X
テラフォーマーズ　ネタバレスレ195
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:03:20.21ID:???
まあ安倍さんのやることだし問題ないな
違法サイトが見放題だったのがおかしいしな
0006マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:03:45.94ID:???
さようなら、自由なネット
海賊版に託つけて他のサイトも規制してくるだろう
まさか中国を笑っていたら日本も後を追うとは
せめて検索結果から外すくらいにしとけ
0007マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:04:31.72ID:???
俺たちには日本国憲法と国際人権規約と子どもの権利条約と川崎市子どもの権利条例がついてるぜ！
0008マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:05:04.51ID:???
審査がザルで委託業者が利権でウマウマになるだけだろうから公務員思考で介入するなよ
やったとしても「おま国問題」みたいに日本人だけに制限かけられるだけだ
他の国からは自由に見放題
0012マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:10:10.72ID:???
有料でお金取るまでいってしまったからなぁ
一線越えてしまった
0013マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:10:34.94ID:???
それは日本の企業が良質なストアとリーダー作らなかったから悪いんだろ。

音楽も動画もアメリカ様に3割の手数料払うわけだし、ジャップって奴隷好きだよな
0016マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:11:49.34ID:???
刑罰が重くなる改正の遡及は、罪刑法定主義上許されないってことも知らんとか
漫画ばっかり読まずに勉強しろ
0017マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:12:34.87ID:???
貧乏ではなく、漫画というコンテンツに金をかける価値がなくなったんだと思う
本にして売る以外の稼ぎ方を模索するしかないね
紙で読みたいが、読み終わった後保管するにしても邪魔だし、棄てるのは勿体ない、かといって売るのかめんどくさいっていうわがままな層はいるｗ
0018マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:13:02.17ID:???
ルートサーバーをいじられたらなぜまずいのか？

行かなくなるんですよ、例えばアメリカの知性派のみなさんに助けを求めようとしても

それが出来なくなるのです、途中で行方不明になってね。

それならまだいい、ルートサーバーに対する問い合わせを監視すれば誰がどこに

メールを出したかもすぐにわかるのです。
0021マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:14:39.87ID:???
先例作りにうってつけじゃん

乞食しか困らないっていうwwwwwwwwwwwww
0022マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:18:04.38ID:???
やろうと思えば出来るよ新たな天下り団体も作れるしウハウハですわ
0023マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:18:29.46ID:???
これがもし可能で始まるとすれば、海賊版で終わる話ではないぞ。
エロサイトもすべてNGになるし、
言論や思想も政府の意にそぐわないものはすべて遮断されることになるだろう。
中国の様にな。
大袈裟な話ではないぞ。
0025マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:19:18.74ID:???
仮にやれたとしても違法サイト一つ遮断して終わりやぞ
0027マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:20:45.28ID:???
特定しても海外にいると難しいな
BCASとか先例はあるが
0029マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:21:50.97ID:???
つまりネット検閲するんですね？＾＾　表現の自由を国が侵すのか
0031マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:22:57.85ID:???
どーせ利権団体がさわいでもっと増やせとか言うだろｗ
0032マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:26:40.03ID:???
これがどんどん拡大されて
ＡＶ動画サイトとかも遮断されるようになるんか
0033マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:27:05.16ID:???
ガースー「ついでに安倍ちゃんに不都合なキーワードも遮断しますが何ら問題ない(´・ω・｀)」
0034マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:27:30.96ID:???
そうなの？日本語的には録画の中に画像も含むみたいだけど
ソースとかあったら見たい
0039マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:30:14.78ID:???
国内法では限界があるだろ
国際的な枠組みを作らないと
0040マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:30:48.49ID:???
話題になったら余計拡散するとか言ってたやついたが、話題になればいずれ後乗りする議員がいると思ってたわ
いきなり政府が反応するとは
0041マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:31:20.39ID:???
児ポはすでにブロッキングされてるから、
違法コピーとかじゃなければ、大丈夫なんじゃない。
0043マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:35:11.01ID:???
雑誌や単行本の値段を仮に1万円、10万円、100万円と上げていったときにいつまで違法サイトはもつだろうな？
0045マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:36:00.24ID:???
回避する手段はいくらでもありそうだけど
被害抑えつつ手を打つって感じになるんすかね
文化庁予算増えるといいね
0046マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:36:25.98ID:???
お目こぼしもらってたサイトも次々と潰れて、
それに怒ったシナ人に違法サイトの管理人が殺されそうw
0050マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:38:51.18ID:???
諸外国におけるサイトブロッキングの運用状況

? 2017年9月現在、世界42カ国で導入されている。

イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、オランダ、スウェーデン、ロシア、メキシコ、
韓国、インド、マレーシア、インドネシア、タイ、シンガポール、イスラエル、オーストラリア等
0051マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:39:25.07ID:???
ブロッキングの怖い所はどんなサイトへの通信がどう統制されているかよくわからない事
技術でもない限り国内ネットワーク網に安穏と居たんでは分からない

インターネットは脳の拡張と言うが、
フィルタリングが目隠しと耳栓と袋詰めなら
ブロッキングは脳みそに手を突っ込んで通信を統制しますと言うもの
0052マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:42:52.35ID:???
フィルタリングだかブロッキングだかは知らないが、上位層で選択式排他制御をしたら全ての通信を監視する事になる。
日本のインターネットそのものが遅くなるね、こりゃ。ただですら機器飽和してんのに。
0053マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:43:16.40ID:???
でも今は逆にアクセス過剰になってサーバー代金上がったんやろ
串使える奴だけになっても利益は出そう
らりっくまとの会話方式で串の使い方の説明とか今のうちにはじめたら笑える
0055マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:44:05.86ID:???
結局、この国の為政者が進みたい方向性は中国共産党とさして変わらないんだよな。
全体主義的、思想や価値観が統制され、自由が極度に制限された息苦しい超監視社会。
こんなの歓迎している正義マンみたいな奴は頭おかしいわ。
0056マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:44:29.72ID:???
日本版グレートファイアウォールですか
これをきっかけに、今後、政府に都合の悪いサイトは全部遮断されるだろうな
0058マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:45:48.53ID:???
ただ読みじゃなきゃわざわざ読まないとかいう連中はそもそも読者の数に入ってないから遮断していいぞ
0059マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:46:20.24ID:???
ちょっと前は「騒いだから利用者が増えた」って言われてたけど
利用者が増えてようやく政府レベルで重い腰上げたって感じ
0060マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:46:52.27ID:???
元々漫画なんて俗物なんだから握手やガチャから学んで
俗悪な商売に切り替えちゃいなよ、取れるところから毟り取ればいいのさ
0061マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:47:25.16ID:???
だからなんでgoogle8分にできないの？
こっちの方が迅速にできるだろ
リンクしてるサイトも消し飛ばすようにすれば「違法サイトはコチラ」的なサイトも潰せるのに
0065マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:52:09.91ID:???
発想が中国だな
そんなことより改竄まくり情報漏らしまくりの役所何とかしろよ
0067マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:53:20.29ID:???
それやると利用価値があるときは通報されないで
海賊サイトを辞めると利用価値がないから通報されるようになる
0069マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:54:24.84ID:???
海賊版サイト潰してもその分雑誌、本の売り上げがあがることは無いと思う
0070マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:54:57.68ID:???
ISPから遮断されるだろうに串とか言ってるアホはなんなんだ？
0072マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:59:01.90ID:???
どんだけ対策とっても抜け穴はあるけど何もしないで放置すると悪化し続けるだけだから
通信遮断しちゃうのは割と簡単に出来る一番確実な対処法の一つだしやるべきだね
串とかわからん人は詰むんだからそれで十分
0073マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:59:25.89ID:???
日本だけみれなくなって海外では好き放題見れる日本差別オチになりそうな予感
0074マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:59:51.46ID:???
まぁ昔の一部の人は知ってるみたいな状況のなるだけだろ
購入厨なんてダウソ板の内輪ネタまで他所で使って馬鹿が騒いだ結果だよ
0076マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:00:40.91ID:???
今はネカフェのナイトパックや長期パックで一気読みして済ましてるわ
0079マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:02:31.32ID:???
いやまて、そもそも読む権利なんてないんだから
義務も果たさなくていいんじゃないか？
0080マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:03:04.23ID:???
確かにな
罰金刑にすればいいかな？
5000万人から罰金が取れるならウハウハだな
0081マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:03:36.16ID:???
インターネットの自由を侵害する業界なんか潰れちまえ。
0082マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:07:07.47ID:???
金かかるなら買わない読まないと言っているヤツはそれで何の問題はない
タダで見せろというのは何者よ
0083マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:07:31.52ID:???
それ国際的に多方面ジャンルでやってるから出来ることだよ。単一国による通信ブロッキングではない。
0084マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:07:55.21ID:???
違法じゃないなら無理じゃね？
これができるならエロ無修正画像も遮断できる
0085マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:08:19.93ID:???
これは真剣にやらないと作る人間がいなくなる
作っても食っていけないんじゃ
転職するしかない
0086マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:08:43.49ID:???
おとといブックオフに行ったら驚いたもん、中古本なのに360円なんだぜ
もう中古本市場は終わりかも分からんね
0089マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:10:35.96ID:???
児童ポルノは根絶やし作戦だけど、漫画は根を絶やすわけにはいかないからな〜
0091マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:11:40.83ID:???
でもこれ昔から解決してないんだから、
解決してないうちに後から商売で騒いでもそうなるだろ。
捕まえるのも方法も金がかかるとわかってるだろ。
0093マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:15:34.32ID:???
いや、プロバイダーレベルで規制してる。

> フレッツ接続サービスにおける児童ポルノサイトブロッキングの実施について（2016/6/9）
>
> ■ブロック方式
> 一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会から児童ポルノに関するアドレスリスト
> の提供を受け、該当するサイトへの閲覧を制限させていただきます。
>
> 具体的には、閲覧者が規制対象のアドレスリストを閲覧しようとした場合、同サイトのかわり
> にブロックされたことを示す以下のメッセージ画面が表示されます。
0094マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:15:59.09ID:???
アフィ収入のほうを叩くわけにはいかんかな
海外鯖にしても、表示される広告とかは日本のだろ
0095マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:16:24.69ID:???
素人乙！！、売春は合法だぞ
人に売春させるのが違法なんだよ
0096マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:16:48.53ID:???
安部のせいで日本がどんどん住みずらくなってゆくな
0098マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:18:08.83ID:???
閲覧が違法かどうかは議論あるけど
違法サイト自体はグレーの気配すらない真っ黒ですが
0101マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:19:46.59ID:???
アニメも漫画もライブ形式にすればいい

・アニメは映画館で上映する。出入り口で身体検査してカメラを持ち込ませない。
・漫画は出版社の運営する漫画喫茶内でのみ閲覧できる。出入り口で身体検査してカメラを持ち込ませない。

これで完璧だ
0103マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:23:42.37ID:???
違法サイトに広告出稿してるところってどこなんだろ？
エロばっかり？
0104マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:24:07.07ID:???
結局、こういう表現や言論規制、検閲につながるようなことを次々とやってくるから、
金融政策や外交・安全保障分野は良くても、
現政権、自民党は支持できないんだわ。
森友問題、決裁文書書き換え問題でさっさと潰れてほしいね。
0105マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:24:30.74ID:???
民主党のころはやりたい放題だったのにな
修正も薄かった、もう自民党は辞めて民進党に戻そうぜ
あれこそ開かれた表現の政権だったんだよ
自民党は直接の規制はしないけど恫喝と恐怖で威圧する政治にみんな脅えている
0107マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:25:40.94ID:???
netflixやspotifyみたいな正規のサブスクリプションサービス作れよ
動画や音楽はこの手で一気に海賊版ユーザーは激減した
0109マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:26:45.54ID:???
つーかさ
FC2とか日本語で堂々とやってるサイトも規制出来ないのに
ガチで中国語でやりとりしてる日本の海賊版サイトが規制できんの？ｗｗｗ

わし勝ったなガハハ
0111マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:27:52.37ID:???
一応気に入った漫画は電子書籍で買ってるけど
タダでバラまかれてるのが流されててたらマジで凹むなぁ
0112マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:31:22.91ID:???
黒じゃない。
そもそもの問題は日本が数年前に通した改正著作権法に発端がある
日本の著作権法ではAIの発展に阻害があったんで「ネットから自動的にデータを収集してそれを公開することは違法ではない」としてしまったんだよ
これが違法サイトを生み出す原因になった、
本来は例えば世界のトマトの画像を収集して、AIが一番おいしそうなトマトを表示するみたいなのを
著作権法に縛られずにやれるようにするべきではということで違法ではないと規定された、
違法サイトは「世界中から漫画っぽい画像をAIが集めて表示してるだけだからこの法の適用内だ」と言ってる

ただ手動でリンク貼る行為は著作権法違反の幇助になるので過去にはそれで捕まってるケースはある。違法サイトそうなのかは分からん
0114マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:32:12.94ID:???
インターネットのユーザーなんかも「児童ポルノがありました」って通報してくるんだよ。
少しでも利害のある人がいれば違法サイトリスト作りは成り立つ。
0117マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:33:49.03ID:???
そう。
共有型サイトにも無力なんだよな。
共有型サイトでURLにリダイレクトだけにしたサイトとかやられたら、イタチゴッコ
0118マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:34:20.08ID:???
729の言う通り管理売春が違法で罰則規定あり、ただの男女の合意の上での売春は違法であるが罰則なし。
それに年に2回ぐらい生身の女といちゃつけばそこそこ満足して過ごせるだろ?あとは自分で稼いで風俗通
えば良いし働いてれば疲れてDLとかAVサイト物色してる暇なくなるよ。
若くて彼女いるやつは適当にやってるだろうし。
0120マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:35:27.67ID:???
ブロックなんてダメにきまってんだろ。それより外国巻き込んで法整備しなよ。
0121マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:36:01.71ID:???
なら、これは出版社からの申告かね
で、ドメイン名やIP変えられてイタチごっこな
0122マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:39:31.22ID:???
特定の業界のために接続遮断はﾅｲﾜｰ

日本版金盾やるのか？
0123マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:39:55.49ID:???
「規制だけ」では意味がないね。
それより対抗できるプラットフォームも作り出して、そこにジェイるした方がいい
0124マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:40:21.06ID:???
クールジャパンてさぁ海外儲ける為に活動してるよね
0125マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:40:44.92ID:???
こういうのはこっそりできないものなんだろうかね
大々的にやったらそりゃ潰される
よりによってこれを引き合いにして公式に安売りせまるヤツ
が現れるとか狂気の沙汰
みたところ一番悪いのはこの公式に何かを迫るやつだ
0126マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:41:08.82ID:???
暇なクラッカーは違法サイトみたいなサイトを潰したりしないの？
0127マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:41:55.35ID:???
違法サイトだけじゃなくてyoutubeも遮断出来れば一流だな
あそこの方がよっぽど違法アップロード多いし
0128マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:42:26.22ID:???
クリエーターの収入を横取りしている製作委員会やら広告代理店はスルーですか、そうですか

いや実にクールだね
0129マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:42:58.21ID:???
電子書籍に金払うなら紙の書籍を買う
紙の書籍に金払いたくないときは無料の電子書籍を読む
電子書籍の価格が安くなれば電子書籍を買う
0130マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:43:31.06ID:???
なんか長文のところ悪いけど送信可能化権だけでアウトちゃう？
そのＡＩがうんたらって話は
「送信可能化された情報の送信元識別符号の検索等のための複製等」
って条件が付いてるんだけど、違法サイトがそれに当てはまってる？
0131マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:44:03.90ID:???
児童ポルノのブロッキングと言うが
児童ポルノ改正に創作物の規制が入っていたので
本来なら児童ポルノとされた画像・動画・音声の全てにブロッキングが適応される筈だった

児童ポルノの次の青少年の健全育成は子ども・若者育成支援推進法の換骨奪胎で青少年健全育成法を通して
著作権も50年から70年に延長して更に追加…
とどんどんブロッキングの対象が追加されていく予定
0132マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:47:32.84ID:???
馬鹿左翼もすべて遮断して欲しい。
日本は試されてるんだよ。
新たな時代の戦争といっていい。
ここは迷わずすべて統制して検閲社会を実現して欲しい。
FC2とかXビデオもすべて遮断。
0133マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:47:55.95ID:???
そこまでやったら明確な意志って判断されて逮捕されんじゃね
MSもなんか規約改定すっぽいしPCも情報ダダ漏れだろ
0134マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:48:19.60ID:???
最近メディアやネットが調子に乗りすぎてるからいい機会だな
0135マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:48:45.39ID:???
まぁひと手間かかるぶん今よりはユーザー減少するだろうな
ユーザー減少すれば広告収入も減って旨味も無くなるから撤退するかも知れない
やらないよりはマシなのは認めるけど、決定的な一手にはなりえないよな
0136マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:49:09.06ID:???
むしろ、既存メディアはネット検閲に賛成の方向じゃね？
0137マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:49:55.70ID:???
× ブラックリストは通報で賄えるから簡単
○ ブラックリストは、常にブロックするべきかを検査し続ける必要

だいたいは、検査しない
結局、リストは形骸化していき、
虚偽通報で有名サイトがブロックされれ事故を起こして、謝罪、退任となった責任者は満額の金を貰って引責昇進
ここまでが、現在のエコシステムの遠足
0138マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:50:26.47ID:???
著作権以外でも遮断しやすくする為の中共と密談があった
0139マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:51:00.35ID:???
まず、5ちゃんを遮断すべきでは？
5ちゃんなければ違法サイトもXビデオも誰も知らなかった。
0140マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:51:33.35ID:???
例の漫画サイトは日本人が作った訳ではなく中共に作らされた
0141マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:52:06.37ID:???
遮断したって移転繰り返すだけでいたちごっこじゃないのかな
迷惑メール登録しても次々とアドレス変えて送られてくる
0142マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:55:33.75ID:???
一旦導入されたブロッキングの機能は何にでも使える
導入と運用に理由が必要なのだがその理由が児童ポルノ・青少年健全育成・著作権・テロ対、・犯罪や迷惑行為防止など
0143マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:55:58.89ID:???
不正アクセスで引っ張るよ、だって遮断してんだもん
0146マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:57:10.92ID:???
動画サイトみたいに定額見放題サービスでもやれよ
中古業者や満喫だって十分敵だろうに
違法サイトも大概だけど、出版業者もそろそろ見直す必要がある
0148マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:58:27.20ID:???
＞
＞違法サイトユーザーはな

そりゃ共産主義だもの。
文革だって知識の独占による優位性を糾弾したんだし。
金儲けたくらむほうが犯罪者だよ。
0150マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:59:33.94ID:???
本当に本が売れなくなってるからな。しかもここ数年は漫画が。
対応が遅すぎるわ。この手の情報は学生にはあっという間に広まっていて、当たり前のように使ってるだろうな。
0151マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:00:07.78ID:???
不正アクセスは他人のIDとパスの不正使用が要件
おまえデタラメばっかり言うなら
0152マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:03:38.81ID:???
著作権法じゃなくて不正アクセス禁止法での立件か
かなり拡大解釈じゃないかそれは
0154マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:04:28.84ID:???
2015年に既に遮断を可能とする法整備は終わっているはず。
いつでも遮断は可能。
それを徹底する必要はなく、遮断していろ事実が必要な訳だ。

あとは、アクセスログを取り出してしまえば宜しい。謙虚できる、と。
0155マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:04:54.53ID:???
wikipediaから

不正アクセス行為の禁止、処罰

何人も、不正アクセス行為をしてはならない（3条）。これに違反した者は、3年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられる（11条）。不正アクセス行為とは以下の行為である（2条4項）。

電気通信回線（インターネット・LAN等）を通じて、アクセス制御機能を持つ電子計算機にアクセスし、他人の識別符号（パスワード・生体認証など）を入力し、アクセス制御機能（認証機能）を作動させて、本来制限されている機能を利用可能な状態にする行為 （1号）
0157マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:06:04.83ID:???
単に海外在住で海外サーバーでやられたら日本の警察には手の出しようが無いから
そもそも日本の法律が適用されるのかもなんとも言えないから違法とも言い切れない
法律がグローバルなネット環境を想定できてない
0158マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:06:36.65ID:???
つべこべ言わずに対応しないからこうなる。出版社もちゃんと対策室みたいなもの作って金使ってるんだろうな？
だらだらだらだら手間と金を惜しんだせいで、結局それ以上の損失を受けている。声明とか言ってる場合じゃない。
0159マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:07:09.62ID:???
遮断ではいずれ中国と同じになる
著作権違反を無くす解決策とは全く別方向
0165マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:12:59.18ID:???
広告主に対して
本家サイトに鞍替えしろって通告＆警告すりゃ済む話じゃないかね？

それで本家サイトで無料
0166マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:13:24.73ID:???
音楽と映像程に漫画は割れの影響受けてなかったので、
ＤＬ非合法化時に対象から外されたが、
漫画でも割れ被害が大きくなれば、今後の法改正で対象に追加されるだけの話。

まぁ、現状漫画単行本史上最高レベルで売れているのだけど。
0167マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:14:11.46ID:???
取り敢えず手っ取り早くそれをやるべきだよね
運営を取り締まるのは難しいから、ユーザーから締め上げないと
0169マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:15:15.33ID:???
あれ？プロバイダーの通信内容を警察が捜査する際に
本来必要だったはずのプロバイダー側の人間を排除して捜査が可能になってたはず
0170マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:15:49.23ID:???
ろく‐が〔‐グワ〕【録画】
［名］(スル)再生を目的として、画像をテープ・ディスク・フィルムなどの媒体に記録すること。また、その画像。

辞書にはこうあるんだけど漫画は対象外って言い切れるのはなぜ？
0172マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:19:45.64ID:???
格好だけでしょ
コンテンツを守るには遅すぎだしイタチ
0173マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:20:10.05ID:???
ISPはとりあえず遮断してみれば？
一斉にやらんと、顧客が逃げるから嫌だって？
0174マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:20:33.75ID:???
遮断とか未だにそのレベルなの？
まだまだ当分安泰だな
0175マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:20:58.44ID:???
世界中にバラまかれている日本のAVどうにかしろよ
反日勢力が嬉々として日本人をディスる材料にしてるって、もう解ってんだろ
あとアニメの翻訳でもちょいちょい誘導があるようだし
やるならやるで一部の利権だけでなく全部やれよな
0176マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:21:22.31ID:???
良く知らないけど、広告で稼げるからやってるんだろ。
そっちのルートから締め上げればいいじゃん。
0177マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:22:09.91ID:???
日本人が見れなくなるだけか
溜飲が下がる以外の意味がないなｗ
0178マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:22:42.75ID:???
wikipediaならさっき貼ったじゃん
ID/PASSWORDでアクセス制限されてるところに
不正にID/PASSWORDを使っておいて不正アクセスしたり
セキュリティホールなどを使って認証機能を無効にしてアクセスするのが、不正アクセス。

著作権法違反の著作物が誰でもアクセスできるようになっているところにアクセスしても、
それはアクセス自体は正当だから、著作権法違反で検挙できても不正アクセス禁止法では裁けない、

ID:MxlKvYoh0はソースも貼れない嘘つき
0179マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:23:14.70ID:???
どこの出版社も1話無料は普通にやってる。
JUMP +なんて有名作品100話無料とかやってるぞ。出版社だけのせいにするな
盗人猛々しいわ
0181マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:24:21.45ID:???
Q　個人で楽しむためにインターネット上の画像ファイルをダウンロードしたり、テキストをコピー＆ペーストしたりする行為は刑罰の対象になるでしょうか？
A　私的利用に留まる限りは違法ではなく、刑罰の対象とはなりません。違法ダウンロードでいう「ダウンロード」は、「録音や録画」であり、音楽や映画が想定されています。画像ファイルのダウンロードまたはテキストのコピー＆ペーストは「録音または録画」に該当しません。

政府広報オンラインにこう書いてあるから
0182マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:27:52.55ID:???
その理屈だとユーチューブも遮断しないとおかしいからな
0183マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:28:15.66ID:???
そりゃそうだけどそれは日本の法律であって運営が海外で海外サーバー使ってたら、アップロード側には手の出しようがないだろ
ダウンロード側を取り締まるしかない、でも現状の著作権法では画像は違法ダウンロードの対象じゃない
画像も違法ダウンロードの対象とするような法改正が必要
0184マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:28:40.28ID:???
tor使われたら国が本気出しても通信内容の特定なんて不可能
0185マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:29:04.22ID:???
日本人には見せないけど、中国人は自由に見れるとかふざけんなよ
0186マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:29:27.98ID:???
串刺ししてまでやろうとする連中は放置するしかない。そこまで執着してやろうとする連中は一部
殆どがスマホで気楽に見たい連中なので知識ないし、面倒になったらやめるわ
0187マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:30:13.56ID:???
日本に遮断されたくないから、you tubeは申請があれば削除してるんだろ
0188マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:30:46.25ID:???
無料で見てた連中が見れなくなっても買わないのは分かる
でも現状買ってる奴やこれから読み始める子供が無料に流れるのは防げる
規制して損なのは金払わない連中のみじゃん
0189マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:31:20.11ID:???
ACCS裁判の判決によると、Webサーバーへのファイルアクセスに
通常は認証機能のあるFTPを用いている場合、
認証機能の備わっていないHTTP（CGIの脆弱性を利用）経由でアクセスした場合は、
通常想定されている認証機能を迂回したとして不正アクセス行為に当たる、としている。
0190マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:31:53.01ID:???
串さす程度対して知識も必要ないだろ
マジコンだってそれなりに手間は必要だったけどあんなに広まったんだぞ
0191マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:32:24.95ID:???
漫画とかは最新版があるようだけど、
なんで週刊文集とか週刊現代とかの情報誌だけ更新ないの？
裏取引？
0192マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:35:55.59ID:???
農作物もちゃんとしてくれ
イチゴとか苗盗まれたらは永遠損失でてんだからよ
0194マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:36:44.43ID:???
> 通常は認証機能のあるFTPを用いている場合、
> 認証機能の備わっていないHTTP（CGIの脆弱性を利用

俺がで言ったとおりじゃん
ID/PWDでアクセス制御してるところに
セキュリティホールついてアクセスしてる
はいID:MxlKvYoh0の嘘つきが確定しました
さ、早くゴメンナサイしろ
0196マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:37:34.93ID:???
日本に居住して日本のプロバイダと契約してる外国人が
母国に向けてプロキシ開放とかよくある話

規制は何らかの形で進めなきゃならんと思うけど
通信の秘密との兼ね合いがあるから匙加減が難しいんだろうね
0197マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:38:20.68ID:???
串刺しなんてネットやってる9割は知らないぞ
コロコロID変えるねらーには常識だろうけどもw
0198マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:38:53.22ID:???
ID使うか使わないかってのがお前の主張

「認証機能を迂回したとして不正アクセス行為に当たる」

ってのが読めないか？つか自分で自分の言ってること分からなくなってない？
ID使うかどうかは関係ない
0199マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:39:26.21ID:???
tor所持も違法化してダウンロードサイトもブロッキングしなきゃな
0200マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:40:00.10ID:???
使う必要が現状無いからだろ
串刺さなきゃ見れないようになったら手法なんてあっという間に広まる
0201マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:40:31.82ID:???
メディア統制大好きの現政権が
インターネットにおめこぼしするとでも思ったの?w
0202マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:44:02.26ID:???
遮断したところで根本的な解決にはならず単に対応しましたよってポーズとるだけ
違法ダウンロードに画像が含まれるように法改正して見せしめに数十人逮捕しろ
0203マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:44:27.37ID:???
国＝ISPがアクセス遮断してるサイトに、通常ありえない迂回路を通じてアクセスするんだろ？
それは不正アクセスだわな、当該サイトがうんねん以前にISPのアクセス制御装置に対する不正
0205マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:45:17.78ID:???
金が無いから買わないのは良い
なら読まなければ良いだけで
0206マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:45:42.34ID:???
>サイトブロッキングを含めてあらゆる方策の可能性を検討している
被害を与えてるのはサイトの運営者だろ。クライアント側に責任転嫁すんな。
0207マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:47:00.66ID:???
だから特定の人をID/PWD使って通してるのを無理に通ったら不正アクセスになるが
誰も通さないってのを無理に通るのなら不正アクセスにはならない
そんなのおかしいって言っても法律がそうなってる

さあ、早く土下座を
0209マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:48:04.49ID:???
なるよ、法律にもそう書いてある
遮断を目的としたアクセス制御機（ISP）を不当不正な手段で迂回する
これは不正アクセス、前年ながら逮捕です
0212マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:52:26.28ID:???
勝手に都合のいいところだけ切り出すな
識別機能（ID/PWD）を持っていて特定の人にだけはアクセスを許すが持ってない人を遮断する、これを無理に突破するのが不正アクセス

識別符号なんて関係ない全員遮断する、ってのを突破するのを禁止する法律はない。
お前がで言った例もそうじゃん、ftpでは認証機能があるのをhttpの瑕疵をついて突破したって。これなら不正アクセス禁止法に触れる
0214マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:53:17.08ID:???
本屋で中身を読むのは中身を確認するためであって、全部タダで立ち読みするなんて大人は恥ずかしくて出来ないと思うのだが。
0216マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:54:26.35ID:???
俺は馬鹿なネトウヨじゃないからガースーと政府を応援するよ
0219マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:56:06.87ID:???
規制は必要だけど規制しまくって魚も住めないような白河みたいにネットが浄化されるのも寂しい
無修正エロ動画サイトに一月5000円くらいで契約してたけどAV規制で東京ホットもカリビアンもクッソつまらなくなった

まあ時代の流れとしては必然だな…
0221マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:00:09.81ID:???
xvideosもpornhubも野放しなのにな。
為政者はポルノをバラまきたくて仕方がない。
ポルノをバラまけば、若い男をおとなしくできるから。
映画、音楽、漫画だと著作権にはうるさいのに、
ポルノはまるで押し付けられるように、無料で見放題。
0222マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:00:32.98ID:???
だからあるならソース出せ
不正アクセス禁止法はすでに述べたとおりだし
他にないなんて悪魔の証明は無理。
そんな法律があるならお前に立証責任がある
ソース出さないならお前は嘘つきだから謝れ
0223マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:00:58.60ID:???
マジやった方が良い
無修正エロとかも日本の法に反しているのに取り締まれないのは遮断することで対応しろ
0224マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:01:24.66ID:???
基準はどうなるんだ？
Youtubeは大丈夫で違法サイトはブロッキングとか言うなよ
0226マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:02:34.15ID:???
まあ、どうでもいい。本当にいいものなら、買うし。
0227マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:03:06.20ID:???
誰でも簡単にでおおっぴらにやり出すと当然規制に動くわ
0229マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:04:11.96ID:???
対抗馬がちゃんと競争力のある価格でオンラインやってればこうはなってないな。
最新作は各社独自の電子書籍に囲い混んでるし、旧作もいろんなサイトがあるけどラインナップが絶望的。
無料系webコミック派生の方がましという。
0230マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:04:44.83ID:???
何人も、不正アクセス行為をしてはならない　←　これが不正アクセス禁止法
そして遮断されてるサイトにアクセスするのは普通はできない
普通にできないことをやれちゃうのが不正アクセス、すでに法律に書いてあるし運用してる

国が遮断を決めたサイトにアクセスすることは不正じゃないて無政府主義者ならもう議論にならないわ
0231マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:08:14.71ID:???
> 何人も、不正アクセス行為をしてはならない　←　これが不正アクセス禁止法

はい嘘つきがままた嘘つきました

『この法律において「不正アクセス行為」とは、次の各号のいずれかに該当する行為をいう。
一 アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、（略）』

繰り返すが不正アクセス禁止法の対象は、他人の識別符号があるシステムに限る

誰もアクセスさせないのを無理やりアクセスしてもこの法律には触れない
0233マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:09:04.61ID:???
金盾って軽く調べたらTorや串だけじゃなく今後はＶＰＮもはじくようになるらしいじゃん
日本がどれだけ本気か知らんがガチなら中国倣って違法サイトのみならず類似した海賊サイトや
アダルトも無修正が多かったり映倫通した正規を侵害してる所は応用で消されるだろな
0234マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:09:28.35ID:???
漫画もポルノも業界が怠けた結果出し抜かれた。
政府は規制する暇があるなら規制緩和して競争力をつけたら？
0235マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:09:52.06ID:???
YouTubeは削除に応じる
違法サイトは削除に応じない
で決定的に違うんだが
0237マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:11:10.62ID:???
嘘つきは最後まで嘘をつく
自分が正しいならソース出せば済むのに
まあ嘘だからソースなんて無いんだけど
0238マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:11:42.55ID:???
広告収入で成り立ってるから
大多数の一般人がアクセスできないと潰れる
0239マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:12:14.39ID:???
xvideosではないんだけどこのサイトがあればxvideosの真の実力が発揮されるってサイト、潰されるってんなら教えられんw
2ちゃんでxvideos本体を知ったってレベルならまだまだ浅いところにしか行けてないなw
0240マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:12:48.24ID:???
漫画アニメゲーム笑
そんなくだらないものにすがらないといけないのか？
なにがクールジャパンだ
あほを助長するような低俗文化はなくなったほうが世のため人のため
0242マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:16:35.18ID:???
>遮断
日本人だけ金を払って海外へは垂れ流す構図ｗ
おもろいなぁこの自滅国家ｗ
0243マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:16:58.89ID:???
日本版金盾は著作権保護を口実に導入される、間違いない。
0245マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:17:50.25ID:???
海賊版サイトが全て無くなり被害が無くなったら漫画正規購入は安くなりますか？なりませんか？
0246マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:18:35.76ID:???
ついでにAmazonのような脱税企業やgoogleのような独占企業も遮断して日本企業守るなら支持するわ
0248マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:19:40.69ID:???
違法サイトチラッと見てきたけど
何かショボいマンガばっかりじゃね
0249マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:20:12.43ID:???
いやダメだろう
こっそり楽しむだけにして終わりにしておくべきで、
権利者に何かを要求する局面では決してない
こんなの引き合いにするのは論外
0250マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:20:44.44ID:???
泥棒がいなくなったからといって、スーパーの商品が安くなるか？
0251マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:24:14.72ID:???
本屋で立ち読みすれば、ハタキでパタパタされるしな（昭和か）
違法サイトに何にもおとがめがないのはおかしい
0253マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:25:05.59ID:???
古本屋というかbook offだと
ずっと立ち読みしていてもハタキでパタパタされない。
違法サイトを守ろうとする奴らはそんな連中よりダメだ。の調子で9条ナイフも批判してね＼(^o^)／
0255マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:25:56.87ID:???
そもそもデフレは悪だと叩かれる時代なんだろうし、
値下げしない方が、日本の経済にはいいことだろ。
0256マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:26:43.56ID:???
んじゃメールからDLから中国の業者使って検閲すれば良いじゃん。年金の方は中国の業者に
丸投げしてるんだから一緒だわ。バカ役人 w
0257マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:27:16.29ID:???
本屋で立ち読みすれば、ハタキでパタパタされるしな（昭和か）
違法サイトに何にもおとがめがないのはおかしい
0259マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:28:21.02ID:???
古本屋というかbook offだと
ずっと立ち読みしていてもハタキでパタパタされない。
違法サイトを守ろうとする奴らはそんな連中よりダメだ。
0260マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:32:25.51ID:???
「無料で漫画が読めるようなビジネスモデルがあってもいい」とか思ったり提案するだけなら良いけど
そういう方式でないモノをタダ読みしちゃいかんだろう
0262マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:33:14.19ID:???
『さおだけ屋はなぜ潰れないのか？』の著者である山田真哉は
自費出版で出した『女子大生会計士の事件簿』（後に角川から出版）を売るために
書店に置かせてもらうよう営業をかけたりした。

出版社任せだと弱小作家はますます放置されるのだから自ら動くことは必要だぞ。
0263マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:33:37.90ID:???
それは売り上げを伸ばす方策であって
著作権侵害への対応とはまた別だべ？
弱小作家であるほど個人でそれなりの規模の
海賊版サイトへの対応は難しくなるし
0264マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:34:02.59ID:???
一番影響を受けているのは、漫画で食ってる「集英社」「講談社」「小学館」など大手出版社じゃね。
本社移転とかしだすとヤバい。
0265マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:34:50.28ID:???
電子レンタルの値段が高すぎるのも問題だと思う
とくにRENTA!
0266マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:35:22.07ID:???
そのうち「飲食店も無料でメニューを客に提供できる企業努力をしろ！」とか言い出しそうだなｗ

「広告スポンサー付ければ〜」ってのは、コンテンツだけじゃなく何にでも応用できるわけだからな

で、その広告で紹介されてる商品にも「無料で提供できないのは企業努力が足りないからです」って言うんだぜ、こいつら

相手にしてられないよ
0267マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:35:53.82ID:???
無料で見せられる努力と書き込みした奴は
無賃金で働いて生きていける努力をして
0268マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:36:25.69ID:???
金を取れる物を書いてから言え
文句は消費者の前に出版に言え
売れない物をなぜ出版に乗せたのかと
売れるものはちゃんと売れてるだろうに
ゴミ同然のまで出版に乗せるから世の中ゴミだらけになるんだ
0269マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:36:59.51ID:???
＞「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」

なるほど。お金出してほしかったらもっと努力しろって言うのはこの前提があるからか
0270マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:40:30.65ID:???
『このマンガがすごい！2018』オトコ編 堂々第１位!!

　　↓

白井カイウ（原作）×出水ぽすか（作画）『約束のネバーランド』

なんて騙し討ばっかりやってるから見放されるんだよ
漫画は描き下ろし中心になればいいのにな
引き伸ばしもなく行き当たりばったりでもホモ媚でもヒット作の後追いでもスピンオフでもなく
作家性の強い緻密で濃い漫画があふれれば対価も払いたくなるというものだ

アンテナ張ってないからろくに知らないけど
デジタルな個人出版でそういうクオリティ高い作品はないのかね

エロではIronSugarって人がボロ儲けらしいが
0271マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:40:55.77ID:???
海賊サイトを運営してる人は買っている訳で
そっちを取り締まるのが先だろ
違法を野放しにしおいて読むなはおかしい
0272マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:41:20.60ID:???
佐藤秀峰のように自分で売ればいいんだよ
基本、無料で公開して
投げ銭する客にはなにか特典でも渡して
広告収入や映像化権やキャラクター商品で食っていけばいいんじゃない？
0273マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:41:44.33ID:???
図書館の本は、一般の値段と違って高い。
レンタルDVDも、一般の価格より高い。
一般で二千円のが、レンタルのは一万円以上　・・・　知ってるよね？　
0275マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:42:54.79ID:???
電子書籍でコストかからないはずなのに高いのは誰が声上げれば低くなるんだ？
高いのはシステム維持費とか言い出すバカはまさかおらんよな
電子書籍で１冊１００円ででも売れば、少なくとも日本人は、わざわざ海賊版見る事もないだろうに
0277マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:44:00.34ID:???
電子書籍が高いのは分かるが
コストがかからない？？？
根拠出してどうぞ
0278マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:44:33.30ID:???
テレビのように広告収入を得て無料にすればいいんじゃねえの？
コストをどう抑えるかは漫画家の才能と努力次第じゃね…
0279マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:45:07.14ID:???
テレビは新技術の開発はNHKが担ってるから、
正確には地上波でも無料じゃないで。
0280マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:48:38.64ID:???
俺はもう漫画読まなくなって久しいけど、金を出してまで読む物ではないという認識のされ方なんじゃないの
0282マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:49:28.54ID:???
ひたすらオタク経験値を積み重ねたものが強者だった時代はすでに大昔
今の時代は無駄金をつかわないものが勝ち組なんだよなあ
まあ無能な情報弱者は無駄に金をつかいつづてろってこった
0283マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:49:52.09ID:???
ゆとりは文盲と言うより、ただの知恵遅れやな。
ここまでとはw
0284マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:50:15.90ID:???
音楽業界の轍を踏まないほうがいいぞ
海賊版がー違法がーばかり言ってると正規購入者まで萎えて消えて行くぞ
売上減は娯楽の多様化や単純に作品そのものの出来がつまらないなんかもあるんだから
電子書籍なんか雑誌掲載分のカラー化とか色々できそうなのに何もしないし紙版と値段も変わらんとかそういう努力はして欲しいわ

違法サイト自体を推奨してるわけではないので念のため
0286マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:51:34.30ID:???
IPアドレス解析して読んだやつ全員強制徴収するシステムを作れよ
レストランのドタキャンもそうだが権利者の対応が生ぬるいから
犯罪者がつけあがるんだろうが
0287マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:52:07.30ID:???
お前らがお金払うお客様を「課金厨」と言って叩いた結果だろ。
0288マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:52:39.14ID:???
漫画なんて大半が下らなくて金を出してまで読む価値のないゴミだし
ちゃんとした漫画はちゃんと金出して買ってるよ
0289マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:53:13.00ID:???
匿名掲示板で、金も払わず　何を言ってるんだお前はｗ
0290マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:56:39.84ID:???
井上咲楽「お金無いけどマンガ読みたいじゃないですか」
0291マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:57:03.06ID:???
声明出してどうにかなるならすでにどうにかなってるだろ
そんなもんじゃどうにもならないから現状が出来上がってるという認識すら無い
協会なんてその程度だ
0292マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:57:27.77ID:???
無料が基本ってぬかしてるクソガキは
小さいころ電車で堂々とマジコンやってた世代
学生基本無料のガチャゲーとニコ生＆ユーチューバーで
玩具は無料で降ってくると思ってるから
逮捕されても「なんかわるいことしました？？ｗｗｗ」って態度だろうよ

教育って大事だよな
0294マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:58:17.44ID:???
最初からもっと出版社にすってもらえばいいんじゃね。印税はすった部数に対してでしょう。
0296マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:59:35.73ID:???
だいたいの物が値下がりしているのに
再販制度に守られ平然と値上げをしてきたつけだろ
一冊360円だったら子供がちゃんと買うわ
200円くらいでやれるように努力しろと
出版社が無駄使いしすぎ
0297マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:00:07.63ID:???
無料で見せられる努力ねえ
いつから日本にはこういう乞食根性が蔓延るようになったんだろう
0298マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:00:41.40ID:???
宮尾岳って何者だよ? と思ったら魔物ハンター妖子の人なのね。
0299マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:01:14.41ID:???
昔のSFには何でも無料になってる未来社会って設定のがわりとあったな。
あらゆるものが無料な社会って、人類が目指す方向ではあるんだろうな。
0300マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:04:37.42ID:???
海賊版サイトが違法であると非難するのは簡単。
しかし漫画以外にも、音楽、アニメ、ドラマなど
無断でネットに流されている作品は無数に存在し
ネット利用者で、それを1度も利用したことがない人がどれだけいるのだろうか？
0301マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:05:00.69ID:???
俺もう
鳥山明みたいな中身のない漫画家を
長年崇めてるようなこんな業界潰れてもいいと思ってるから
漫画で金儲けしか考えてない亡者と
漫画しか読まないバカと
ただでモノ貰えりゃいらんモノでも欲しがる乞食しか居ないから
好きにしてろって感じ
0302マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:05:24.21ID:???
飯の種だから売れるもの受けるものを描こうとするわけで
食扶持が別に降ってくるなら描きたいだけを描いたオナニーばっかになるやろな
0303マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:05:48.89ID:???
漫画家もユーチューバーみたいになればいいんだよ
無料で公開して広告収益で稼ぐみたいな
雑誌連載みたいに作画コストがかかる漫画は出版社が資金援助するか
クラウドファンディングで個人がお金集めればいい
0304マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:06:13.75ID:???
今度は萌え板でやんのかよ　もう散々+と芸能でやっただろ
0305マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:07:00.33ID:???
出版社社員は戦々恐々だろうな
そうやって独立しようとする漫画家に圧力をかけてるのか？

ちばてつやが佐藤秀峰よりネームバリューが低いのか？
赤松健はマンガ図書館Ｚをつくって努力してるぞ
0306マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:07:32.03ID:???
無料でも見ないゴミみたいな落書きなんだから有料だったら話になりませんよってことでしょ？

クソみたいな漫画より泥棒だなんだ騒いでる記事しか入ってこないんだけど？
肝心の漫画はどうしたの？
0307マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:08:05.08ID:???
無料で奉仕する努力してください！
と行ってるようなもんだな。
どこから金もらえと？
ベーシックインカム？
生活保護？
0308マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:08:36.89ID:???
海賊に犯されたけど流れだから仕方ないよね〜って頭沸いてるのかよ
仕入れコストの無い海賊に広告付けようが何しようが正規のルートがかなうわけない。
モラルが無い猿は法律で駆除するしか手段はない
0309マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:09:10.62ID:???
生活保護とか舐めたこと言ってないでここに行けば全部解決するよ
0311マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:13:04.74ID:???
人力車の車夫と同じ運命
商売の仕方を考えるしかない
0312マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:13:28.45ID:???
その前に漫画家も違法視聴やらやってるのをまずなんとかしろよと
0313マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:13:54.14ID:???
違法サイトの運営者をしっかり摘発していくしかないよ。この辺はプロバイダーと包括的な協定を結んで
尚かつ民事での巨額の賠償金を予め設定・告知するしかない。無断駐車1万円と同じでさ。
それと海外サーバーの問題は主要な国に小規模でいいから現地法人をちゃんと設置して現地の法で裁けるようにする。
アメリカなら平気で懲役30年とかだからねw
0314マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:14:18.79ID:???
漫画もなろうみたいになっていくんだろ
素人が投稿サイトに書籍化を夢見て投稿する感じ
0315マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:15:05.40ID:???
小説は一人で書けるけど、
漫画は連載レベルの速度で書こうとしたら一人じゃ書けない。
アシスタント雇う金がいる。
0316マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:15:37.09ID:???
ちなみにアメリカでは2009年、とある学生が音楽ファイルの不正ダウンロードを行ったことから1曲25,000ドル、日本円で約200万円の支払いが学生に命じられてる。
この学生は30もの曲をダウンロードしていたので67,5000ドル、日本円で約6000万円もの罰金総額になった。
0317マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:16:11.06ID:???
漫画なんぞネットに誰でも上げられるんだから、やろうと思えば誰でもできるぞ
ワンパンマンがいい例だよ

そんなとこに入ってきて盗人だ泥棒だとかほざいてるクズ作家はネットから出て行けよ
電子書籍とかいうゴミをまずは引き上げろ
0318マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:16:44.90ID:???
10年前にmp3が歩んだ道じゃんね。
コミック本に握手券付けるか、大物なら生き残るんじゃない？
0319マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:17:16.73ID:???
テレビ番組は昔から無料、今やゲームも無料、動画も無料なのになぜマンガは努力しないのか
0320マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:20:46.77ID:???
若い人は、金がないというのもあるだろうけれど、無料で読むのがかっこいい、みたいな風潮はあるんじゃないだろうか。
正規にお金を出して読んでる人を、「わざわざ金払って読んでるのかよw」みたいにディスったり。
0321マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:21:12.04ID:???
クズ作家共はパトロンとかのサイト知らねえんじゃないのか？
クソにもならねえ落書きデータに値段つけてネットに上げて泥棒だ盗人騒ぐだけだもんな
patreonにでも登録してキモオタク共から支援してもらえばいいのに
マジで泥棒盗人騒ぐだけだったら落書きやめてネットから出て行け
0322マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:21:36.09ID:???
企業努力や作家の努力でボクの願望何でもかなえてもらえるのが当然か
こいつ絶対働いてない
0323マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:21:59.83ID:???
紙に印刷して著作権を載せるという方法自体が時代に遅れになった
人類普遍の真理じゃないからさっさと次の方法考えろ
0324マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:22:23.58ID:???
ユーザーじゃなくって盗人だろｗ
昔のワレザー連中と違ってプライドの欠片も無いからな最近の物乞い
0325マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:23:11.18ID:???
お金を使わないことを賢い金策とか思ってるのかもな
実のところ金策ではなく単なる窃盗だけど
0326マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:23:42.97ID:???
海賊版サイトも問題だけど、
嗜好品・娯楽品でしかないことを忘れて、取締り強化したせいで廃れきった、
J-POPの二の舞は避けてほしい。

アチラは
取り締まり＆強制徴収役のシャスラックとNHK(日本法曹協会所属　各等級裁判所)だけが、
焼け太りして、ほかが徹底的に枯れちゃったから。
0328マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:24:49.69ID:???
キセル乗車を節約とか言って憚らないクズもいるしな
0329マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:25:22.60ID:???
またオンガクガーか

ライブ行く、演奏会行く、そこに戻っていくだろ
発信者とフェイストゥフェイスだ
だけど漫画は読まれたときで完結する
音楽とは違うわ
0332マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:29:41.44ID:???
街に出て見て周りみりゃ分かるだろ
みんな漫画なんか読んでねーんだよ
スマホだよスマホ！
一日の内の自由時間の大半をスマホの画面見る事に使ってんだよ！
新聞も雑誌も漫画も売れるわけねーじゃんかｗ
バカでも分かるよこんな事ｗｗｗ
0334マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:30:30.71ID:???
盗作学会をどうにかしない限り、若い人は育たないな。

何を作っても、ﾘﾘｰｽ前にﾊﾟｸられるんだから。

そしてその盗作の権利を守っているのが、現行の著作権法だよ。


読者やﾕｰｻﾞｰの意見を聞くというが、
ｺﾝﾍﾟやら持ち込みで懸賞をもらうのは、盗作学会の信者だけだ。

後のやつは、ﾈﾀをﾊﾟｸられて潰される。

最終的に偉くなるのは、盗作学会の広告塔だけ。

だからつまらなくなる。



盗作学会にとっては、信者向けの宝くじというか、
貢献度に応じて贈呈している景品みたいなもんだからね。

一発屋というか、長く続かないほうが、盗作学会にとっても組織力を誇示できる。

あまり長く続くと、個人の資質の比重が高くなるので、あまりありがたくない。
0335マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:31:17.39ID:???
対価も払わず違法サイトでは無料だと喚くのに漫画家やアニメーターはブラック！賃金安すぎと言う
なんだかなぁ
0342マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:37:41.78ID:???
は？
自由に売ればいいじゃん
泥棒とか盗人とか言わずにさｗ
なんで落書き売るなとかに話がこじれるか原因わかってんのか？
0344マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:38:31.28ID:???
その落書きを制作者に無断で集めてきて
無料公開して利益得ることはいいんだ？
閲覧者から直接閲覧料を取らないから？
0345マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:39:18.86ID:???
説明しろじゃないだろ？
こっちは作って人前に見せびらかすのやめれば全部解決だよって言ってんだからさ？
0347マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:40:23.61ID:???
ピクシブとかのせいで明らかにおかしいのが増えたな
0348マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:40:57.32ID:???
職業選択の自由ってものがあってね
その対価を求めるのは普通の事だし
趣味で投稿サイト等に公開しているものとは
根本的に違うのは理解してる？
0350マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:45:01.92ID:???
見せる事は何も悪いことではないけど？
それを盗むのはいけない事。理解出来るかな？
0353マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:46:14.43ID:???
引き伸ばし展開に対して本代を満額払えと？
NHKのワンセグのみに受信料払えと同じぐらい無茶
あと出版側は「出版物の電子化」と「海賊版の存在」をいい加減に別個に考えてくれ
0354マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:46:40.13ID:???
いや仕事も何も落書き書いてる人等が勝手に仕事だと思って落書き描けば勝手に金もらえると思ってるだけじゃないの？
みんな米作ったり道路作ったりちゃんと必要とされる仕事してお金もらってるよね？

自分からコピーされるリスクのある電子書籍とかにしてネットに自分の落書き撒きにきて文句言うのおかしいでしょ？
迷惑だからもう見せにくるなよ
0355マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:47:26.73ID:???
何言ってる？
お前は？
スティーブはAndroidが盗人だとして水爆使っても滅ぼす言ってたのを知らんのか？
まあ、ゆとり高校生だから知らんか。
0356マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:47:58.40ID:???
いや悪いよ
だって自分で公開しといて泥棒だなんだ言ってんだもん
見せない方がいい
0358マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:49:04.24ID:???
職業差別ですか
権利侵害擁護するためには何でもしますってか？
0359マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:49:37.14ID:???
製作者側の権利否定かw盗っ人の理屈だね
君の物も相手から見えるなら盗んでも問題なさそうだね
0360マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:53:04.63ID:???
きちんとした理屈で言い返せないから火病ですか
お里が知れましたね
0361マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:53:28.69ID:???
さすがにレス乞食と思いたい…余りにも考え方が幼稚過ぎる
0362マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:53:53.61ID:???
お金が利益が泥棒が喚いて訳の分からん空想の利益主張して恥ずかしくないですか？
もっとまともなお仕事してお金稼いだらどうですか？
って言えばわかるかな？
0363マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:54:19.20ID:???
日本人が貧乏になって来ているのかな
それに加えて良質なサービスも提供出来ていないのか

中国のマンガ・アニメ愛好家は2億人超、日本作品をスマホで観賞


集英社の足立課長は「中国ではネット環境が日本より整っており、若者はネットを通じて漫画を楽しんでいる」と
中国ビジネスの急拡大に目を見張った。

「以前は海賊版に悩まされたが、課金された正規版をスマホで読む人が急増。電子決済が後押ししている」と明かした。
「同じ東洋人なので、欧米のマンガやアニメより親近感があるようだ」とも語る。

2大ネット企業の、テンセントとバイドゥが正規品の権利を持つようになったら、海賊版が減少。
権利者が取り締まる「中国特有の現象」という解説も興味深かった。
0364マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:54:43.90ID:???
論点ずらしてでも権利侵害を正当化したいのはよくわかったよ
0365マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:55:30.38ID:???
「漫画で食っていく」を選択しないで、趣味でやってる人の方が上手い最近であった…
0366マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:56:03.18ID:???
製作者側の権利以前に製作者はなんで自分からデジタル版にしてネットで見せびらかしてるの？
コピーされたりタダで見られるのが許せないなら少なくとも電子版やめて従来通りの紙版だけでやるべきだよね？

製本にするのもやめて、本屋に卸すのもやめて、無人販売所みたいなとこにデータぶん投げるだけのくせによく泥棒だの権利だのほざけるね?

クソつまんねえゴミみたいな落書きデジタル化してネットにぶん投げとくだけでお金が入ってくると思った?
0367マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:56:36.15ID:???
WEBページだって有用な情報がたくさん載ってるけど無料
広告貼って稼ぐなり時代に合わせて形態変えていけよ
いつまであぐらかいてんだよ出版社は
0368マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:57:08.25ID:???
それと現在進行形の権利侵害への対応は別の話
結局商業作家が気に入らないというだけなんだね
0369マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:57:40.15ID:???
最近の漫画はつまらん〜 ってのは
1980年代初頭にも言われてるんだよな
さくまあきら と 米沢嘉博のインタビューが月刊OUTに載っているけど

・最終回を有耶無耶にしすぎ
・大ゴマ多用などで引き延ばしすぎ
・奇をてらいすぎ
・構図的に見辛いものが多い（人気がある鳥山明と高橋留美子は違う）

この後にドラゴンボールが出て来るのだから、伊達に漫画評論家名乗ってないなあと
0370マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:01:11.59ID:???
アニメと漫画じゃ事情が違うってのもあるのかもしれないが
課金前提じゃ裾野を広げられない という見方もあるんだろうね

無料が2000万人で有料が100万人
違法サイトの利用者数がどうなっているのかは分からないが
あまりにもその数が多いようなら、出版社もさすがに考えないといけないのかも

クランチロールが救う、ニッチな配信サービス「VRV」：熱烈なファンコミュニティの力 | DIGIDAY［日本版］


クランチロールの動画配信サービスには、100万人以上の有料会員がおり、
月額6.95ドル〜（約780円〜）で大量のアニメ作品や関連商品、イベントを視聴したりできる。

広告付きの無料版もあり、アニメに関心の高いユーザーが
もっと多くのコンテンツや特典を得るために有料会員になるよう設計されている。
0371マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:01:35.00ID:???
要はそういう層は提供料が無料ならいいわけでしょ
作家は違法でなければそれでもいいんだよ
それらの運営が完全無償で運営費も自腹切ってやってればいい
著作権侵害したもので利益を得て著者に還元されていないのが問題
0372マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:02:00.75ID:???
アニメに関してはアマゾンとネットフリックスが囲い込みとして
独占配信作品に大金積んで配信権獲得してる
0373マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:02:26.49ID:???
無料でしか漫画を読むことが出来ない多くの子供たちの楽しみを奪って何が楽しいんだ？
こいつらの言ってることは偽善だ

ジャンプが全盛期のころジャンプを買えない家庭の子供は話にもついていけないからクラスで孤立してたんだぞ

既に富を得てる漫画家の漫画は無料で公開
これはエンターテイメントをする人なら絶対に持たなきゃいけない基本中の基本の精神
0375マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:03:38.86ID:???
正規の電子書籍の方にだけDRMがあって使い勝手が悪いという本質的な問題を何とかできないだろうか
0376マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:04:10.60ID:???
現物の本だと飽きたら中古で売買できるけど
電子書籍はそれもできないからな
で電子書籍のサービス請け負ってる会社がつぶれたらデータが永久に残る保証がない
0377マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:04:43.76ID:???
高価買取してる漫画でない限り
売っても二束三文

高価買取リストに100円から載ってるってことは
普通は100円未満で買うってこと
定価の2割以下で売るくらいなら最初から買わないほうがいい
0378マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:05:16.89ID:???
子供がＰＣやスマホにかじりつくのは目に悪いよ

印刷物がまだいい
0379マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:05:50.74ID:???
盗まれるのがわかってるなら、漫画を公開するなっていうのは おかしくない？
商売の幅を広げているだけだよね？
みんなのマナーで成り立つべき事業でしょ？

例えば、酒屋さんの倉庫 (営業時間は柵なし鍵なし) から おいてある飲み物を盗っていってもいいっていうなら、それはもう日本じゃないでしょ

みんなの中のマナーで成り立つものを、勝手に壊すことは いずれ自分たちが老後になった時に困ることになるよ
0380マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:09:20.86ID:???
業界が対処してくれないで買って下さいとだけ言われても、
何か買ってる自分が馬鹿みたいな気がしてくる
デカいとこだけでも何とかしてくれないかな
0381マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:09:44.29ID:???
実質賃金がダダ下がりしてエンゲル係数うなぎ登りなのが一番の原因だろ
娯楽に使える金が減ってるんだよ

プロ選手や芸人は先に結果を残してマスコミ等を通して名を知られなきゃ食ってくのは難しい
漫画だって先に作品公開して評価をもらってから「いいね！＝言い値」で儲けるのが正当な収益モデル

なんと言おうと売れてる人は売れている
受け手側も本当に面白いものには金を出して応援したいという気持ちになる
0383マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:10:33.87ID:???
クランチロールが本当に視聴数で日本のアニメに金銭的に貢献してるなら
アニメの現場がこれほど死にかけてないと思う
現場に入る金ほとんどないんじゃね
未だに（国内の）円盤売上は続編に影響するけどクランチロールの再生数で続編決まったアニメなんて聞いたこともない
0385マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:11:41.95ID:???
昔、新海誠がほしのこえで出てきたとき、
近い将来、組織・プロダクションに頼らず個人or少人数でアニメを作り食っていけるような
漫画家に成り代わりアニメ作家の時代が来るとか思ってた
まだまだ無理やな
0386マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:12:15.90ID:???
そいつは他の板でもやってたから触るだけ時間のロスだよ
0387マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:12:47.80ID:???
ネットフリックスやビリビリ（テンセント）のような
新たな金主に期待出来るのがまだアニメの良い所じゃないか？

漫画は初期投資は少なくて済むのだろうけど
単行本でガッツリ稼ぐビジネスモデルが出版社の生命線なんだろうし
版権ビジネスなんかも上手く絡めないと今後は難しいのだろうか


「投げ銭」って文化は面白いね　これも一種の課金なんだろうけど
日本もスマホ普及率は高いのにネット決済が遅れているから上手く行かない面もあるんだろうな

勃興する中国デジタル音楽市場「MAU7億人」のテンセントが主導 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）


調査企業「iiMedia」は中国のEDMリスナー人口が来年には4億人規模に到達すると見込んでいる。
Zhao Leiという北京出身のインディーアーティストは300万人近いフォロワーをアリババやテンセント、
NetEaseのストリーミングアプリで持ち、ファンたちから直接チップ（投げ銭）をもらっている。
0388マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:13:19.52ID:???
>ユーザー「無料で見せられる努力を」

同意だな。
アニメは１話と最新話が無料で見れる
しかも白黒漫画よりもはるかに金かけて作ってる
0389マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:13:52.50ID:???
どんどん法的措置を取っていけばいい
犯罪であることを明確にしてあげないと馬鹿には伝わらない
0390マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:17:20.86ID:???
１話無料やってるのって古いマンガだけじゃん。
最新マンガだと数ページ
そんなんでは何がおもろいのか分からん。衰退して当然だな。
0391マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:17:44.89ID:???
とりあえずはっきりしてるのは今は閲覧するのは違法でもなんでもない合法行為ってこと。
合法行為をとやかく言っても仕方ない。
その大前提を無視して感情論でとやかく騒いでも仕方ないやろ。
0392マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:18:10.58ID:???
そうそう
さっさと衰退して欲しい
落書きとかもういいから、盗人泥棒言ってないでまともな仕事しようぜ？
0393マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:18:35.26ID:???
禁止が明文化されてないから合法だ、つうのは
では立法されたら禁止になるということで

こんなこともいわれなきゃわからないのか、あーあ
0394マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:19:01.06ID:???
立法してから言えって言ってんるんだよアホ
そんなん言ったらいつかスマホ所持するのを違法にするからスマホ持つなってのも通るわ
アホはこんなん言われて従うんか？
0395マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:19:46.54ID:???
フリーミアムまたはフリーミアムっぽい手法で成功したと言えるのってゲームぐらいじゃないかな
音楽で君臨したSpotifyはやや停滞気味というか発展途上感は拭えないし
漫画がSpotifyの方向へ行っても同じ目に合う未来しか見えない
今のとこ恐らく定額がベターな解決だろうけど何らかの次が必要で
出版社はなんやかんやで模索してるようなのであたしゃ嫌いじゃないよ
0396マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:20:19.27ID:???
漫画家も海賊版やら見てるは問題にならんの？
どうせ売れてない事やら資料にするとかを言い訳にやってるんやろ？
0400マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:25:27.59ID:???
漫画家協会はまず大量に行われてる漫画家の盗作行為について断罪してほしいわ
犯罪行為を身内がやった時はだんまりで自分が困ると騒ぐやつは応援できないんよね
0401マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:25:52.80ID:???
傲慢言うにしても「買いたくなるような漫画描いてください」くらいにとどめとけよ
0402マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:26:16.37ID:???
海賊サイトが悪であることと、無料で見せられる努力ってのは、別に相反するわけじゃないな
もっとも文脈やTPOを考えると不適切な言動ってのもわかるが
0403マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:26:41.34ID:???
無料にする努力なんかいらないだろ
残業代出ないブラック企業容認派か？
0405マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:27:51.71ID:???
こんな極論に顔真っ赤にして反論してアフィカスの養分になってるお前らが一番頭悪いけどな
0406マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:28:22.39ID:???
では、君が無料で漫画を閲覧できる合法的なビジネスを考案しなさい。
0407マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:28:56.35ID:???
売れないのは電子書籍とかで
超激安で売っちゃえばいいと思うよ
400円じゃ売れないのでも10円とかなら
タダに近い感覚だからかなり売れるだらう
違法の奴ダウンロードされるよりはましだし
0408マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:29:30.20ID:???
電子出版にしても独自のファイル形式でサービス終了したら見れなくなるからな。
海賊版のzipの方がいい。
0409マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:30:04.02ID:???
ＴＶはタダで見放題。録画し放題。
ゲームは自分で作れば遊び放題。無料公開のゲームも沢山あるよな。もう少しすれば著作権切れゲームも出てくる。
ユーザーは「情報はタダ」に慣れ過ぎてるんだよ。

そういう中で旧態依然としたビジネスモデルは衰退するよ。無くならないだろうけど。
技術のおかげで漫画製作や流通のコストが下がり、今までなら倒産していた会社や漫画家になれなかった筈の無能が漫画産業に携わっている。
その技術が今度はそういう無能を潰しにきている。恩恵を受けてたんだから、その反動も受けろよ。

既に公式側で上手く儲けてる会社もあるんだからさ。
0411マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:33:58.04ID:???
実際にあるしなぁ。各雑誌サイトとかでも。
だったら、合法的に無料で読めるサイトを利用しろや…としか言いようが無い。
0413マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:34:48.49ID:???
北欧や東欧みたいに、個人識別番号と銀行口座番号とスマホの個体番号がヒモ付けされれば可能だぞ。
0414マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:35:12.29ID:???
既にいくつもある。
そういう無料で（通信料のみで）読める漫画サイトもいくつもあるが、無料公開されてないモノに対して「無料で見せられる努力を」とか盗人猛々しいアホがいる。
0415マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:35:57.91ID:???
その「広告」がいつまでもあると思うなよ。
広告からの実利が無いと判明すると、一気に広告は引き上げられるぜ。
YouTubeの広告踏んで、買ったことあるか？
0416マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:36:28.61ID:???
ゆとりの連中は仕事をしても給料はいらないって宣言してるって事だな
0417マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:37:00.55ID:???
漫画の単行本買う時ってさ、何かの機会に作品に触れて、「これは手元に置いておきたい」とか「まとめて読みたい」とか思うから買うんだよな。

でも現状だと、単行本はビニールシュリンクで雁字絡め。
雑誌もバカでかい付録とまとめてゴム帯でぎっちり密閉。ひどい時には付録の厚みで雑誌の製本が壊れるぐらい固く縛ってたりもする。

これで新作に触れる機会って、どこにあるのよ？
「タダで読ませろ」とまでは言わないけど、どこかで新作に触れる機会を担保しとかないと、将来的にはじり貧だよ。
0418マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:37:28.07ID:???
暇潰しのWEBの無料コンテンツ以上の価値を認めてないってことだろ
実際今の時代夢中になって読める漫画がどれだけあるんだって話だな

頑張ってコミック買っても10年経ってもまだ完結してませんみたいな無責任なマンガに
何度も痛い目に合ってる読者の前で正当な対価払えと胸を張って言えるのかよ
0420マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:41:34.61ID:???
ユーザーに啓蒙を呼びかけるのはいいけどそれ以外のこと書いてないんだよなこの爺さんは
その辺が足りてないというか、だからダメなんだなって
0421マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:41:58.77ID:???
違法サイトの主催者を一生マグロ漁船に乗せれば良いだろ
0422マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:42:22.37ID:???
海賊サイトのせいで漫画が売れないとか生活できないとか言ってるけど
ワンパンマンはネットで無料で読めるのに1000万部売れてるし
違法サイトにもファイルアップされてるけど売上や部数にはほとんど影響ない
なろう小説とかも書籍販売後もサイトで無料で読める作品が多くて
100万部とか売れてたりアニメ化されたりしてるね

ただで読める仕組みがあると漫画家が生きていけないって発言はそうとう乱暴な言い方だよね
0425マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:43:59.33ID:???
みんなお金に余裕がないからだめなんだよ。
衣食住足りてくれば自然と漫画にもお金を使う余裕ができる。
昔みたいに土方でも家族持てるくらいの余裕がないのがおかしいんだよ。
企業は株主なんて特権階級よりも労働者に賃金払うべきだし、それが周り巡って消費の拡大につながる。
政治も労働者の賃金上げてどんどん消費を拡大することを進めるべきだ。
そうすれば漫画家も豊かになるよ。
0426マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:44:32.18ID:???
製本という段階を全廃すればその分のコストを制作者に回せるだろう？
それをやらないのは怠慢と言われても仕方ない
0427マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:45:05.13ID:???
関東で金曜発売だと北東北や北海道は翌週月曜日に入荷
そこまでして紙で売らなきゃならんのか
0428マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:45:36.90ID:???
刷ったものを見るのに普通は道具は要らん
拡大したりサポートする機器、眼鏡は別だが
0430マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:49:42.63ID:???
自分の芸を金にするには時代の波を見ないとな
活動弁士や車夫と同じ道
0431マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:50:06.69ID:???
モラルの問題にかんしては日本人はもとから褒められたものじゃないよ
あらゆる消費行動でとにかく安ければいいという考えが蔓延っていてデフレを引き起こしている
そのくせちょっとでも時間の遅れだったり接客態度に瑕疵があると
やれ怠慢だ不祥事だと殊更に騒ぎ立てる
仕方なく値上げをすればボッタクリだと言って誰も買わなくなる
その結果、世界随一のブラック企業大国になっているんでしょ
0432マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:50:55.97ID:???
盗作学会をどうにかしない限り、若い人は育たないな。

何を作っても、ﾘﾘｰｽ前にﾊﾟｸられるんだから。

そしてその盗作の権利を守っているのが、現行の著作権法だよ。


読者やﾕｰｻﾞｰの意見を聞くというが、
ｺﾝﾍﾟやら持ち込みで懸賞をもらうのは、盗作学会の信者だけだ。

後のやつは、ﾈﾀをﾊﾟｸられて潰される。

最終的に偉くなるのは、盗作学会の広告塔だけ。

だからつまらなくなる。



盗作学会にとっては、信者向けの宝くじというか、
貢献度に応じて贈呈している景品みたいなもんだからね。

一発屋というか、長く続かないほうが、盗作学会にとっても組織力を誇示できる。

あまり長く続くと、個人の資質の比重が高くなるので、あまりありがたくない。
0433マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:51:19.85ID:???
野良サイトなんていつ消されるか分からんから
むしろ出版社が責任持ってサーバー発信してくれた方が助かるんだけどな
音楽配信みたく事あるごとに再購入を迫られるのは論外

現物で読みたい人、ローカルに落としたい人、クラウドに置いとけば十分な人
読み方は人それぞれでしょ
0434マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:56:34.53ID:???
政治と距離を置いているから、政治と無関係な作品を作れるんやで。

政治家が漫画版jasrac作ったら、待ってるのは検閲だぞ。
人気作品を取り締まったり、海外輸入にしたりと好き放題だ。

ただでさえ中国からの輸入が増えてるのに、そんな事やってたら国内産業がまた壊滅する。
0435マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:57:07.20ID:???
ワンパンマンみたいにWebで無料で読めてコミックスも売れてる人気作品は多い
漫画だけじゃなくラノベやアニメなんかも
つまり面白いものには金はちゃんと払われる

クソコンテンツに客は金を出さない非情な現実がこれで証明された
0436マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:57:40.07ID:???
＞クソコンテンツに客は金を出さない非情な現実

優勝劣敗は価値あるものが賞賛される健全な競争社会だが
無能が甘えるな
0437マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:58:12.92ID:???
電子書籍は地方意識してるのか発売日から数日経って配信だからな
ＤＶＤ（ＣＤ）付き先行販売とかだと一般販売まで配信しないし
0438マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:58:45.89ID:???
現行の電子書籍が高いうえに不便ってのが追い打ちをかけているな
jpgなどのフォルダを自分で作ったほうが何かと楽だしな
0440マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:05:12.47ID:???
そもそも情報雑誌なんて９割広告だぞ
昔その広告のせいで提灯記事ばっかりなるからって
業界広告一切なしのパソコン批評とかゲーム批評だしてたけど
モノクロで紙質悪いのに値段が千円ぐらいしてたわ
0441マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:05:44.19ID:???
ジョジョのあたりでもまだ漫画内広告とかあったよな
キン肉マンでは漫画にスポンサーがついてて
森永の商品がよく出ていたりした
このスポンサー収入がなかったらキン肉マンは
初期で打ち切りだったそうだ
0442マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:06:18.20ID:???
雑誌発売の時には有効だった広告が単行本には載せられない、
という事情もあったんじゃね? それが全部とは言わないけど。
期間限定のサービスとか、商品ラインナップの変更とか。

テレビCMでもそうだけど、本編と付随する広告がうまいことリンクしてて、
単品ソフト化のときに取り除かれてガッカリ、てこともあるよね。
0443マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:06:49.82ID:???
アニメ売れても黒歴史扱いする原作者多いし
原作者を応援しても無駄な気がしてきた
0444マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:13:07.37ID:???
紙で大量に刷って売ったら中古売買を無視しても元が取れるような時代じゃない
作家連中はもう諦めて、ユーチューブ芸人化するか新興宗教教祖みたいな道を模索してるだろ
漫画家だけネット以前の商売を続けようなんて無理だ
生き方変えなきゃ命が保たないってわけだな

JASRACでなきゃNHK方式のビジネスモデルはまだ有効ではあるが
政治が絡んでくるほど敵も多くなるからなあ
0445マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:13:41.14ID:???
漫画屋は甘え

出版社と編集者を切り捨てたら生き残れるかもね
これからの紙の本はオンデマンド印刷販売になってくものと思われる
聖書扱いしてくれる信者になら、本でなくても握手でも金は取れるさ
0447マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:14:45.04ID:???
違法なコミケは見逃して合法な違法サイトを悪者にする謎
0450マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:22:15.95ID:???
泥棒は違法だが、これはNHKが「合法」って広めてるからなあ。
0451マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:22:48.94ID:???
国が「使うな」と大々的にアピールしているが？

今使ってる奴は、違法化されたら即逮捕されるだろうね。

「侵害コンテンツ」は許さない！マンガやアニメ、映画や音楽、ゲームなど、
コンテンツの将来を守るために！
www.gov-online.go.jp/useful/article/201712/2.html
0452マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:28:41.00ID:???
ちょっとだけ売れて違法サイトに流れるよ
手間かかるだけで儲けは皆無
0453マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:29:13.92ID:???
じゃあ「1円で働く努力を」だったらいいのか？
内部留保膨らませて賃金上げないのはまさに今の大企業のやってること
0455マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:30:17.42ID:???
コンビニの商品と同等に見てもらいたかったらコンビニだけで売ればいいのになｗ
何から何まで電子書籍にしてネットにばら撒いて「コンビニで万引きするのと同じです」って同じじゃないからね？
誰も見ない落書きがどうしてもタダで見られたくないってなら電子書籍なんてやめてコンビニだけで売ったほうがいいよ
0456マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:30:51.52ID:???
趣味にかけるお金がない(娯楽がなくてつまらん)から無料にしろ
食べ物にかけるお金がない(餓死する)から無料にしろ
こうなるな
0457マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:36:48.46ID:???
泥棒の言い分は非常識なはずなんだけどその意見が多勢になって無視出来なくなった感じかと
多勢になってしまえば非常識では無くなくなるから
0458マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:37:19.33ID:???
「“無断アップロードされたデータ”へのリンク集」を運営してるのは
確かに泥棒かもしれんけど、それを観てる庶民には
鼠小僧に喝采を送ってる、ていう意識もあるかしれん。

著作権者の権利とかが守られすぎて、出版や流通と合わせて
悪徳商人とお代官様みたいに思われてるって一面もあるでしょ。
0459マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:37:52.28ID:???
ゴミカスの落書きなんざ誰も見ないから漫画家とかいうクズ共は全員廃業してほしい

泥棒とか言ってるキモオタク共が湧いて迷惑だ
0460マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:38:25.14ID:???
違法サイトの被害額なんて微々たるもの
そもそも世の中の多くの漫画なんて金出してまで読みたいと思わないカスばかり
タダだから読まれてるのを理解してない
違法サイトでその漫画や作者の存在をしる仕組みもあり
そこから新規読者になる可能性だってある
0461マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:38:57.87ID:???
ご自分で仰ってるように違法サイトを利用する人の行動論理はタダだから読みにくる
さてそういった人がAという作家を知ったとしてその人の他作品を金を出して求めるかと言うと
タダで読める他作品なら読むそうじゃないなら読まないなんて人は新規読者とは言えないだろう
0463マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:45:23.78ID:???
文句言うならに言えよ
切り取ってるのは俺じゃないし
0465マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:46:30.27ID:???
出版月報 2018年 2月号
特集「紙＆電子コミック市場2017」明日発売
0466マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:47:04.07ID:???
[ 著作権違法ダウンロードしている不細工な顔のオナニーばかりしてる犯罪者の特徴 ]

違法ダウンロードファイルをポエムという隠語でしてスレで情報交換

著作権侵害ファイルを平然とダウロードしていると何食わぬ顔で公言する

違法で無料でで手に入れていからと金を出して買っている人間を馬鹿にして優越感で威張り散らす犯罪者

挙句に買ってる人間に違法ダウンロードを勧めだす罪の意識がまったくない違法犯罪者

ネットで手に入る　幾らでも見れるだろ？と上から目線で自慢げにスレ登場する違法ダウンロード中毒者

都合が悪い意見を見ると適当な決めつけであることないこと叩き出し憂さ晴らしをする犯罪者

著作権違法ダウンロードしてることを正当化したいのか他の違法でない不満な例を挙げて矛盾を偉そうに語りだす
0467マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:53:01.55ID:???
違法サイトみたいなのは閉鎖に追い込まないと音楽がYouTubeで実質フリーになってしまったように漫画や小説もフリーになってしまうな
0469マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:54:03.98ID:???
今日の記事で紙のコミック単行本より
電子書籍の単行本のが売れてるって話があるな
0470マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:54:36.07ID:???
乞食が調子こいたとこで卑しい乞食でしかないからな…


どんどん格差社会の底辺に埋もれてウンコ塗れになってるという自覚も無いんだろうし、どうせ家族も作れてない醜い蛆虫みたいな人生なんだろな。
0471マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:55:07.77ID:???
[ 著作権違法ダウンロードしている不細工な顔のオナニーばかりしてる犯罪者の特徴 ]

違法ダウンロードファイルをポエムという隠語でしてスレで情報交換

著作権侵害ファイルを平然とダウロードしていると何食わぬ顔で公言する
0472マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:01:00.73ID:???
これが違法サイト利用者の理屈
金は出さないが広告効果のあるサイトを潰すなと、窃盗幇助している
0474マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:02:05.50ID:???
不思議なんだが。
ソシャゲに課金する連中を叩き、
TVでアニメをタダで見る上に録画までしているのに、

なんで漫画見る人を叩いてるの？同じ無課金じゃん。しかも合法だよ？(NHK放送内容より)
叩くならアップしてる人や怠慢な出版社やサイト運営じゃね？
0475マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:02:39.08ID:???
根本的に思考が間違ってる事に気がついて無いのだなあ
育った環境だろうか？
0476マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:03:11.08ID:???
ソースよろ
まあ、犯罪をも厭わない朝鮮人の犬だからな
袖の下でも頂いてるのでは？
0477マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:09:04.77ID:???
TV見たりビデオ録画するのは？
私的利用を盗人扱いする気？
0479マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:10:11.44ID:???
佐藤は原稿料も印税ももらってる、実質出涸らしの漫画を無料化しただけ
キンコン西野は無料と言ってるが必要経費はクラウドで集めたりしてる
0480マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:10:43.28ID:???
違法電子書籍サイトは漫画の被害ばかりが問題になっていて、
小説やノンフィクションの被害が注目されていないのが気になる。
漫画より価格が高い小説やノンフィクションも違法電子書籍サイトで
大量に見られるようになったら被害は想像もつかない規模になりかねない。
0481マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:11:16.41ID:???
そもそもPHP文庫とかWikipedeiaに勝手に引用されまくりなのに文章はまったく問題視されていない
漫画家は卑怯だわ
0482マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:17:07.97ID:???
録画機は商品代に著作権料が上乗せされてるから、利益は分配されてるんじゃない？
0486マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:19:16.47ID:???
こいつまだこんなくっだらねえアフィ宣伝リンクマルポのスパム荒らししてるのか
中国人か
0487マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:25:13.51ID:???
つまんねえんだよ。
こち亀が最後の砦だった。
あれでコンビニでジャンプを手に取ることもなくなったな。
二ヶ月に一回ぐらいラーメン屋で読むけど、銀魂もワンピースもハイキューもつまらんし、ほかのはもっと駄目。
海賊版のせいじゃない。コンテンツがつまんないんだよ。

其の証拠に、キン肉マンはやっぱ読むもんな。
ジョジョリオンは読まないけど。
0488マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:25:46.27ID:???
今はたいてい電子書籍版もでてるから
電子媒体を規制しているわけじゃない
0489マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:26:18.17ID:???
大手海賊版サイトで品ぞろえが薄いようなジャンル
女性向けコミック、BLコミック単体で見ると対前年度比プラスだから
出版業界の人も海賊版サイトのせいと根拠なく言ってるわけじゃない
0491マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:27:21.70ID:???
自社サイトで同じことやって広告収入で我慢しとけよ
0493マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:36:15.97ID:???
消費増税以来マンガやおもちゃDVD、有料の放送は買えなくなったな
0496マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:37:53.63ID:???
編集や漫画家の人達が言うには電書より紙で買ってくれた方がありがたいらしいよ
0497マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:43:47.12ID:???
中国のサーバーかなんか知らんが、日本はあっさりと主要な文化や産業の一つだった漫画を潰されたわけだ

漫画の歴史は古いが、滅ぶのは一瞬だったな

このペースなら、ワンピースのエンディングより、漫画産業が滅ぶほうがずっと早い

たぶん5年で新刊なんか出なくなるレベル
0498マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:44:18.15ID:???
電子書籍に早く変えろよ。全ての出版社が共通し、利益分配できる会社にして定額制にする。
電子書籍は出るのは、遅いしラインナップも少ないし。だから、海賊に負ける。
なんで海賊が流行るかは、無料だけではなく、その利便性なんだよね。
間違いなく。電子書籍はすんげー便利だもん。パッド１つで何冊も見れるしね。重宝する。
0500マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:45:17.60ID:???
国交のない国でサーバーを運用してるらしいが
もしそれが北朝鮮だったら、おまえらはどうするつもりだ？

奴らが日本の漫画産業を潰す目的で違法サイトを運営してるのだとしたら
相当なキレ者だぞ
0501マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:45:51.61ID:???
確かに漫画は巨大産業

だけど上位10％がめちゃくちゃ売れてるお陰で、その他の9割が食えてる状態
上位1割がないと9割は成り立たない
特に、新人はそれでもアシスタント雇ったら赤字

それがこのままだと9割が連載しててもアシスタント代で赤字に転落する
その上、単行本も売れない

そうなると数年中にアシスタントが必要な週間連載をやる漫画家はいなくなる
週刊誌は、5年後にはジャンプぐらいしか残らない

ミュージシャンと違ってライブで稼げるわけもない
握手券つけても漫画は売れない

漫画音楽と違って、突然死するしかない
上位1割の人気漫画家だって、バカバカしくて仕事をやめる

残るのはpixivレベルのアシスタントもなく、更新されるかどうかもわからん趣味の漫画だけ
0502マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:51:49.13ID:???
一方粛々と違法アップロード対策してるエグゼロスはめちゃくちゃ売れてる件
0504マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:52:53.79ID:???
漫画雑誌を売る。
そんなビジネスモデルは成立しない。
0505マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:53:25.50ID:???
漫画雑誌の掲載作品がもとになるためコストはあまりかからず

作家に金やる気ないからなｗ
0506マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:53:58.48ID:???
データは取り扱いが面倒だけど、金がかからないなら仕方なく、だと思う。
0507マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:59:53.39ID:???
いや、ここで言ってる雑誌は漫画雑誌のことじゃないか？
0508マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:00:26.14ID:???
二度とよまないレベルだからね
立ち読みただ読みになるのも仕方ない
0509マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:01:00.26ID:???
今の人はバカだから、すぐに催眠術にかかる。
この例の場合の種明かしをしよう。
販売数が減ったのは事実（Ｆａｃｔ）。
でも、その理由は、出版社の単なる願望で嘘（Ｌｉｅ）。

昔は、本を立ち読みさせても売る自信がある本が多かったし、
読者も、作家の立場にも配慮して買う人も多かった。
でも、今の状況は、すべて逆。
ゴミのような本、盗めるものはタダで持ち去ろうとする人。

例えば店頭で商品を壊した客が居た。
客の過失なのに店員が先回りして「お取替えしましょうか？」。

経済でもそう。
相場チャートや統計は事実（Ｆａｃｔ）。
でも、その理由付けは、かなり政府当局などの願望（Ｌｉｅ）が入っている。
相場チャートの説明の９０％は、宣伝（プロパガンダ）だ。
まずは、特に毎回、意見が変わる怪しい説明などを無視して、相場チャートだけを見るべきだ。
0510マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:01:32.00ID:???
最近、5ｃｈでもこの手の客層をオタク、オタクって言わなくなったと思ったら
市場が縮小してたわけかあ。

ここは工作員多いし、何か意図があってオタクってのも
書き込んでるのだろうと思っていたが、流石に市場が小さくなっては
それもできなくなったか。
0511マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:02:03.98ID:???
自分結構マンガに金落としてるんだけど
どっかの闇サイトでマイナーなマンガも
ただ読み出来るところが有るらしい。
自分が必死こいてアマゾンとかで集めたマンガ
ただで読めるって聞いて愕然とした。ただサイト名教えてくれなかった。誰か知らん？
0512マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:07:56.37ID:???
正直，放置するとコピペが簡単なネット社会はある種の文化を完全に崩壊させる。
厳しい著作権管理が実施されるようになるだろな。
0514マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:08:59.10ID:???
プロバイダが観覧制限をかければいいだけｗ
アクセスすると「違法サイトは接続いたしかねます」とメッセージ
中国がやってることをやればいい

違法サイトに接続できるのはセキュリティー関係者の個人と法人だけにすればいい
0515マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:09:32.97ID:???
出た出た　ＣＤが売れないのはテレビの視聴率が激減なのはネットへの違法アップガー　ＷＷＷ
0516マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:10:04.78ID:???
著作権法違反の罰金を被害額の10000倍くらいにするしかないな
0517マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:15:59.10ID:???
マンガ雑誌に限ったことじゃなく
どうしようもなく質が悪くなってくると
正規品じゃなくていいやってことになるよな
0518マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:16:31.89ID:???
いつから、音楽以外の出版物まで厳重管理する「日本著作権協会」に
バージョンアップしたんだよw>カスラック
0519マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:17:05.78ID:???
日本人も落ちたな
海賊版で外人にイキってるネトウョを見て首を傾げたけど蓋を開ければジャップも人のこと言えないじゃん。
0521マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:18:12.50ID:???
漫画描きたいって人間が趣味で同人誌やWebに乗せる程度ですませてるんだよ
今の時代に漫画家になろうって人間が減ってる

なろうやWeb漫画でも面白いのは面白いし、違法漫画がなくなれどそっちに流れた人間は中々戻ってこないと思う
0522マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:24:06.11ID:???
フリーコミックで面白かったのがパペラキュウってのな。
でもいかにも金使わずにマンガ書いてるって感じで背景とか白いな。
0523マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:24:39.22ID:???
その前は電子媒体を潰そうとしてた訳だからなあ。
敵をわざわざ増やしておいて今更味方が居ない事を嘆くのもどうかと。
0524マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:25:11.97ID:???
海賊版どころか 商品手にとって中身見れるショップで衝動買い
これぞ伝統的な買い方だろ

その気になれば全ページ見れてもそれでも買いたい
0528マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:32:47.81ID:???
今は昼めし代より高いわけだが。違法潰して変わるんなら潰せばいいよ。変わらないと思うけどね。
0529マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:33:20.67ID:???
最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな

ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害

スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
0530マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:33:53.51ID:???
CDでも同じでしたよね
海賊版を取り締まっても下げは止まらない
0531マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:34:27.40ID:???
電子書籍の存在が作品の価値を下げている
野菜の無人販売所での買い物のような物
レジで店員に現金を払って品物を受け取る方法は一周して理にかなっている
0532マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:40:18.15ID:???
いまCDで音楽聴いてるやつなんてほとんどいないもんな
0534マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:41:21.86ID:???
また日経新聞が深刻な事態をひきおこすミスリードしてやがる。


著作権利権のジャスラックが、市井から音楽を消して、耳にする機会をなくしたせいで、
音楽・歌謡産業が廃れ、さらにその失敗を糊塗し、自分たちの実入り確保を優先したため、
厳罰化。
音楽がタバコの煙のように忌避すらされるようになった現在。

それとおなじように、マンガをめにする機会がへり、いっぽうで同人・ウェブのマンガが
のびたり、コミケなどがつよくなった結果、

メジャー誌が共通認識のものではなくなってきて、
それで誰もこまらないことにきづきはじめた。

それが現在
0536マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:42:26.76ID:???
結局はITが原因なんだから、日本も中国みたいにネット鎖国すれば大体の問題は解決できるでしょ。
0537マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:48:17.85ID:???
出版社頼みのビジネスモデルがもう終わってるんだろう
出版社に大きな力を与える必要はないってこったな
0538マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:48:49.50ID:???
売れなくなったのを海賊版サイトのせいにしてるみたいだが、
自分たちがいいものをつくれなくなったのと、
時代も読者も変わって、旧来のマンガが読まれなくなったせいだとは
考えないのかね。
0539マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:49:22.42ID:???
新聞もそうだけど電子版の値段が安ければ良いんだけどねぇ
0540マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:49:55.33ID:???
あっもしかして
被曝で日本人の2割がすでに死んだとかいう意味なんだろうか？
このニュース
0541マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:50:29.10ID:???
出版社の既得権に影響されないインディーズみたいなのが主体になって欲しい
書く方も読む方も損得以上に愛好家だけになって欲しい
もう商売じゃないけどね
0542マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:56:24.18ID:???
WEB連載マンガの質が上がって量も一気に増えたから
海賊版なんか見なくても「時間」がつぶせてしまう

好きな作品は買うけど、確かに冊数は減ってる
0543マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:56:56.01ID:???
読みたいマンガが１本ずつしか無い漫画誌が多すぐる
0544マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:57:27.89ID:???
違法サイトさいこー
タダですべての漫画や雑誌みれるし
フルカラーで操作性もいい
0545マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:58:00.65ID:???
漫画家や音楽家はいっときはぼろ儲けしてた時代があったんだからいいやん
これからはコンテンツイズフリーな時代だろ
0546マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:58:34.52ID:???
本当にそれ。
煙草とかと一緒で脳が満足しちゃえばそれでいいの。
無料でお試しもヤバいんだよね。
質に大差ない分だけ有料に対してのハードルは爆発的に上がる。
週刊とか月刊っていうスパンから見直さないといけない。
有料に相応しいクオリティの為には
相応の時間を要するべきだし
それでもダメなら淘汰されるだけ。
0547マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:04:36.78ID:???
違法サイトに接続できないようにしろよ
何やってんだよほんと
0549マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:05:43.41ID:???
漫画なんて大勢には生きていくために必要なものでも無いし今この瞬間に消えてもらっても一向に構わない。

この仕事に従事している連中も世の中にとっては限りなくどうでもいい事をしているって自覚といつ無くなってもおかしくないと言うのは認識しておくべき。
0550マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:06:16.11ID:???
そうなん？
じゃあ、電子書籍に流れただけか・・・

実質賃金下がり続けてるし
エンゲル係数上がり続けてるから
不景気で売り上げ落ちてんのかと思ったよ
0552マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:12:45.94ID:???
海賊版サイトの取り締まりもユルいよな。
警察の上層部の理解を超えた犯罪だから熱が入らないのだろうか？
0553マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:13:16.69ID:???
出版社の電子進出とは別に電子コミック専門の会社とかも増えてきたし、出版社だけ取材してても十分な考察は無理なんじゃ…

まあ日経はポジショントークしてナンボの会社なんだろうけど。
0555マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:14:23.29ID:???
著作権侵害は親告罪なので、権利者以外は取り締まれないので、
出版社は法的にそれを行う権利自体がないから、漫画家自身がやるしかない。

音楽の場合、ＪＡＳＲＡＣなんかは権利を作詞家作曲家に信託され、権利者となっているから取り締まれる。
漫画家自身がそういうのを受け入れるなら可能だが、そういう動きはない。

一部出版社は漫画家から権利の信託を受け、出版社自身が取締りを行う場合がある。
ただし、それを望まない（権利信託）のは漫画家の方なので、多くはない。
0557マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:20:54.73ID:???
やっぱ一番の要因は面白い漫画が出てこないことだろ
今の漫画家が力不足というよりもメディアとして寿命にきていると思う
0558マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:21:26.58ID:???
クソ漫画も抱き合わせで買わせられる方式が時代遅れなんだよ
0559マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:21:59.61ID:???
町の書店がつぶれた結果、定期のお客（個人というより会社とかお店）が減ったんじゃね。
みんなスマホ見てるようだが。
0560マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:22:33.46ID:???
多様化してみんなが1つのものに騒がなくなっただけかと
0561マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:23:07.26ID:???
20年くらい前にはもう小説とか一部の好事家が読むもので
一般人が小説を読むという習慣自体が存在してなかった
漫画もいずれそうなる
0562マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:29:03.28ID:???
中国人留学生と韓国人留学生が自宅のアパートにサーバーたてて
ボロ儲けしてたな
0563マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:29:36.17ID:???
いやいや、それは極めて稀な例ではないか？
海賊版はの影響は明らかにマイナスでしょ。
しかし
Kindleとか本棚の整理しづらいうえに次巻への以降が異常に面倒。金出してるのにウザイ評価を強制してくるなよwww
zipと自炊ビューアの方が100万倍使いやすいのも海賊版の増加に繋がってると思う。
0564マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:30:10.08ID:???
それは電子化されてない書籍が多いからね
電子化された書籍で紙＋電子だと右肩上がりだよ
0565マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:30:41.81ID:???
,187
広告課金でタダで読めるようにする、という手もある訳か
0566マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:31:15.66ID:???
早いうちにちゃんと違法サイト撲滅と法整備の働きかけしておけと

マジで馬鹿ジャネーノ？
0567マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:37:10.69ID:???
マンガの電子書籍だけで１７１１億、既に紙を越えていて紙と合計で３４００億くらい。
去年と横並びで史上最高レベルの売り上げ（２億ほど減ったと思われる）。

電子書籍拡大前はジャンプ黄金期から２５００億前後の市場なので、
マンガ単行本市場はむしろ売れまくり。
0568マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:37:41.37ID:???
それは消費形態によるだろうな
一週間ごとに面白さを提供する週刊誌から
視聴者に明日がないかもしれない水戸黄門まで
0569マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:38:14.23ID:???
Kindleに移行したら場所の制限が無くなって買いまくっている
0571マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:39:22.06ID:???
最新号がネットで無料で落ちてるんだから仕方ないわさ
0572マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:45:21.33ID:???
そんな「最盛期」の数字出されてもね
漫画の売り上げは年々下がってたんだから
仮にデジタル化や海賊版がなくてもそんな数値の時代に戻れるはずがない

ドラゴンボールやスラムダンクがあった時代じゃないからな
0573マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:45:53.15ID:???
粗製乱造もあるだろ
中古本もあるし
いつまでも同じような内容で儲けられるわけでもない
映画化やアニメ化
グッズ販売で稼げないと真のヒットとは呼べないようになるだけの話
0574マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:46:26.92ID:???
超長編ばっかになって読む気なくなった

あと海賊版は取り締まった方がいいわ
0575マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:46:59.88ID:???
本屋って通り過ぎるだけになったな
本屋にいる人見ると、アホだなあと思う
0576マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:47:33.73ID:???
確かに余りにも長すぎるとダレるね
コミック本で
25巻くらいまでがちょうど良くて
長くても40までかなぁ
0577マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:53:23.82ID:???
それは違う
電子書籍なんて普通に今の漫画、雑誌なってるけど、そうなると金出さないで
同じものがサイトで見れるわけだから売上伸びるはずがない

それこそ時代に乗り遅れたなんて話だけではなくて、どうすれば伸びるか具体的に
案がなければ無意味だよ
0578マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:53:55.50ID:???
しかしまあ
日本人もコンテンツにカネ出さないと言われた
中国人、韓国人のようになってきたんだねえ
0579マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:54:28.30ID:???
CD売れない
でも同じ事言ってたけど、結局クソ曲しか無いだけだった。
売れる漫画は売れてるだろ 事実
0580マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:55:02.25ID:???
少子化は大きいよ
特に１０代〜２０代の減少速度はやばい
昔の３分の２くらいになってるし今からこれがさらに加速する
0581マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:55:35.13ID:???
既に、

電子書籍コミックス（１７１１億）＞紙のコミックス（１７００億弱）

なくらいに、むしろ電子書籍コミックスが好調なので、
あんま本気でマンガ業界が取り締まりに走らないのではと思わないでもない。

コミックス市場は売れてないどころか史上最高レベルの売り上げだから、去年今年。

元のデータには電子書籍関連情報あるのに、
日経がマンガ売れてない記事を書きたいから無視してるだけ。
0582マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:01:26.88ID:???
まーだつこうたばかり摘発してるんだろw
最近はめっきりきかなくはなったが
だから違法サイトの方が危険だから早いうちに始末しておけと
0584マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:02:29.53ID:???
登場人物の中で人気･不人気を決めた挙げ句に
不人気キャラを好むヤツは読む資格ないとまで言い放つ
大衆文化としてはあまりに排他的になりすぎたわ
0585マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:03:03.29ID:???
漫画文化は守るべきだけど、漫画を日本が誇る文化とみなすのはもうやめたほうがいい。
漫画の存在感が大きすぎるせいでほかの文化が育たなくなる。
0586マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:03:37.25ID:???
漫画家は漫画を描きたいからつくるんでしょ、自分の作品をみんなに見てほしいって思うからやるんでしょ、じゃあいいじゃん

面白いものを作れるということは、仮に漫画で儲からなくても、方法は他にあるでしょ

困るのは出版社だけ
0587マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:12:01.93ID:???
無料で全話読めるweb漫画が単行本になると600円でしかも選り抜きという凄い世界になってるからな
0588マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:12:32.73ID:???
いろんな形が可能になってるが出版社サイドがまだ変わる空気がないんだな
今現在でもその雰囲気がないのでつぶれないと気づかないと思う
漫画編集部は漫画雑誌を作るところなので
漫画を出すシステムをゼロから大改革しないといけない
編集の考え方とか今の体制だと人多すぎなので人員整理とか

だが大手出版内部を結構知ってる自分でも見限るレベルに変わる気配がない
0590マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:13:38.35ID:???
ダ・ヴィンチって雑誌とかでもTEAM NACSの特集すれば過去最高の売上とかになんだから内容次第だろ
漫画でも従来通りの週間で内容薄く引き伸ばしてつまらなくする方式がもう時代遅れなだけ
面白くないのさっさと廃止して、新鮮な空気に入れ替えろってこった
0591マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:14:11.32ID:???
この前、珍しくＮＨＫがいいこといったな。
「以前の資本主義は体力を搾取。今の資本主義は知力を搾取」
0592マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:20:10.16ID:???
各出版社協力してPCでもスマホでも見やすくて
かつ帯やカバー下も完全収録するようにしてくれ
電子で買うから
0594マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:21:12.71ID:???
AmazonのKindleストアでは、漫画や小説のシリーズがワンクリックで
買えるから、まとめ買いすることが増えたｗ
0595マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:21:46.79ID:???
10円は安すぎだけど、出版社主導で電子のレンタルすればいいのにな
新刊は厳しいかもだが、古い本とか相場で値段決めてやれば
TSUTAYAやブクオフには勝てそうな気がするわ
0596マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:22:20.65ID:???
マンガがもたらす利益にぶらさがってるくせに、
そのくせ見下す文芸部門があるかぎり、
出版社は改革されんよ。
0597マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:28:14.24ID:???
ケチなことばかり考えとるから全体が腐ってもうて飯も食えんなるんやで
おまけに日本だけで商売しなければ、翻訳家まで飯食わせられるんやぞ
0598マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:28:45.16ID:???
スマホや電子コンテンツの普及で暇潰しのネタが無料でいくらでも手に入るから
漫画の売り上げが減るのはしゃーない
でも海賊版は責任を持って潰していかないとな
あと地道に海賊版は悪だと教育しないとな
0599マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:29:19.03ID:???
問題はユーザーが金を払わないこと
特に英語圏や中華圏の連中は平気で割るから、コンテンツ製作者に金が流れない

これはアニメやゲーム業界でも同じこと
0600マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:29:51.90ID:???
割る奴も多いが金払うやつも膨大にいてとっくに巨大市場が出来上がってる
いつまで日本人だけが金払いがいいなんて勘違いしているんだ
0601マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:30:25.75ID:???
仕方ないよ、もとはといえば面白くて話題性のある漫画がないのだから…
0602マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:36:16.96ID:???
昔は週刊誌発売日になるとコンビニが立ち読みだらけだった、漫画も売れてた
0605マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:37:55.48ID:???
ブックオフには新刊はほとんど置いてないし置いてても
読めないようになってるからなぁ
0608マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:45:37.20ID:???
割れを肯定する気はさらさらないが
読者に新品本を買ってお金を落としてもらいたければ原作者も出版社も誠意を見せろよと

「アニメ化は原作の宣伝」とほざきながらアニメ経由の原作読者を切り捨てるとかアホか
0610マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:46:42.98ID:???
音楽もCCCDや配信でいろいろ抑え込もうとしたけど結局は市場を小さくしただけだからな
はじめのうちは海賊版などに悩まされても、金が落ちる仕組みにして、安いけどたくさんの人が買う利便性の高い販売方式をさぐれ
0613マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:53:41.01ID:???
みんな違法サイト使いなよ
タダで見れるし便利
漫画家を儲けさせる必要ないわ
0616マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:55:20.49ID:???
いや電子化の影響だろ
単行本は電子書籍購入
雑誌代替はウェブ連載で
0617マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:01:19.42ID:???
新聞　漫画本は
森林を伐採して作るから
減らした方がいいだろ
環境に悪い
深夜アニメだけ流せばいいだろ？
0618マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:01:52.05ID:???
Windows95が出る以前から、辞書1冊がCD-ROMに！って謳われてたじゃん
記録メディアは更に進化したというのに出版業界は未だに紙にこだわるという
0620マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:02:56.92ID:???
かつて一世を風靡したフロッピディスク、カセットテープ、ビデオテープが、今ではほぼ完全に廃れたように、電子化した場合、メディア環境の変化によって読み込めなくなる懸念がある。
ネット環境ですら、決して永続的なものではない。次世代への確実な知識の伝達という観点において、紙を超えるメディアは今でも存在しない。
0622マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:09:53.59ID:???
もう、雑誌なんか買いたくないんだよ。
金払って広告買うのと変わらない。
読みたいマンガは単行本で買いたいだけ。
0624マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:10:58.32ID:???
漫画や小説はKindleでよく買うけど、雑誌は殆んど買わなくなった
情報はネットで十分
0625マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:11:31.17ID:???
週刊ジャンプ　ピーク時1000万部

今300万部

そら漫画も売れなくなるだろうｗｗｗ
0626マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:12:03.03ID:???
ジャンプも中身がピークの1/3に近いと思う
自分が歳食った・目が肥えたとか引いても
今週満喫で見た奴は面白くなかった
0628マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:19:03.04ID:???
砦マンとかマリオ3の中ボスを思い出したわ

自動車教習所に通ってた頃
休憩室に北斗の拳の単行本があったから、つい何冊も読んでしまった
知名度は高いけど意外と読んだことがなかった作品の一つ
0630マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:20:08.90ID:???
編集者や出版社への信頼感低下も
違法サイト問題を深刻にさせていると思う。
買い支えなければいけないと思わせるような出版社が減った。
0631マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:26:02.09ID:???
紙と同時発売しないし価格も全然安く無いし、電子版の提供会社がサービスが終了したら読めなくなるし法的な救済措置もない、誰が使うの？？？
0632マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:26:33.95ID:???
だいたい何でもデフレで貨幣価値が上がってるのに値段下げる気配もない、単純に高すぎなんだよ。
0633マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:27:07.83ID:???
もういま結構な人が電子書籍使ってるよ
漫画なんて紙だけだと減少してるけど電子書籍も合わせると過去最高レベルの売り上げだからね
0634マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:27:40.56ID:???
こち亀はアシスタントの出しゃばりが90巻台から酷くなって
読むのをやめたまま200巻で完結したって感じだ
秋本治の昭和的ヲタセンスとアシの平成のギャルゲ的センスが全然合わなかった
0635マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:28:13.58ID:???
そういうんじゃなく、そこまで言うなら金額と割合教えて欲しい。
0636マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:34:09.01ID:???
売り上げとか関係なく、海賊版サイトは淘汰されるべきだよね
0637マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:34:41.98ID:???
昔と違ってアニメが毎日いっぱい放送されてるからマンガなんて見る気もなくなった
昔と違ってラノベっていうアニメ原作もあるし

それにスマホゲーで時間を取られてる人もけっこういるんじゃね？
0638マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:35:15.76ID:???
違法サイトで無料と言ったところで、時間は有限、読むものと言えば売れ線が多いのが実態。

でそいつらは年収が数千万、数億、あるいはそれ以上儲けているわけ。
何で奴らの高収入のために金を貢がなきゃいかんのだ？

そんな金があるなら勉強の為の本を買ったり、世話になっている家族へのプレゼントのランクを上げるのに使うわ

貧乏人を養分としか見ない漫画家はクタバレばいいわw
0639マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:35:43.28ID:???
CDと同じで違法サイトやら海賊版をぶっ殺すと
むしろ正規の売り上げは落ちるんだろうな
人間は過去で学ばない
0641マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:42:13.15ID:???
読者がメジャー誌に集中しなくなって大人気漫画ってのが少なくなりつつあるだけで
面白いものはあると思うけどね
デジタルネイティブ世代になって絵描き人口やレベルは上がってるし
0642マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:42:44.82ID:???
年間売上高１兆３千億の市場が、年間１千億づつ縮小してる。あと１３年でゼロになる。

ここまで縮小している市場はない。まさに爆縮だ。
どっかで下げ止まるのかね。
0643マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:43:16.80ID:???
イギリスの出版業界は売上高の56%が海外セールス
日本も海外進出しかない
0644マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:43:48.71ID:???
どんなに有名な原作マンガでもアニメ化・実写化がヒットするわけじゃないのに
アニメが大ヒットして原作の売り上げが伸びても、アニメに文句を言うマンガ家が居るのは腹立つ
直接的に批判しなくても、原作の後の展開でアニメの内容を暗に否定したりとか
しまいには「自分がアニメスタッフに加わればもっと売れるはずだ」と自惚れる

そういうアニメの成功を認めたがらないマンガ家は
アニメ関連のロイヤリティーも原作の印税の増えた分も全額断れよ
ケチ付けるだけ付けといて金はもらうとか図々しい


英語圏の国がどれぐらいあるか考えてくれ
0646マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:50:18.81ID:???
紙のマンガ好きなんだけどな
時々特殊な紙使って凝った表紙の本とか
あるけど大好き
好きだけど、これきっとコレクター商品なのよね
0647マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:50:50.77ID:???
無料で読める良質なWEB漫画なんて沢山あるし当たらないんだよなあ
0648マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:54:57.37ID:???
作品本編に魅力がなけりゃ特典商法やったって無駄
通常版より割高な分、余計に売れなくなる
0650マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:56:01.06ID:???
それでも出版社は儲かってるんだろ？
ならいいじゃん。
0653マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:59:05.82ID:???
紙の需要自体が無いのに海賊版ガーをやる限り未来はない
魅力的な店作りをせずイオンガーを連呼し滅んだ田舎の商店街と同じ
0654マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:03:03.70ID:???
昨日もPerfect Darkでコミック落としまくってたよ
torrentは便利だけど遅い
0655マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:03:35.66ID:???
いつまでも紙媒体に拘ってるからこんなことになるんだろｗ

海賊版読んでる奴らが犯罪者なのは間違いないが、罪の意識も無く楽なほうで
読んでるだけってのが大半だからいくらでも客として取り込めただろうに。
0656マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:04:08.59ID:???
音楽と同じ展開だな
ダウンロード販売を渋るあまり、違法の無料ダウンロードが当たり前になってしまって購買者から音楽に金を払うという認識が無くなってしまった
0657マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:04:40.39ID:???
ブックオフでまとめ買い→スキャン→ブックオフに売り払うの流れだな。
一昔前のレンタルCDと同じ。
0658マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:05:13.23ID:???
平均給与が750万から400万まで下がってるのに
文庫本は480円から750円に値上げだぞ

これじゃ買わんわ
0659マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:07:07.27ID:???
今コンビニでマガジンとかジャンプ買って見る人なんていないよ
みんな無料で見てるだろ
0661マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:11:39.64ID:???
活版印刷で聖書がたくさん印刷しやすくなった中世ヨーロッパと真逆
情報伝達しにくい手段にしがみ付く出版業界
0662マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:12:13.52ID:???
いまの日本経済はコスト計算が苦手な底辺層を煽るかたちでなりたっているから
違法サイトのような規格外の無料サービスへの抵抗力がないのだよな。
0663マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:12:47.36ID:???
電車で漫画買って読み捨てるって需要がスマホのせいで無くなったからな
0664マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:13:19.25ID:???
規制をやめればいいだよ
残酷描写も乳首も９０年代に戻せば海外でも国内でも簡単に海賊行為はできなくなる
ドラゴンボールもネットにのせたら児童ポルノあつかいだろ
0665マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:15:14.18ID:???
電子版週刊少年ジャンプ-少年ジャンプ+ - ジャンプBOOKストア！

普通にダウンロード販売してるだろ
0666マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:19:07.04ID:???
あっちはdonate文化があるのが救い
作家を自分たちが応援するという意識がある人が多い
だから無料で公開してる人も多いし自分でガンガンアピールしてるね
これが日本だとこじき扱いされる
0667マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:19:39.84ID:???
漫画家の収入源が原稿料より単行本に偏りすぎたから、
売れ線狙いの漫画ばかりになってつまらなくなった…
0668マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:20:12.68ID:???
出版市場
アメリカ　2兆8000億
日本 1兆2000億
ドイツ 1兆1500億
中国 1兆1000億
ブラジル 5500憶
フランス 4500億
イギリス　4000億
0669マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:20:44.54ID:???
＞出版社が漫画の電子化を進める影響もあるが

いやこれが主要因でしょｗ
0670マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:21:18.59ID:???
海賊版横行でというのは疑似相関で
実際には、売れる漫画が減って売れない漫画ばかり大量生産してるってことでは？
0671マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:23:16.27ID:???
日本人って文化を守る、育むって概念が無いよな
だから、反日在日売国上級なんかに文化破壊された
直に日本固有の企業だの文化や風習は消滅する
日本人は池沼だから
0672マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:27:11.04ID:???
漫画うれない海賊版のせいだニュース→海賊版サイトなんかあるのか　どれどれ

の無限ループｗ
0673マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:27:43.17ID:???
公式でしか読めないっつっても実態はただの画像なんだから
スクショでもなんでもして幾らでも不正アップできそうだけどな
日本のコンテンツだけが意図的に野放しにされてるようにしか思えない
0674マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:28:17.05ID:???
面白い作品がないって話をする人は年食って何にでも既出感覚える現象を差し引いたほうがいい
漫画だけに限らないので
0675マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:28:48.88ID:???
電子版含めて売り上げ伸びてれば別にいいじゃん？
何で悲壮感漂わせて、本を買わない読者を悪者扱いしようとしてるの
0677マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:31:15.91ID:???
>>613
移行がうまく行ってないから
合計売上も減っていて問題になってる
0679マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:35:48.84ID:???
紙を前提ではなく、スマホで読めるようにマンガを描かないとダメなんじゃないかな
みんなスマホを見てるけれど、小さくてマンガを読むのはつらいでしょ
0680マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:36:21.67ID:???
今でもお金出してくれる読者がいるのに無視して被害者ヅラ続けてたら音楽業界みたく見捨てられるよ
2000年代前半はサザン福山SMAPとか200万枚売ってたのに違法コピーばかり連呼
MP3の128kbpsなんか全然CD品質じゃないのに音楽業界が勝手に怯えやがって
0681マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:36:54.56ID:???
これなんだよな
海賊版に対抗するためにもユーザーに電子書籍を広めなきゃいけないのに当の出版側はやれ電子は儲からないだの紙じゃないとダメだの客に唾するようなことばかり言ってるわけだ
商売人として利益率の低い客だから足蹴にするという禁忌を犯してることを理解してない
0682マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:37:27.42ID:???
漫画家やラノベ作家を巻き込んで、
紙の本を発売一週間以内に買って！買ってくれないと続きが出せない！
とか言ってるしな
自分たちの都合しか考えてない
0683マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:39:22.33ID:???
【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文　「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★2



こんなアホまで出る始末。
0684マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:43:20.51ID:???
紙資源の無駄
置くにも場所取るし邪魔
もう本の時代じゃない
0686マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:44:25.51ID:???
アマゾン他がやってる定額サービスはやく始めないと中小作家さんが潰れちゃうよ。

そして売れてる作家に偏在してる富の再分配の方法も考え直したほうがいい。
0687マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:44:59.37ID:???
ちなみに老眼だと現物単行本はきついんだよね。
PCで大きく見れるほうが助かる。
だからなおさら違法サイトは便利。
0688マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:45:33.25ID:???
いつまでも電子化しないで、紙媒体で配布するから、こういう事になる。
0689マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:47:29.46ID:???
数百ある海外アップロダへの通信規制をしないと無理でしょ
0690マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:51:29.05ID:???
インターネットのおかげで無料で知識が得られる時代になっても
ノンフィクションの書籍が売れているのは、お金を出したほうが
手っ取り早く質の高い情報を得られるからなのだよね。
漫画の絵は無料のイラストSNSと差別化できていない。
0691マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:52:00.86ID:???
イラストSNSで気に入ったイラストを探すのも大変だから
有料の漫画雑誌のニーズはあるはずなのだが。
0692マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:52:32.70ID:???
漫画の質が落ちたのが１番の理由だろ
違法サイトを利用してる奴だって本当に欲しい漫画は購読するよ
0693マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:53:06.53ID:???
続きが気になるレベルなら週刊で発売日で買うしな
違法サイトで読まれるのは漫画喫茶で読めばいいやって思われてるレベルの作品なんだよな
0694マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:53:39.41ID:???
綺麗に作者の思うように終わらせて名作にしてまた新しい作品書いて貰った方がいいのにな
作者も色々描きたいだろうし
0695マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:55:36.75ID:???
倫理的には悪でも法的には悪じゃないからなぁ
倫理的な問題は価値観の違いみたいなもんだから、平行線を辿る
0696マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 04:59:34.95ID:???
Twitterとかだと煽りも含めて
結構な数はあったな
若い世代は口にしなくともタダで
コンテンツは当たり前だろうしな
0697マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:00:06.75ID:???
でも今の子供が新しい時代を作るわけで
ビジネスモデルを転換しなきゃいけないのは事実だと思うよ
0698マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:00:40.65ID:???
これのことか。
こんな騒ぎになったのは、ここまで言う奴は滅多にいないってことだろ
【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文　「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★7
0700マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:01:46.35ID:???
漫画家協会が出したコメントに対する
話題の流れででてきた意見だった為に炎上したが
残念ながら割とよくある意見なんだよ…
タダで読めないならマンガ読まないし
タダでプレイできないならクソゲー
0701マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:03:45.44ID:???
時が経ってもコロコロの対象年齢が上がるわけではないので・・・
0702マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:07:42.50ID:???
WEBマンガや他の娯楽なんていくらでもあるしな
単行本を部屋に置くのはしんどい
0703マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:08:14.43ID:???
俺の作風を理解できる奴だけが読め、みたいな態度取ってる作家は
たとえ売れなくても海賊版のせいに絶対するなよ
0705マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:09:21.08ID:???
音楽も漫画も小説も逃げられないように
会社は著作権料以外の甘い汁も吸わせてるわけ
定期的にお金渡したり
いろいろ雑事やる手下を派遣したり
業界のコネ使っていろいろ手配したり
だから自費出版には流れないわけよ
そもそも出版社変えないのはそれが理由
0706マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:09:54.96ID:???
いや、中にいた側だけどそれはないぞ＞定期的にお金渡したり
漫画家はただの自由業者だから
いろいろ言ってる作家さんはアシを大量に抱えてたり自分ひとりで描けなくなってるとかでは

あと日本人の客サイドが会社のネームバリューなどに弱かったり新規開拓精神がなかったりなので
自費出版で儲かる社会じゃないのはあるかな
大勢になったら徐々に変わるだろうけど先にやってる音楽業界でも
歌手で個人でやるようになった人はこっちから検索で調べないと活動に気づけない
0707マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:11:53.13ID:???
本物の価値を知ってる人間が偽物を買う
本物が高すぎるから偽物が適正価値なんです
0708マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:15:55.65ID:???
フリーブックスや違法サイトがなければ漫画業界はブーメラン覚悟で
ソシャゲー中毒を問題視していたはず。
0709マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:16:27.31ID:???
漫画の衰退というよりも、無料アップロードは日本の輸出コンテンツの破壊なので
これは貿易戦争なんだよ
0710マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:17:01.31ID:???
接続した途端にビットコインの採掘
仕込まれて、回線潰れるクソサイト如きに
してやられる出版社もどうよってな
マンガだけなら連合組んで、電子版の値段や
サービス次第で、専用端末売り込むまで
できてもおかしくないパワーあるのに
マンガアプリすら各社バラバラの
フォーマットで出すとかね…
0711マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:17:34.13ID:???
日本のコンテンツなんてゲーム以外カスみたいなもん
0712マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:18:06.98ID:???
漫画アニメ分野では市場規模でも影響力でも間違いなく巨頭だわ
いまはネット時代で海外のスタイルを取り入れることも盛んになってるけど
アメリカのその分野のプロもよくファンアートを描いてるし
アジアはもっと日本をベースにしてることが多かったり
0713マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:20:03.17ID:???
売れるマンガは、普通に売上げが出る
マンガでは…
メディアミックス商法も昔ほど効果がないし
というか、何十年同じ商法やってるのかな？
って思うくらい売り方が変わらないのも
出版衰退の原因だと思う
0715マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:24:34.96ID:???
何かできることなら手伝ってもいいけど実際通報はとっくにされてると思う
どうすりゃ潰せるんだろうね
0716マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:25:06.92ID:???
違法という固定観念おかしい
違法サイトを目の敵にするならYouTube先潰せ
0717マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:25:39.65ID:???
オレ日本人だけど違法サイトと国籍関係あんの？w
まず使わない奴は国籍関係なしにマヌケ&無能
0718マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:26:11.66ID:???
お前みたいなやつが読むのやめなかったら漫画家に金が落ちなくなる、漫画書くやついなくなる、娯楽がなくなるとか考えないもんかねぇ？

自称日本人の朝鮮人は買って日本に金落とせよ
0721マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:32:36.59ID:???
違法エロサイトは見るくせにこういう時には違法違法って、まあ頑張れ
0722マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:33:08.45ID:???
違法視聴？については漫画家も他人に意見言える奴あんまいてないやろな
他人のこととやかく言わず自分は違法サイトは見ないでいいんじゃないの？
0723マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:33:40.32ID:???
違法違法もなにもこのスレじゃ違法なんて唐突に固定概念とか言い出した奴以外言ってないぞ池沼
0724マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:34:12.20ID:???
違法サイトが日本と条約関係ない国で運営されてると難しいね…
とはいえ主な受信行為地を準拠法にできるとの考えからすれば何かできそう
威力業務妨害とか偽計業務妨害とかでもいけそう
不法行為でも良さそうだけど行為と損害の因果関係が難しいのかな
0725マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:36:11.51ID:???
最近アップされてるの画像が数ページ壊れてないか？
再読込しても表示されんとこが何箇所かある
0727マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:40:43.18ID:???
狂った価値観の持ち主が増えたね。あまりに貧乏だからか？
0728マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:41:17.01ID:???
↑とりあえず、ID:qO4KS8YL、ID:BrP6LG5I、
違法サイトへの違法閲覧を煽ったことで通報したからな＾＾
俺みたいに違法サイト絶対許せないマンをナメてもらっちゃあ困るなｗｗｗｗ

それと、違法サイト色々調べてみたけど、かなり敵は強い。
「これなら絶対大丈夫」って計画をかなり練ってるわ。
月に１１億アクセスだったonemangaが何故潰されたのかもよく研究してる。
かなり強い力で挑まなければ違法サイトを潰すのは無理。
0729マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:41:50.76ID:???
や ら お ん宣伝スレ
archives/121199

違法サイト＝「違法サイト」＝紅籍会(最初の親分は中国の犯罪集団)＝支 那 人=や ら お ん(日本アニメ産業破壊，反日サイト案内，輿論転向宣伝サイト)
成合太彰　和宇慶真と他の七人＝日本の下働きマン
アップロードの人=支 那 人

違法漫画サイト「違法サイト」成合太彰　和宇慶真など運営者9人を逮捕
koji.tech/?p=10917

海賊版誘導サイト「違法サイト」運営者ら９人を逮捕　著作権侵害容疑で
www.sanspo.com/geino/news/20171031/tro17103108490003-n1.html
0730マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:42:19.32ID:???
通報するってどこに何罪で通報するんだ？正義のハッカーがあのサイト潰してくれないかな
0734マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:49:15.48ID:???
89 名前:風吹けば名無し :2018/01/27(土) 23:39:29.75 ID:WQ2PT+my0

金払って読んで贔屓目で見てる購入厨こそ漫画を語るな
正当な評価が出来るのは無料で読んだ人間だけじゃ
0736マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:50:21.08ID:???
違法サイトで漫画読んでる情弱オタクまだいたのかw
読むにしてもまずはadblock導入しろよww
0738マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:56:18.24ID:???
日本人の著作権意識の低さは中国と大差ないね
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね
0739マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:56:50.03ID:???
違法サイトを運営してるのはいつもの如く朝鮮人だな
0742マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:58:27.64ID:???
違法サイトは日本じゃないから無理なんじゃないかな
犯罪人引き渡し条約をほとんどの国と結んでないし
0743マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:00:24.58ID:???
まあ音楽業界と同じだよね
いまはネットで聞けるから、握手券付きとか熱心な信者がいないとCD売れないもん
0746マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:05:27.58ID:???
なくすのは無理だから1巻〜3巻まではOKにしたら販売促進にもなるんじゃね
サイト運営者が全部やりますで終わりだけど。

出版業者は積極的に逆手に取って対策とらないと作者らが潰されるよ
0749マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:08:31.80ID:???
鯖も管理者も完全に海外で合法でやっているなら
警察でも手出しできないよ
0750マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:12:31.52ID:???
エロ漫画に関しては読み放題サービスあるけどいかんせん知名度がな…

確かに音楽のspotify、動画のnetflixって感じで漫画にも定額制サービスがあってもおかしくないのに未だに無いのは不思議だよな
0751マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:13:04.45ID:???
出版社どうしのシガラミが強すぎて、出版社の枠を越えたサイトが作れないから
0752マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:13:36.25ID:???
上位3社の集英、講談、小学館が団結するだけで
だいぶ違うだろうが無理だろうな
0754マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:14:42.01ID:???
プロバイダ側で違法サイトへの接続をブロックできないのか
児童ポルノサイトとかブロックしているケースがあるはずだぞ
0755マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:16:40.57ID:???
漫画が高すぎる娯楽ということに出版業界は気づいた方がいいよね

漫画2冊(1000円)で出来ること

アマゾンプライム会員 2ヶ月分
dアニメストア 2ヶ月分
PS Plus 2ヶ月分
Spotify 1ヶ月分
Netflixスタンダード 1ヶ月分
AppleMusic 1ヶ月分
itunesで4曲（シングル2枚）買える
0757マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:21:09.02ID:???
今はまだふざけて擁護してる奴多いけど違法サイトがこのまま何年も残り続けるとしたらほんと恐ろしいわ
もっと深刻に考えたほうがいい
0758マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:21:42.89ID:???
消す潰す自体はそんなに難しくはない
しかし、潰すことは出来ても、根本解決にはならない、違法サイトが消えるだけで何度でも蘇る
0759マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:22:14.96ID:???
少し話は逸れるが関係のある話なので
韓国や中国は国が支援して国策でマンガ・アニメコンテンツの保護育成を図っている、明らかに、日本のマンガ・アニメを潰してシェアを奪うのと、自国のイメージ戦略のため

日本では存在感が薄いが、すでに欧米では、日本のアニメや漫画と並び、韓国中国(および韓国中国系移民など(によるマンガ、アニメは支持を受けはじめている
クオリティでも日本のものと遜色はなく、凌駕している作品も数多くし、
カナダ、アメリカ、その他の国では、今では日本ではなく、日本を発注、元請とせず韓国中国のアニメ制作会社が直接依頼を受けてアニメを作っている
0760マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:22:43.00ID:???
中国のニコ動パクリサイトは欧米YouTuberもアカウントを作って活動、日本のアニメ業界声優業界もコラボしていて、本家ニコ動とか非核にならない発展をしている
韓国も漫画の無料配信で欧米人も関心を強めている
0761マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:24:42.37ID:???
ニコ動がYouTubeその他の動画サイトやネット配信サービスに駆逐されたのもそうだし
日本や諸外国の音楽業界がCDを売れ4なくなって業界が成り立たなくなるのと同じ、時代は転換期にある

漫画の無断掲載による収益化は事実上止めることは不可能だろう
一度放流されてしまえば、雨後の筍、いくらでもどかかで復活してくる
0763マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:29:13.25ID:???
出版社が潰れる直前になってようやく公式の違法サイトみたいなサイトができるまでは潰せないだろ
実際違法サイトの英語版中国語版みたいなサイトに月額か広告付ければ単行本だけ売るよりも金になりそうな気がするし
0764マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:29:46.03ID:???
実は買ってる雑誌の漫画で読みたいのは1冊に3本くらいだ
抱き合わせの低レベル漫画に金払いたくないってのも本音
0765マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:30:18.97ID:???
どうせ、公式サイトが出来ても出版社と無関係の広告無しのサイトを見るんだろw。意味ねーよ。
0766マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:30:52.76ID:???
違法サイトって、「違法サイト」というスタンプを画像に貼ってるんだなｗ
0767マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:32:49.21ID:???
紙→データに変わっても印税は一緒だよｗ

データ販売は紙、印刷、運送なんかにかかる金がカットできるのに
その分が適正に値引きされてないって話ね
0768マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:36:45.25ID:???
サイト運営主が病気か事故でバチ当たって死ぬしか潰れる方法ねえだろ
それかハッカーに特定されるか
0769マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:37:16.98ID:???
アタックはされてるっぽいけどな。
にしてもきな臭い。裏で糸引いてる大物がいると思うんだよなあ。
こういうグレー系は大抵大手が孫請けとかにやらせてるイメージ
0771マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:38:23.68ID:???
違法サイトなんか使ってるやついるのかww
おれはちゃんと買ってるぞww




中古で
0772マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:38:55.68ID:???
立ち読みとか漫画喫茶引き合いに出してるバカ多すぎて笑うわ


別にそんな形で読まれるのは作り手、売り出し側の作家、出版社も認めてるからいいに決まってるだろ


違法サイトは全く別
完全に作家と出版社側が批判してるんだからな
法律以前のモラルとマナーの段階で理解しろよ
0773マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:40:50.40ID:???
漫画喫茶も出版社は反対してるけどな
出版社が認めるのと違法かどうかは別
0774マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:44:47.60ID:???
チンケな正義感振り回して乞食相手にマウント取ってドヤ顔ですか
0775マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:45:18.38ID:???
こんな感情論でしかものが言えないバカばかりだから違法業者もやりたい放題だな
0776マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:45:50.24ID:???
んっ？なにも批判できてないね
降伏宣言か？


いやただ当たり前の乞食の実態を述べただけだよ
なんか偉そうに喋りだしたのは乞食が先だし


まともにおれのレスに批判してみろよ
感情論云々以外なんとか言えないのか？

どいつもこいつも乞食は語彙が少ないなw
まともにそちらこそ論理的に批判でもしてくれよww
0778マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:46:55.99ID:???
違法にならないのが最大の問題だよな

あんなサイト出来て商売あがったりだろ
世界に誇れる漫画文化がどんどん衰退して行くだろうな、残念だわ
0779マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:48:53.83ID:???
文化庁著作権課が私的利用ならダウンロードも合法と認めてるからな。ソースはITmediaの記事。
0781マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:53:57.72ID:???
ここの諸兄はYourfileh●stやらxvide●sとかの違法エロサイトのお世話になったことないの？
0782マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:54:31.61ID:???
動画、音楽、ゲームが法整備でダウンロード違法になった時に、出版社が動いていれば、今みたいな無法地帯には最低限ならずに済んだ

原因の一端は業界自身の認識及び努力不足
0785マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:00:55.32ID:???
食い下がるもクソもよく読むと
２レスしかしてねぇじゃんか195
何と戦ってるんだこいつ
0786マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:01:28.47ID:???
今度は食い下がるの言葉尻とらえ始めたよwww

おれもお前と同じくだらないことやってやろうか？

でお前にスキがあるとか、食い下がられるような書き方をするのが悪いってお前は言ってるじゃないか
なのにその後での発言をするなんておかしいだろお前自身も食い下がられる、という意味で理解してたじゃないか、おかしいだろ
でよく読むと、なんて書いてあるけど無意味だぞ
おれに言葉尻とらえられるようなお前の書き方が悪いんだからな


ほら、こんなこと話しても無意味だろ
おまえ実生活でも役立たずそうだなあ...
0787マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:02:01.37ID:???
いや別に無意味じゃないが
忌憚なき意見を真摯に受け止め反省するだけの度量があるが
0788マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:02:35.25ID:???
ああ、でも度量のない人間には無意味に感じられても仕方ないことなんだろうなあ
0790マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:05:02.45ID:???
ゲームの割れが横行した時のように売る側がなんか対処しないとな
国内ブロックしても似たサイトができるだけでいたちごっこじゃないか？
0791マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:08:56.24ID:???
それは違法サイト利用者が全部流れてくる前提だろ

500億とかNHKで皮算用出てたが、違法サイト潰しても業界に入る金は「ゼロ」だよ

それに、１冊いくらで売る気だ？フォーマット統一したところでバカ高いんじゃ現状と同じで売れないわ

1年以上経過の旧作はどのみちたいして売れないんだから、読み放題にしたほうが間違いなく儲かる

コピーガードは大手なら余裕だろ
0792マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:09:29.08ID:???
紙と同じ値段でも、気に入ったストアなら単品で払うけどな。セールもやってるし。

ただ月額1000円は無理でしょ。
講談社のコミックデイズですらギリギリだと思うし。
他の雑誌読み放題は多分紙面の広告費で補填してるんだろう。それぞれやりようがあって統一は難しいだろ
0793マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:10:01.86ID:???
お前らアホがギャーギャー騒いでも電子書籍の売上は毎年伸びてるんだよなぁ
0794マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:10:35.82ID:???
コミックデイズは単行本半分くらいまで読めるからいいと思う。あれで購入決める人もいるだろう
0795マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:11:07.68ID:???
伸びても紙が落ちて全体売上のピークを下回ったら意味ないだろ、、、
0796マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:13:01.10ID:???
アフィリエイトという仕組みが無くなればなぁ、、、
0797マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:17:02.27ID:???
いいかげん回線業者に遮断義務を負わせるべきだよなー

版元がアウトって言ったら間違いなくアウトなんだから。
国とか警察の動向待ってたって駄目だろ
0798マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:17:34.31ID:???
違法サイトにアタックしたりウィルスばら撒いても罪にならないってお上が言えば違法サイトvs技術試したい人ってならないかな
0799マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:18:06.10ID:???
まーでもプリペイドカードで支払いオッケーならプロ考えちゃうかなー
zipあるからオフラインでも見られるのがねー
0800マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:18:39.08ID:???
違法サイトは違法じゃ無いよ

先に日本が北朝鮮の映像を北朝鮮の法律では違法なのに持ち出し日本のTVで流したので
北朝鮮が日本で訴える
日本の判決で国交の無い国では合法って判決がでたので
反対に国交の無い国では日本の著作権も保護されない

ただ今回の違法サイトプロは客は違法っぽい
0802マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:21:08.08ID:???
別に著作権法上で違法じゃなくても、他人が有料で売ってる物を許諾なくアップしてるサイトのリンクサイトを設置することで商売の妨害して損害与えてるんだから民法上の不法行為は成立するでしょ
損害額の立証が面倒でも民事裁判やれば良いよ
警察も威力業務妨害に踏ん切りつけりゃいいのに
0803マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:25:07.15ID:???
これで警察も拘束できそうなのにしないってことは、やっぱ身元わからんのと違うか
0804マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:25:40.03ID:???
アップロード(条約外の国外)と有料販売物を日本人に見やすい形でリンク先を提供(国内、なんかネットの行為地擬制で)の2つの行為があって後者に成立可能性があるんじゃないかって考えてる。
アップロードされただけでは見ることはできないのだからリンクサイトの設置が出版社の業務を妨害してるって構成。
アップロードが著作権法違反でないとしても、そのリンク先をあんな形で日本人相手に提供することが業務を妨害する行為であることは確かでしょう？
0805マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:26:12.90ID:???
海外向け違法サイトを作らなかったってとこがちょっと疑問なんだよね。
翻訳データは発売日かそれ以前にに流出してるわけだし、パクれば絶対儲かるのにそれをやらない。

日本のマンガが売れすぎて自国の漫画が売れてないってフランスだったかの記事が同時に出たのもちょっと引っかかる。

違法サイトといいつつ写真集やテキストベースの週刊誌をパクってるのも気になる。この辺は印刷工程からの流出か?

アクセス過多で落ちるのを危惧してるだけかもしれないけど、
煽り方といい引っかかる部分がすごく多い。
0806マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:26:46.85ID:???
まあ出版は違法サイトを極力潰しつつ、需要も潰さないように上手く呼び水として使ってほしいとは思う

心無い愉快犯は合法なのを良いことにメンタルブレイクに熱心だから作家が可愛そう
0809マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:33:11.99ID:???
違法サイトは何かしらのコンプレックスと私怨を感じるんだよね。だからさっさと捕まって、どういう人生を歩んできて村に至ったのか、一冊書いてほしいんだよ。そしたらみんなで割ろうぜ
0810マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:33:44.08ID:???
ジャスラックやディズニーくらい徹底的にやらないと駄目なのかね
少しでも使ったら即アウト

違法サイトどころかSNS等のアイコンや背景レベルでもアウトになりかねないが
0811マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:34:15.77ID:???
うーむしかし確かに背景しっかり入ってる漫画のが見ててキレイで読んでても楽しいが
キリがないんだよなあ
少年漫画や青年漫画など男性誌は話も面白い上背景も完璧じゃないと評価低いが
少女漫画やレディコミで、ドラマで一番引き合いが多い作家（森本梢子　ごくせんやアシガール等）
なんかはビックリするぐらい真っ白だけど話は他の作家とかより面白いからあんまり言われないけど

話がそれたな　違法サイトねえ　法整備だけじゃなく技術的にアクセス遮断などして
何とかして潰さねばならないのだが
もっと技術が上がらないと物理的にも難しいのだろうか
0812マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:34:48.72ID:???
エルサゲートとかあってもお咎めなしだから無理じゃない?
公認gif動画サイトもあるし。

こういう割れサイトは版元に吸収されてデジタル流通に利用するのが一番平和的なんだろうけど、違法サイトは性質がイキリ陰キャで苛つくからノーサンキューなんだよなー。

苛つかせて集客伸ばす辺り、
最近こういうビジネススタイル多いよね
0813マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:35:20.59ID:???
違法サイトさいこーーー！！！！！！
違法サイトは合法です！！！
違法サイトいえーーーーい！！！！
0814マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:37:16.29ID:???
なんかレディコミ版違法サイトできてたわ、地獄だなｗ

しかも、いかにも割れっぽいから通報しようと思ったサイトがSBの月額サイトだった。

もうわけわからん。
0815マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:41:14.50ID:???
実際もう二次創作始めてるやつもいるんだよなあ。困ったことにｗ
0816マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:41:47.45ID:???
違法サイト最高すぎて絶対潰させない！って神に誓ってないよ！
0818マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:42:55.15ID:???
これを読むに、ＬＩＮＥのキャラにそれなりの嫌悪感を抱いてるのが分かる。

おれもLINEのキャラやデザインが
生理的に受け付けなくて、パクリも多いし大嫌いだから、ボコボコにしたいっていう感性は結構合ってるな

だからやっぱり気になるのは管理人の人間像よ。
さっさと逮捕されてくれー
出身地から最終学歴、三親等まで調べてやるからさ
0819マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:43:26.93ID:???
htmlやサーバーとかのプログラム部分て誰が作って運用してるの？
やはり数人のチームなのか
0820マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:45:26.00ID:???
仮想通貨がどうとかのウイルスが潜んでるって話出てたけどな
0821マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:49:23.01ID:???
LINEは動いてるのかな？
さすがに公式著作を割れサイトで勝手に使われたら困るだろ
0823マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:50:26.92ID:???
簡単な方法がある
違法サイトよりも漫画が読める面白い無料サイトを作ればいい

新都社とか、商業っ気がない面白い漫画を集めるサイトを沢山作って分散化していけばいい
0824マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:50:59.83ID:???
違法サイトは素質がviper臭いんだよな。
多分管理人も住人だろ。
んで新都社はvip発祥だろ?
新都社は関係ないだろうけど
臭すぎ
0825マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:51:33.68ID:???
いや分散はしないだろ
統一フォーマットとかインターフェースって大事だよ
0827マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:57:24.78ID:???
最近漫画が更新されてないようだが
何か動きがあったの？
0828マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:57:57.83ID:???
単純に自分が金払って買ってるものを無料で読まれるのがムカつくから潰れてほしいわ
そもそも作る側がやめてくれって言ってる時点で合法違法関係ないだろ
0829マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:58:30.69ID:???
まぁ単純な話だわな
「人が嫌がることをしちゃいけません」
で終わる話
0830マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:59:04.52ID:???
漫画タダ読みしてる連中に言わせれば
違法サイト廃止を叫ぶ連中こそ「人が嫌がる事をしている」事になる
雑多な人間の雑多な感情や主張をただぶつけ合っても平行線のまま
だから守るべき共通ルールとして法がある
合法違法はどうでもいいどころか一番重要な要素だよ
0831マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:59:32.39ID:???
現行法では読んでる人どころか違法サイト運営者すら犯罪者じゃない
それを自分が嫌だから犯罪者と呼ぶのは名誉毀損だし法治国家に住む資格はない
理不尽ではあるがそれが法律ってもんだ

嫌がる事はやめればいいなんて子供の屁理屈
0832マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:01:27.47ID:???
とりあえず犯人割れてんだから警察は拘束しろよｗ

アップの居場所割るまで軟禁でいいじゃん
0834マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:05:58.47ID:???
漫画の電子版が普及してからコピーが手軽になってこの手のサイトが膨らんだよね
講談社がどれだけ圧力をかけても一人だけ電子版のマガジンにはじめの一歩の掲載を許可しなかった森川ジョージは先見の明があったな
そのせいか連載終了に追い込まれてるみたいだけど
0836マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:07:04.22ID:???
違法サイトってプレミア商品の転売みたいな感じなのか？
プレミア付くブランドも自分等の商品で金儲けすんなって思ってるだろうし
まあ違法サイトは無料だけど
0840マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:13:57.54ID:???
言ってみな。ちなみに違法サイトを潰してもまた次の違法サイトが生まれるだけだぞ。日本という国が反省しないかぎり
0841マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:14:30.29ID:???
そもそもが出版社と日本という国が著作権舐めてたからこうなった訳で全く同情の価値なし
0842マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:15:02.28ID:???
出版社や漫画家協会はテレビ局に北朝鮮国営放送の著作権を守れと啓発運動してるんだろうな
ニュースで北朝鮮の放送を毎日のように著作権無視で見ておいて違法サイトを見る奴は文化を壊すなんて言ってないよな
0843マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:15:36.14ID:???
いくら北朝鮮がクズだからといって権利を守らないとなったら日本もクズなんだよ
つーか当時からなんで北朝鮮のニュースの画像を日本のテレビで見れるのか謎だったわ
0844マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:17:34.23ID:???
つーか普通に雑誌でも無断使用してたからな。出版社も同罪だしクズ相手なら何してもいいっていじめっ子思想だからこうなる
0845マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:21:32.28ID:???
とりあえず大嘘ついた裏道とリコピンは謝罪が必要だな

違法サイト利用者を批判した漫画家も全員批判を撤回すべきだ
0846マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:22:03.55ID:???
違法サイト問題で悪いのは出版社と日本という国である。漫画家に何十億ってやる余裕あるなら先に北朝鮮に賠償金払って全世界に謝罪して今後一切権利を蔑ろにするようなことはしないと誓え

それが嫌なら黙って受け入れろ
0847マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:22:37.55ID:???
自分等が悪いことしといて被害者面してんじゃねーよタコ
0850マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:25:41.71ID:???
別に潰す必要はないな
快適じゃないし本当に読みたくなったら本買うだろ
0853マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:30:51.05ID:???
ただVPNの使い方を馬鹿に広める危険性を生み出しただけな気もする。

どこまで取り締まるのかも微妙だし。

ココとかふたばくらいはいいと思うんだよ。ただこれからは出典元書けっていうルールができそう。詳細スレが賑わいますな
0860マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:39:26.82ID:???
街角インタビューで堂々と顔出しで違法サイト擁護してる奴が居てマジで引いた
0864マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:46:26.61ID:???
クリエイターの収益云々ならまずアニメーターの待遇どうにかしろよ
他国に引き抜かれてんじゃん
0865マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:46:58.34ID:???
まあ、金盾が嫌ならあとはヒットマンしかないかもしれないが・・・
0867マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:48:03.08ID:???
離島の小さな島に住んでる人々達には重宝されてたんだろうな
単行本はおろか雑誌すら中々手に入らないし
0871マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:55:02.72ID:???
僻地こそ光通ってるよ
高速回線って大都市と僻地から埋設していくから
0872マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:55:34.46ID:???
サーバが設置された場所に特殊部隊でも送って爆破でもしない限りは無意味だな
0877マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:03:08.58ID:???
一番惨めなのは「皆知ってるけど買ってまで読む価値はない」漫画だよね
彼岸島みたいに
0879マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:04:13.19ID:???
パヨクは違法サイト読んで日本の国益を損ねてるからな
0881マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:10:09.92ID:???
youtubeから規制しろよ
違法サイトは合法だから規制したらダメだろ
0886マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:14:19.47ID:???
違法サイト「うちは国交のない国でやってるから合法」




最高裁の判決
北朝鮮の映画を無断でニュース番組で使用され、著作権を侵害されたとして、
北朝鮮の行政機関と日本の配給会社が日本テレビとフジテレビに、
放送差し止めと損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第１小法廷（桜井龍子裁判長）は８日、
「日本は北朝鮮の著作物を保護する義務を負わない」とする判断を示した。配給会社に対して
計２４万円の賠償を支払うようテレビ局に命じた２審知財高裁判決を破棄、請求を全て退けた。
テレビ局側の勝訴が確定した。

文化庁の見解
北朝鮮がベルヌ条約を締結したとしても、我が国は北朝鮮を国家として承認していないことから、
条約上の権利義務関係は生じず、我が国において法的な効果は一切生じない。
したがって、我が国は、北朝鮮の著作物についてベルヌ条約に基づき保護すべき義務を負うものではなく、
北朝鮮がベルヌ条約を締結することによる我が国への影響はない。
0888マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:18:50.78ID:???
まあ違法サイトは規制してええで
毎週サンデー買っとる俺が馬鹿みたいだし
0889マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:19:22.67ID:???
図書館の方が酷いんだが
3000万人の泥棒利用者のせいで本が売れないと作家や出版社が嘆いてる
0891マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:20:28.29ID:???
知らねえよｗ
「検討」がなんで「金盾インターネット検閲遮断システム」を発表したことになるのかこっちが聞きたいわｗ
0893マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:26:24.92ID:???
国交のない国との間のインターネット遮断しても何も言論統制ではないわなｗ
0896マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:28:00.43ID:???
違法でも簡単に摘発できない場合はそのまま放置するのが正しいのか成る程な
0897マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:28:34.48ID:???
しかし出版社がそれに反対しているからどうなるかわからない。

出版社もこれまで漫画家の権利をおざなりにして、
原稿料を払わなかったりしてきた。
印税率も一律に１０％以下にしてきた。
映画化の原作料を搾取して、数十億円のヒット映画でも、
漫画家には数十万しか払われなかった。

日本の出版社も実は違法サイトとあまり変わらない。
0898マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:30:31.67ID:???
xvideoとか2チャンネルも切断されるだろうなあw

そもそも違法サイトは広告出てたんだから
広告主に対応するように言えば
収益減って潰せたはずなんや、、、
0899マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:34:28.91ID:???
系列の関係で放送されない作品を地方でも無料で視聴できるようにしてください。
0900マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:35:00.59ID:???
違法にならない国交のない国で運営してるって理屈だろ？ｗ
なんでそこを遮断するという話が誰かの法律上の権利を侵害することになるんだ？ｗ
0901マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:35:33.61ID:???
こりゃ喫茶ニメやあにつべがサイトブロックされるのも時間の問題やろなぁ
0903マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:36:37.35ID:???
わざわざ本を裁断してスキャンしてアップロードしてる人がいるの？
週刊誌連載してるものもタイムリーに？
0904マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:38:36.32ID:???
海外サーバで運営してても日本から接続できる海賊サイトなら捕まえられるようにしたらいい
0905マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:42:35.17ID:???
消せば増えるし断てば繋がるのが分からんとか
人の業を知らなすぎる
0907マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:43:40.76ID:???
どこかに中継地点作られたら終わりなシステムになりそう
0915マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:52:55.26ID:???
違法サイトは合法サイトなんだろ、それをブロックする法ってなに？
0917マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:58:47.39ID:???
爺さまにはどんな頓珍漢な事を言わされてるのか理解出来てないご様子で・・・
0918マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:59:18.32ID:???
合法じゃねえよｗ「日本の法律の適用外」ってだけだｗ
0919マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:59:51.20ID:???
よし、その辺をまとめて有効な対案添えて政府に送るんだ
0920マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:00:25.05ID:???
ご飯に箸をさして食べる日本人はいるかもしれないが
そいつは間違いなく育ちが悪い
0921マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:00:56.85ID:???
違法サイトは誰がどう見ても悪質なコンテンツでしょ
規制した側じゃなくて誰がどう見ても悪質なことして煽った挙句に規制に踏み切らさせた違法サイト叩けて話です
0922マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:02:50.62ID:???
妄想じゃない？なんか「秘密保護法で言論統制されるぞ」って騒いだ人たちと同じ論法に見えるんだけど
0923マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:06:50.09ID:???
妄想ってw
やってることは町中からポルノ消しましょうと同じだろ
そういうやつがエロ漫画は有害なのにネットで野放しになってるとブロッキング要求したとき拒めないだろ
誰かのためにが自分等に有利なときだけ働くわけじないんだから
0928マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:10:52.68ID:???
だっていくら世間が騒いでも警察はクジラッククスひとりですら潰せないんだぜ？
0929マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:14:53.08ID:???
まずは、個人が撮影した写真や動画をマスゴミが勝手に利用するのを何とかする方が先
0931マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:15:56.81ID:???
違法サイトがなくなったら、コンビニで立ち読みするだけ
家で読むかコンビニで読むかの違い
0935マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:23:01.69ID:???
Crunchyrollってアメリカのサイトがそうだな
アニメ無料配信サイトで日本のテレビ局と直接契約しているから合法サイトなんだけど、日本IPは弾いている
日本で円盤売れなくなるから契約条件として弾いているんだろうな
合法だからいつもVPN使って見ているわ
広告もちゃんと観ているからサイトに損害はないしね
0936マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:23:32.50ID:???
ロリコンテンツん時にもっち抵抗しとくべきだったんじゃね？
驚くほどスムーズに導入できんぞ
0937マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:24:05.49ID:???
違法サイト使ってるのはニートが大半だから無くなっても良い

嫌儲民は激怒だけど
0938マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:24:37.25ID:???
5ちゃんも無事有害サイト認定されるから見とけよ見とけよ〜
0939マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:25:09.27ID:???
Xvideoやyoutubeも現行法に違反する違法アップロードがまみれだから遮断しろよ
北朝鮮の著作物は侵害しても知らぬ存ぜぬで無視したのになー村は法整備してから遮断しないと中国あつかいされるぞ
0943マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:32:06.52ID:???
YouTubeで漫画をアップロードしてる奴いるけど下手したらYouTubeも遮断されちゃうの？
違法サイトは遮断するけどYouTubeは遮断しないってなったらどういう線引きするのかね？
0944マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:32:38.38ID:???
電通様が宣伝に利用してるサイト、お許しになったサイトは遮断されません。
上納金払えやコラ！
0946マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:35:10.44ID:???
YouTubeなら管理者に言えば消してくれるでしょ
違法サイトは管理者側がそれすらも無視してるのが問題なだけ
管理者側が権利者からの問い合わせにちゃんと対応してるところは遮断されることは無いかと
0947マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:39:08.99ID:???
俺が違法サイトの管理人なら検問回避用のアドオンやアプリ作るかな
正直踏み台挟めば余裕
0948マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:39:39.75ID:???
日本は世界でもっとも成功している社会主義国として有名だからな。中共や朝鮮よりも完全な共産国家に近い。
0949マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:40:11.59ID:???
httpリクエストを解読してる時点で通信の秘密に反するから法律自体が無効
よっぽど公文書偽装を隠したいんだな
0950マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:40:45.47ID:???
漫画見ない人間にとっちゃ漫画業界が潰れようがどうでもいい事。

そんなもん守るために税金使うな糞が。
そんな財源あるなら、さっさと被災地復興するか、増税やめろ糞野郎！

盾業界に金くれてやるのが本音だろカス
0951マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:41:17.61ID:???
KINDLEとかの電子書籍は
エロの場合はクソのような修正かけてる

あれなんとかせーや

あれじゃ買う気せんわ
0952マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:43:10.68ID:???
Youtubeもいたちごっこで酷い違法アップロードサイトなんだから遮断しろ！
0954マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:47:39.01ID:???
これに反対してる奴は異常者だってすぐわかるからいいね
0955マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:48:12.82ID:???
日本は既存権力が強すぎる
日本以外は実質流通自由、発信元の日本だけ規制のガラパゴス
スマホやPCでも同じ事やってたが失敗
公式主導で広告入れて無料で読めるようにするとか業態転換考えたほうがいい
0956マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:48:45.67ID:???
摘発する努力しろよ。ある程度は掴んでんだろ。言論を封じるようなことすんな。
0960マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:55:47.18ID:???
違法DLできないなら見なくていいやと言う層が居なくなったら口コミが減るな
0964マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:59:19.96ID:???
そもそも、違法サイトに合法なものなんて一つでもあるのか
0965マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:03:22.17ID:???
TV局のTV番組が他局の番組丸パクリなんだが著作権侵害してるのTV局
0967マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:04:26.87ID:???
漫画王国の興廃此の一戦にあり！各員一層奮励努力せよ！(｀･ω･´)ゞ
0968マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:05:00.73ID:???
P2Pでのファイル交換ソフトがが一気に衰退した理由はそこな
昔はグレーだったものが今は完全に違法になったから摘発され放題

そんな状態でファイル交換ソフトを使う奴がいるかよってことで一気に衰退した
0969マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:05:32.77ID:???
大手町と関西の海外への出口遮断するだけ？
一番費用かからないな
0970マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:07:25.49ID:???
映画を同じように海外サーバーに置くとどうなるの
それと一緒じゃダメなの？
0971マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:11:24.32ID:???
kindleに限らずDMMとかでも紙よりモザイク濃くなったりしてるんだってな
さすがに自分で比較したことないけどw
0972マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:11:55.37ID:???
チンカスドコモとかVPNに繋げない仕様だから、ISPもやり始めるかもな
0973マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:12:27.15ID:???
違法サイト「無料で使えるVPNプロバイダを紹介するよ！これを使えば通信先を秘匿できるから検閲に邪魔されることなく違法サイトを利用できるクマ！」
0975マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:13:33.92ID:???
お前らにマジレスすると
これは表向きで
中韓北からの不正アクセスやアタックを
遮断するネットワークシステムだぞ

アメリカスイスイスラエルイギリスと
共同して作っている
ブロックチェーンを活用することにより
重要なモノとかセキュリティ上げると
誰が閲覧しているかも分かるようになる
0976マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:15:25.77ID:???
違法サイトを取り締まるのはかまわんが

ブロッキングは反対
検閲そのもの
中国共産党政治そのもの

他に手段を考えるべき
0977マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:19:15.49ID:???
訂正。
やはり、「出典」ではなくて「引用」と表記する方が適切なようです。
0979マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:20:18.39ID:???
低知能クレーマー「俺だけが悪いことしてるわけじゃないだろう！世の中にはもっと悪いことしてる奴が沢山いるだろうが！」
0980マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:20:51.21ID:???
そもそも「引用」の要件を満たしていないってのが問題なんだけど…
あれが「引用」なら違法サイトが漫画の各ページにたった一行「批評」を書き足すだけで「引用」になっちゃうよ
ページの下部に「○○社出版の××という本より批評に必要な範囲で引用しました」と書けば完璧

まあ、現在の著作権法ではあの程度で警察が来ることはないから安心しなよ
0981マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:21:23.05ID:???
一応国家公務員法違反だったり
背任罪やら色々あるぜ
0982マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:23:22.87ID:???
ひょっとして話が通じていない？
325は産経新聞が権利を持つ著作物の複製権や公衆送信権を侵害しているのではないのかって指摘なのだけど
産経新聞の知財ポリシーに引用に関する条件が書いてあるよ
0984マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:27:54.21ID:???
パヨ連中が必死でワロタ
運営と利用者がどういう連中かよくわかるわｗ
0985マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:28:26.97ID:???
違法サイトはシステム構築のための前置き
本来の用途は違ってくる
0988マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:31:28.52ID:???
違う北海道なことがなんでお前にわかるのか聞きたいところだが、
違うから何なんだよｗ
いつも捏造スレタイやってるのはパヨだろうがよｗ
0990マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:35:57.12ID:???
更新頻度だだ下がり、新刊も放置でサイトとして価値がなくなってきてるわ
0991マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:36:29.02ID:???
コミック雑誌全然更新されんやんけ
有料版導入するんならしっかりやれや
0992マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:37:01.91ID:???
プロのユーザーなら最新のコミックがたっぷり見られるクマ
0996マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:44:34.93ID:???
そのサイトの広告費、いくらぐらい残ってるんだろうな
0999マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:47:36.61ID:???
きもいキモヲタばかりだったけど若ハゲはおらんかったな
1000マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:51:38.23ID:???
被害4千億円＝読めなくてもどうせ立ち読みなりで済ませるので買いません
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20時間 20分 39秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況