提示するしかなかったんだよー？」
「少女漫画と萌え漫画はボディーチェンジが起きてるんだよー？」
って説得する人がいなかったのも気になった
その説得もなしに「少女漫画を無視する女は名誉男性だ！」と言われても困る

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-LpBN) · 2018/07/07(土) 18:55:37.44

>>477
国が不安定にも関わらず私腹を肥やすお上が悪なんでしょ
国が正義とは限らない
悪を懲らしめる＝正義

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-f0gp) · 2018/07/07(土) 21:17:21.67

相変わらず、自分の中だけに前提条件があってそれを共有させないから意味が分からない

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Y/WL) · 2018/07/07(土) 23:07:02.62

それを共有しようとしたら、スレがいくつあっても足りないだろうよ
みんな生まれた環境も、家庭事情も、交遊関係も違うんだぜ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072f-sule) · 2018/07/07(土) 23:38:39.25

>>511
別にその人間の人生全てを共有せんでも
そのレスで話したいことについて必要なことだけは共有できるように説明するだけでいいんだぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7c0-2Fxr) · 2018/07/08(日) 04:01:49.34

義賊なんて辞書的な定義があるんだから……と思ったら、辞書ごとに定義安定しねえなw

広義には「主義思想を問わず、民衆から支持のある犯罪者」
狭義には「義侠心などから、金持ちから奪った金を貧乏人に配る泥棒」

前者の意味での義賊と言ってる場合に、後者と混同して主義思想を問うのは単なる誤解、
後者の「義侠心など」の範囲に疑問を覚えるのは自由だけど、自称か他称かは配慮してあげればって感じかな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-oDCf) · 2018/07/08(日) 08:08:22.77

悪法もまた法なり(納得できなくても皆で決めた法律は守らなアカンで)
哲学者も言ってるからね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-+t5f) · 2018/07/08(日) 09:13:05.15

>>513
例が思いつかんが
前者の「民衆」ってのは読者の場合もあるかな？
(劇中の民衆は彼らの存在すら知らない)

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-We05) · 2018/07/08(日) 12:12:14.25

主役顔、美形顔のレギュラーがふとした瞬間にモブ顔に戻る表現（ギャグ以外で）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-i/RF) · 2018/07/08(日) 12:24:34.33

善人が悪人の策によって周りから責められる展開。
何も悪くないのに濡れ衣を着せられたり、手柄を横取りされるのが地雷。
どっちかというと悪人よりも、何も知らないで責める周りのキャラにイライラする。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e748-4FWf) · 2018/07/08(日) 12:29:48.35

誤解が解けた後に謝罪等がなかったりすると尚更な

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-6WAv) · 2018/07/08(日) 12:31:58.47

>>515
怪傑ゾロ

デスノートのキラも広義のほうに該当するんじゃね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 476b-sule) · 2018/07/08(日) 12:50:18.32

主人公や近い重要キャラで読者にやってないのがモロ分かりなのに
真正面から喰らうような濡れ衣はどうフォローしようが胸糞でしかないわな

信じてくれる極一部仲間は立派、世間（マスコミやネットも）を批判してやるぞと筆が
ノって来て無駄に長くなったりするし。いやいやそれじゃ誤解されるのは仕方ないだろ
何ピントがズレてるんだ、でも腹は立つ、それもますます胸糞で持って行き場がない誰得

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-+t5f) · 2018/07/08(日) 13:30:52.64

漫画というよりアニメやドラマに多いけど
誤解された時に「違うの違うの聞いて！」
「聞きたくない！」のやりとりばかりで
相手に遮られてでもさっさと要点を言えばいいのにって思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-We05) · 2018/07/08(日) 17:23:23.36

真実がバレたらヤバい時、相手に真実を問いただされそうになった時に
焦らないで役者のように超平静を装って嘘（方便の嘘）を言えばいいのに
「そうそう！○○がさー、○○しちゃったのー！（指立てて、饒舌になって、汗飛ばして）」
「何それー？馬鹿みたーい？（いかにも演技）」
みたく、嘘だとバレバレの演技をするのも腹が立つ
途中でボロが出るならまだしも

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-g8qq) · 2018/07/08(日) 17:53:45.05

読者に見せるためだけっぽいいらない動き全般。
そんなことせずにもっと簡単な動きをしろよって思う。
例を出すと、敵から離れるために何度もバク転をするとか（普通に後ろに跳ぶとか走るとかでいいだろ）、
向き合ってた敵にわざわざ背中を向けて、背中に剣を添えて敵の剣を防ぐとか、
意味もなく銃を横倒しにして撃つとか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-CJRd) · 2018/07/08(日) 19:34:01.90

主人公＋仲間数名に対して、何千何万みたいな見渡す限り敵だらけな状況から
適当な理由づけで大量の敵を一気に片付けたことにして勝利する展開

宇宙ほぼ全土が支配されて何千の艦隊が目の前にいる状況、
人類の大半がゾンビに殺されてゾンビだらけな状況、
策略にはまって四方敵国の軍勢だらけな状況、
みたいな見た目重視のすごい大ピンチな状況にしておいて、
主人公側がすごい力に目覚めてビームらしきものを撃ったら敵ほぼ全滅とか
敵のボスらしきヤツと戦って勝ったら敵いっぱい残ってるのに勝利したことになりましたとか
ボスとの決戦終わった後一気にワープして勝利後の話になってうやむやとか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-0iDx) · 2018/07/08(日) 20:08:45.42

>524
アニメだが機動戦士ガンダム00の2期の大詰めにも同様の展開があって、俺は視聴当時かなり憤慨した。

>>523
そのキャラ自身がカッコつけたくてやってる上に元々そんな言動が似合うキャラなら
俺としては許容範囲内だが、そうじゃなければ同意。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-We05) · 2018/07/08(日) 21:16:34.62

シチュがエロいのに
出てるキャラクター、絵柄が外れのエロ漫画
不細工×ハンコ顔女、いかにもエロ漫画の為だけに作られたキャラ立ての弱い恋愛対象になりづらいキャラ、
ツーンとした匂いがする不潔な絵柄とか

肝心の性交よりも、別の何かに攻撃性が向かってる漫画も嫌い
イケメンの味方をする女叩き、対抗馬叩き、
「現実でもこうしなさい(犯罪促進)」「現実でもよくあることです(嘘)」という洗脳（釣り針垂らし）…

もっと、二次創作のカップリングものみたいな
ファンの間で余計な争いが起きない
「ヤマもオチも意味もない抜き用漫画」
「有名作品のキャラ並にキャラが立った好きなキャラを延々と脱がせたり、延々とヤラせたり、
延々と好きな組み合わせにして抜く為の漫画（イメージがあるだけで実態はない）」って感じの漫画で金稼ぎしてみろと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-GobN) · 2018/07/08(日) 21:44:07.90

>>524
無難なのが主人公側の同盟軍が参加か。

アニメだが『チャージマン健』はいろいろツッコミどころ多い作品だったが、
最終回は地球の軍隊が敵の手下を引き受け、主人公がラスボスと一騎打ちというまともな展開だった。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-sule) · 2018/07/08(日) 21:52:46.51

なんとかマッチさんとかいう人の抽象的な長文難癖より橘や十五郎の方がよほど上等な件
NGも忍びないし文章改善して欲しいんですけどね・・・

>>527
魔王様が部下に避難を促したり地球の危機に際しては研と手を組んだり
狂気の中にも侠気ありだな、研は徹底して狂ってるけどｗ

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-znoq) · 2018/07/08(日) 22:07:12.93

>>524
勝利後の話にならないけど勝敗はウヤムヤパターンはどうよ？
特撮だがガメラ３とか劇場版仮面ライダー龍騎みたいな

ムジナって忍者漫画は完全に>>524のパターンだが主人公が相応にボロボロ(片目片手片足欠損)になってたから納得したわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-sKRU) · 2018/07/08(日) 22:10:31.26

>>22
ボボボーボ・ボーボボっていう漫画にたくあんっていうやつがいるよ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-GobN) · 2018/07/09(月) 18:14:18.28

>>529
ムジナはラスボスが最終決戦前、先に死んで、兵隊集団と後から戦うっていう珍しい
展開だったな。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vrWP) · 2018/07/10(火) 05:29:51.68

一から読んでると半分くらい銀魂に当てはまってるような・・・

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-We05) · 2018/07/10(火) 13:36:03.49

漫画の中にある漫画やアニメやゲームや同人誌即売会を無視して
漫画家や編集者や声優やオタクのキャラを殴ったり、そういうキャラにセクハラしたりしてる作品

肝心の水泳をやらないで、プールサイドで殴り合ってるドルヒラみたいだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-We05) · 2018/07/10(火) 13:39:52.23

>>533あと
漫画の中にある漫画やアニメやゲームや同人誌即売会の中にトリップして
トリップ前とまったく変わらないことやってる作品も追加で
トリップが意味をなしてない

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-f0gp) · 2018/07/10(火) 19:12:08.80

トリップ？

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2Fxr) · 2018/07/10(火) 19:28:00.17

>>535
触れるな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-GobN) · 2018/07/11(水) 00:49:23.46

異性装キャラの性別ネタバレを異様に引っ張る漫画。
ろくなことはないからせいぜい登場話のうちか単行本1巻ぐらいでばらしておけ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 074d-p7aG) · 2018/07/11(水) 11:27:52.35

>>502 >>504
≪うしおととら≫だと秋葉流がそうだったな。白面の者との最終決戦が始まってから、急にとらにタイマンを挑んで、その勝負の結果とらに負けて死んだんだけど。

客観的に見ればコイツのやった事って何の大義もないし、単に身勝手な動機で大事な目的を遂げようとしてるのを妨害しただけで、一種の裏切り行為だろって。
なのに美化されてたのが何だかな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 074d-p7aG) · 2018/07/11(水) 11:29:21.38

職場をメインの舞台にした漫画で、その業界の専門的な話を描かず、もっぱら恋愛話とか本業とは無関係な話ばかり描いてる漫画。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 476b-sule) · 2018/07/11(水) 11:51:43.76

>>538
兄貴分に見えたのがクソ野郎でコンプレックス対象の
うしおではなく、とらにブチ殺されるまでは良かったのだけど

魂になって援護演出も含めて美化は汚点になったわなあ
ただあっさり孤独死して何もないままの方がかえって読者にも
感じ入るものはあったかもしれないのに。余計な美化が逆効果は多そう

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-x48D) · 2018/07/11(水) 12:26:47.47

仕事に踏み込んだ話が希薄なら、職場以外の題材で描くべきだと思う
職場のあるあるを長期連載と単行本にする必要は殆どないし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-We05) · 2018/07/11(水) 13:45:17.73

>>539
業界の専門的な話や仕事を頑張る姿を描いているものの
その要素が

・恋愛の引き立て装置
・「恋愛対象としてのキャラ」のアクセサリー（「凄い業界人と付き合ってる自分（主人公）凄いでしょ？」みたく、恋愛対象そのものがアクセサリーになってるパターンもある）
・現実と二次元を混同させる為の装置（「いかに現実に近い職場で、現実に近い黒髪やスーツとかの外見で、金持ちの異性キャラを捕まえるか」みたいな願望を描いてる）
・必要以上に魔法、架空職業とかの二次元らしい要素を排斥して「うちはオタク向けとは違うんでちゅよー？ｗ」とアピールして
ゲーム、ジュブナイルみたいな作品にマウントを取る為の装置（その作品を楽しむことよりも、別ジャンルを叩くことに気が向かってる）

になってる漫画のほうがもっと不快
一生懸命仕事を頑張りつつ、たまに異性にモテるような人がいたとして
その人に恋愛脳の第三者が自己投影して、思ったことを映像化しているような漫画

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-sule) · 2018/07/11(水) 13:47:21.57

誰も読まない長文書いて悦に浸るよりずっとマシだと思う（戒め）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-+t5f) · 2018/07/11(水) 14:34:09.51

学校や軍などで規則を破ることが正しかった、
みたいな結末

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-GobN) · 2018/07/11(水) 14:56:14.99

>>496
ゲームだがパワポケ４（裏）のオオガミを見習ってほしいよな。
主人公と勝負がしたいといって挑んでくる（選択肢ではそのまま戦う）のだが、
主人公が「こうこうこういうわけで今は用事があるので戦えない」と正直に言うと、
まじで用事を済ませるまで待ってくれるどころか、仲間になってくれる。

で、前述の約束も忘れられることがなくラスボス撃破後に「今度こそ勝負しよう」と、
負けてもゲームオーバーにならない（主人公は死んだ扱いになる）バトルになる。
（オオガミを倒すと金銭面で楽になるので撃破する意義はあり。）