真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

**マロン名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:01:23.16

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 10:11:57.61

>>740
＞少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき

この発想が旧態依然なんだわ
少年がLGBTだったらどうすんの？もしくは既に恋人がいて罪悪感背負うかもしれない。トラウマがあるかもしれないし、コンプレックスあるかもしれない
典型的なヘテロの糞ガキだった自分と同じ目線で他人の内面を邪推するのは、今の時代には浅慮が過ぎる
ヘテロ男のこういうとこが好きになれんのだわ

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 16:18:18.47

>>744
＞ヘテロ男のこういうとこが好きになれんのだわ

>>740は腐女子だろ

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:00:01.97

>>743
>男とくらべたペニバン女の間抜けさをもっと教えてくれ。
なぜそこにそんなに拘るの？
既に書いたようなことで間抜けに感じる理由は伝わったと思うんだけど

>少なくともペニバン女が間抜けであることも腐女子が間抜けであることも俺は一切異論が無い
>もの悲しさすら感じるから言いたいことは何となく分かるんだが
>神経の繋がっていないペニバンと本物の男性器で掘ってる姿のどちらがしっくりくるか違和感があるか
そちらもこう書いてるとおり、ペニバンで掘ってる姿が間抜けだということは、これ以上細かく説明せずとも感覚的に理解できるでしょう

なんか論点がとっちらかってきた気がするけど、
とにかく男×男のがペニバン女×男より間抜けじゃない&違和感ない&デメリットがないわけで
自由に妄想する時にどっち選ぶかって言ったら、そりゃ色々都合がよくてしっくりくる前者(BL)を題材として選ぶのが当然だよねって話

あと後半についてはさすがにもうスレチなのでノーコメント
そんなに興味ないから、私に聞いても一般論みたいな普通っぽい感想しか出てこないし聞くだけ無駄
その手の話を深くしたいなら該当のスレでどうぞ
>>744にも同上

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:50:59.70

やおい女って、事故か病気でチンポ切断した男みたいなものなのね。

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:47:08.93

>>747
一応ひとつ断っておくと
普段から男になりたいと思ってるとか自分の心が男だと思ってるとか、そういう感覚までは無いかな
あと最初に注意書きしたとおり、あくまで私個人のBLにハマった理由はこうというだけで全員が全員そういう理由で腐になるわけじゃないので
私と同じように「男女のセックスて女からするとあんま面白くないよなー」って不満からBLにハマった人も結構いるとは思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:02:22.07

女オタがなぜ男的になるのか、から仮説を立ててみましょう。
通常通り、女が「愛されたい」という願望から作品に触れた場合
男攻め、女受け、作品の女に移入となります。

しかしもしも女性が主体を獲得していた場合、または「対象を支配したい」といった願望が生まれている場合、
まったく別の移入の仕方が現れてきます。

「愛されたい」から大文字の「愛したい」へ切り替わると、女攻め、男受け、作品の女攻めに移入。
その次に相手に変化を求める形として女受け、女攻め、作品の女攻めに移入、がありますが、
男キャラへの願望と女キャラとの恋愛への生理的嫌悪という性的問題が起こるため少数派になるようです。

更に進むと男化願望が現れるようになってきます。
それが実はＢＬではないか。

実際に腐女子サイトを見ても「～超かわいい。めちゃくちゃにしたい」という攻め願望があふれていて
まったく「客観的に見て萌える」と行った作法は感じられません。
よって男攻め、男受け、作品の男攻めに移入、に「落ち着く」ようです。
究極的には、男攻め、女受け、作品の男に移入
というものがありますが、先の百合と同じく性的困難のため少数派になるようです。

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:10:02.91

別に腐が男っぽいわけじゃない
単に腐は媚びる必要無いから自然体(つまり男っぽいとネットで言われる人として至極デフォな態度)なだけ
自然体を男っぽいと言うのは男基準社会ここに極まるって感じでよろしくないね

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:14:14.87

男女間のセックスを純粋に楽しめてる女ってどれくらいいるんだろう
実際のところ大半の女はセックスを楽しめてない気がする
好きな相手に必要とされるのが嬉しいとかムラムラの発散にはなるとかそういう付加要素含めて「好き」と思うことはあってもセックスそのものが好きな女って希少
一部ビッチかドMくらいのもの

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:27:52.28

だってセックス自体はつまんねーし

**マロン名無しさん** · 2018/08/28(火) 11:48:44.01

「なぜ受けが男性でなければならなかったのか。女性（本物の穴）ではダメだったのか」

これは自分自身が女性(本物の穴)だからだと思うよ
他者を支配したいという欲求を自分（女性）に向けてもしゃーないってことだと

これについてはもうちょっと何か出てきそうなんで考えてみる

**マロン名無しさん** · 2018/08/28(火) 21:13:08.43

私にとってＢＬとエロは切り離せないものですが、それ以上にＢＬって最高に面白い悪ノリ文化だと思ってます。
男のヨガリやイキ顔見れるのもＢＬならではだし、
エロ本読んでまっす！と言い合える腐女子の連帯感も楽しい。
エロそれ自体より自分晒せる楽しさが最高。
男女モノじゃこうはいかんでしょ。

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 11:04:51.95

自分は健全BLとエロBLがバラバラに好き

本屋に並んでるエロBLはグロくて嫌い
タラコ唇とか、乳首ピアスとか、おええええええええええええええええええ

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 11:06:00.03

昔、エロBLは好きな絵柄がなくて小説だけで読んでた
男性向けはデフォルメが強いあっさりした絵柄が多くて羨ましかったな…

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 11:08:39.76

BBA叩きが流行った理由は実は…

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 14:28:41.48

だからさ、リアルで男がホモ大増殖してイケメンと男の娘だらけになって初めて男児平等になるわけ

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:40:34.98

ＢＬって普通の女性向け男女恋愛に比べればはるかにエロシーンが多いと思う
というより、輪姦や近親相姦、暴力的なレイプが多いと思う。

描写は男性向けみたいな直接的で、いわゆるイタイ、変態的なプレイが多い。
栗本薫なんかレイプや死にいたる輪姦とかもあったなぁ。

そんな中二病的でイタイタしい過激な恋愛表現を（個人的には恋愛とは思えないけどね）
深いストーリー、心理描写であると腐女子は思うみたいだ

近親相姦やレイプから始まる恋愛なんかをストーリー的になりたたせようと思ったら
そりゃ「ほのぼの男女恋愛」なんか比べ物にならない刺激的で心が驚くお話になるわけで…

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:22:07.99

自分がＢＬ好きな理由は、男根による性的な征服、が目的だからかな。
あくまでエロでの文脈。

わかりやすいイメージでいうと、男性向け凌辱ものにありがちな、
理性的で意志の強い美少女が最初は快楽に耐えてたけどくやしいっでもｒｙ状態に
なっちゃって所詮お前ら女はチンポ突っ込まれて悦ぶメスなんだよ！とか言われて
堕とされちゃうような。

そうやって犯す側だった筈の男達が、ＢＬで犯されてひぃひぃ言ってるとスッとする。

お前もチンポ突っ込まれて悦んでるじゃんｗｗｗ
と指さして笑ってやりたい。
みたいな欲求。

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:50:27.62

受けに対するヤンデレです
受けの萌えみ、エロみは異常

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 20:40:32.62

女が男女もののエロ好きなんて言ったら欲求不満なのか？ぐへへと好色な目を向けてくる男がいそうなものだけど
BLなら好色な目を向けてくるどころかドン引いてくれるから楽

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 21:27:51.20

どんな女キャラもBLの受のエロ可愛さには到底敵わない

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 00:18:48.45

つくづくオープンな腐って名誉男性(下品であけっぴろげなのがかっこいいと
勘違いしている・男ヲタ界隈の流行の後追い) だと思う。
その真逆の女性らしいノマカプ好きは腐女子と較べて大人しいね。
まあ単純にノマエロが好きな女性は少数派だからっていうのもあるかもしれないけど。

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 01:09:31.00

名誉男性は一種類じゃなくて色々いて
色んなベクトルの名誉男性がいるのだよ
ノマカスも男様教を崇拝したり、自分の「女達の中から選ばれた数少ない静香ちゃんポジション」気分に酔う典型的な名誉男性だった

ちなみに男様教は、大昔のオッサンが考えた宗教の為、賞味期限切れで
ノマカスじゃない女と若い男が支持してなかったオチ

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 01:19:33.70

性格のいい異性愛者の女性は
夢好き（男性キャラ×自分）がそれだと思う

ノマカスはただの女全員に同一ルールを押し付け、断られたらBL百合恋愛以外をNLの下位に置こうとする
キリシタン弾圧者的な存在
ノマカスに犯された少女漫画はBL百合恋愛以外は愚か、テンプレから外れた男女ですら描いてなかった

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 12:47:50.25

>>764
あけっぴろげがかっこいいとは思ってないが男は下品なこと堂々と言ってもまあ男だしねで流されててずるいと思う
女でも下品なこと言いたいという気持ちはある
腐女子が異様にオープンなのはこれまで女全体が抑圧されてた反動だと思うね

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:04:55.63

ノマと腐はルパパトの関係性だろ
どっちも悪ではない
どっちも過激派だけが悪い

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:22:40.72

結局、腐女子って男嫌いもしくはレズの気があるんだよな
男体が好きなだけで
腐女子の好きなキャラってなよなよした実質女みたいな性格の男ばっかだし
女体は好きだけど女嫌いというコバケンの女ver

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 21:56:27.97

萌えキャラも男の娘と絵柄が似てると言われている
ホモとレズは表裏一体
ノマカスだけがカス

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:57:45.67

ノマカスこそレッテル貼りとマウントの元凶だからな。実際に犯罪やらかすのもノマカス
こいつらが消えれば丸く収まるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 03:20:17.58

>>767
＞女でも下品なこと言いたいという気持ちはある

好きなだけ下品なこと言えばいいと思うんだが
何でそれが男同士のホモと関係してくるんだ？
男女ものでは下品なことは言えないってこと？

＞腐女子が異様にオープンなのはこれまで女全体が抑圧されてた反動だと思うね

抑圧って何？
腐女子以外はその抑圧を感じていないから、下品なことにオープンにならないってこと？

てか男だって様々な抑圧を受けているが、男女ｶﾞｰレズｶﾞｰなんて言ったりしないんだが
なぜ抑圧からの反動が、いきなり男同士になってくるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 03:41:13.20

ウエピーは陰部のメタファーが多過ぎる
女も「？（平気）」or「○○じゃあないですかやだーｗ」なノリで下ネタを笑い飛ばすようになればいいんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 03:44:36.17

>>769
恋人としては使えないけど
腐ィルター通しの玩具に使える男は結構いるからな
ミソジニストはブサメンだし、推しと絡めたくないし、男からも嫌われてるっぽいから
腐ィルターにも使えない
実際に腐と腐向けに出るイケメンが嫌いなようだし

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 11:08:37.50

これまで色々な考察？スレで言われてきたと思うけど、
ＢＬは少女漫画の派生系であって、少女漫画で描写不可能だったものが、
ＢＬだと無責任に描写できちゃうんだよ。
この「無責任感」が楽しさの要素の一つだと思う。
どうでもいいから、どうにでもできる。

男女だと主観を手離せないけど、ＢＬなら手離せる。

↑これは自分が主体となって読むなり書くなりする以上、
主観ゼロになることはありえないんだけど、
男と男の話は（自分が女なんだから）幻想を差し挟む余地が（男女に比べて）多いってこと。
あとは男性体に対する耽美的視点（フェチ）とかね。

要はなんでもオールオッケーってこと。節操が無いとも言えます。
逆に言うと、男は簡単に主観（主体）を手離せないから、
百合（自分が関与できる余地のない世界）に嵌りにくいのかもと思う。

釣られて真面目に語ってしまいました。すいません。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 11:32:05.26

>>772
女が普通に下品なこと言っても>>762で助平な女じゃぐへへと男から下品返しされるだけだから
それじゃ意味無いねん
もっと普段男がやってるみたいに一方的で馬鹿みたいな下品なこと言いたいねん

抑圧自体は多くの女が感じてるんじゃね
そのうちの妄想が得意な人種のうち多勢がBLではっちゃけようとする

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 12:55:52.99

>>775
夢も無責任だ
自分×二次元であって自分×人間じゃないから
二次元の中ではどうにでもなるのだ
恋人複数もその派生さ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 13:35:35.30

何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。
少女マンガ論を中心とする既往研究において、少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。

第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。「『受』とは少女たちの手によって去勢され、
犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、
犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）少女はセックスにおいて
受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。

第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、
少女マンガという形を用いてもセックスを「パロディ化」できなかった
点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、
読者である少女は現実のセックスのリスクから回避される、とするのである。

では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、
「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は性的な身体でもいいという認識がある。
この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、
少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面でもあったとも言えるのである。

性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、
少女マンガにおいても「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:38:50.94

>>776
＞それじゃ意味無いねん

なんで意味ないの？
下品なこと言いたいんじゃないの？
男から下品返しされたら、さらに女が下品返し返しして楽しめばいいだけの話だろ。
それも意味ないの？

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:55:20.36

>>779
単に下品なこと言いたいだけじゃなくて男みたいに一方的に好き勝手言いたいねん
嬉々として混ざってこられたり好色な目で見られたりしたら全然楽しくないしキモい
キモがらせるのはいいけど自分がキモい思いするのは嫌

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:46:39.29

マウンティングには2種類あって、一つは性的なマウンティング、もう一つは権勢のマウンティングがある。

性的なマウンティングは概ねオスのみが行い、
対象はメス（時に去勢済みのオスや人間の女性も被害に遭う）。
性的欲求から来るものなので、意思とは関係なく体が動く。

権勢のマウンティングはオスに多く見られるが、面白いことにこちらは「メス」も行う
優位性を誇示するための行為なので、乗った方が地位が「上」になり、乗られた方は「子分」になる。

飼い犬にマウンティングされるってことはなめられてるってこと（権勢症候群）

優位性を誇示するための行為だが、本能として最初から知っていることではなく、
権勢のマウンティングを知っている他の犬にマウンティングされることで覚える。

よって、生まれてから一度もマウンティングをされたことの無い犬は
まずマウンティングをしないとされている。
ただし、他の犬同士がマウンティングをしているのを見て覚えることはある。

これらマウンティングによって上下関係のヒエラルキーを作る。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:25:18.77

攻めが圧倒的な力で男を組み敷くのに萌えるんだけど、自分は力無いし。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:45:44.91

ワタシは自立したオンナなの。受け身の女じゃないのよ。
そこいらの男には知性でも感性でも負けないわ。
でもセックスは受け身、女になっちゃう…。
女の登場しないセックスってないかしら。

謎のリビドーのせいじゃなくて、リビドーとジェンダーの不適合。

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 05:17:27.68

×セックスは受け身、女になっちゃう…。
○んおおおおおお！突っ込まれるとイキそう！潮吹きする時穴からボンッとチンコ出そう！

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 05:19:02.77

男はチンコに自己投影する
女は男と女が挟むハートに自己投影する

誰も人間なんかに自己投影してない
二人のキャラが立ってる方が面白いものよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 07:08:23.37

男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え！！
801本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ！」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ
自分もう男と変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 07:56:48.11

結論男の身体はエロい

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 22:48:39.67

そんなに男の身体をがエロいと思うなら
そう思う女が自分で攻めればいいのに
あっ男女だと女は男を攻められないんだっけか
なら女がペニバンで男を掘りまくればいいのに
あっペニバンは間抜けだから嫌なんだっけか

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 22:52:40.73

女の理想が混ざってなくても男の体はエロいよな

つまらなくなった少女漫画の女が「……自分も好きな友達もこんな性格じゃないな」
と思わせる何かだったから、キモオタ向けの男は現実の男から遠いんだろう
女の理想が混ざった男と別の意味でな

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:38:18.90

>>788
妄想と現実をごっちゃにしなさんな
無理してペニバンなんかで掘っても虚しいだけ
男だって現実とは別腹で妄想はやめられんだろ？
妄想だからこそ楽しいのだ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:54:05.58

ヤオイとホモは違うのよ｡ホモはあくまで男と男､
ヤオイは､やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ､そうすれば　
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる｡
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 12:42:25.81

女が男をレイプするにはファルス（ペニス）が要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:01:38.29

0の発見ならぬ、受けの発見

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:30:34.54

ＢＬ以外の女性向けエロメディアだと、女性が喘ぐ場面を見ることなる。
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
（超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう）
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:59:08.71

ネットやるようになって801に目覚め
このスレ読んでいつも萌えをうまく消化できない原因がやっとわかった。
自分もﾃｨﾑﾎﾟが欲しかったんだ

しかし気づいたからとて対処のしようがない脳

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:56:57.65

レイプしたいんじゃないんだよ。エロかわいい男達の痴態が見たいだけなんだよ
なんもわかっとらんな、ペニバン爺は
見たいという欲求とヤりたいという欲求は処理方法が違う。ペニバン爺には同じかもしれんが、人間にとっては意味の違う概念だからな？

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:59:04.64

ケツ掘りたいがために男になりたいって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:31:59.35

「萌えキャラ（顔が一種類）」や「学芸会」と一緒で「男女（絵柄、雰囲気、関係性が一種類）」も
現実の人間じゃなくて、偶像、型の記号で描かれてると思う

メタな視点で見れば、男女の偶像（絵や彫刻で人間じゃない）に
現実の人間が憑依したものを絵にしたものが、名誉男性向けの少女漫画
ありのままの男女を撮影した内容ではない
少年漫画も女に中身が入ってないから、ありのままの男女ではない

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:43:26.54

頭でっかちな人が自分の脳内と世間とのズレを自覚せずに語ると
こういう意味不明な文になってしまうんだね

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:44:43.61

>>794
ちなみに、夢は
人間×二次元、あるいは二次元×二次元だから
男女がヤッても妊娠しないし、男男がやってもフェラーチョで喉が割けたりしない
キャラが体型操作で色んな姿に変われるし、パラレルワールドも発生する
夢主の精神体だけが人間って設定だな

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:09:39.74

>>797
あるある
現実の男女の関係性にうんざりして溜まりに溜まった鬱憤をBLで発散してるような感覚
解放感半端なくてやめれん

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:54:16.38

リアルの男女恋愛って本当にゴミみたいなもんだからな
俗物の集合体

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:10:37.28

受けとか攻めとか言ってる時点で男女なぞってるだけなんだよなあ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:54:21.23

なぜ男×女じゃだめか？
やはり例え立場が有利だろうと結局女は「支配される・見られる側」という立場からは
どうしても抜けきらないと思うんですわ。
その点男×男だったらこちらは「支配される側」から解放されて
Ｈを楽しめる･･･という利点がある。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:54:21.73

なんもわかってないな
男に男女なぞらわせるのがいいんだろ
もっと言うと本来女がやらざるを得ない役割を男にやらせられるのが最高

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:00:35.46

>>805

まあ女が男を受けにすることができればベストなんだろうけどな
そうすりゃ女も男女ものを楽しめるようになる

まあもう少し再生医療とかの技術が進歩すれば、
生まれつき、あるいは疾病・不慮の事故で欠損・損傷・機能低下した人体組織を
修復再生することも可能になるから
その時代になれば、女向けのＢＬの規模も男向けのレズぐらいの規模に縮小され
逆に女向けの男女モノは男向けの男女モノの規模程度に市場が拡大していくだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:28:00.12

>>806
みんなの話聞いてますか？
男に女役やらせる描写が萌えるって言ってるんであって、自分が男の犯し方を模索してるわけじゃない
出発地点がズレてるわけ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:37:16.80

男に女役させれば腐女子は生まれながらの女様ポジションでマウントとれるから恋愛物の女役に嫉妬しないわけか

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:17:48.11

>>808
日本語で書いてあるはずなのに何を言ってるのか全くわからん
男様ってマウントだの嫉妬だののフレーズを適当に並べれば女の気持ちを理解した気になれるみたいでおめでたいね…

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:55:17.68

>>803
違う違う
受けと攻めってLGBT含んだ全恋愛の文法を
ノマカスがなぞったの

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:19:49.20

LGBT含んだ全恋愛の文法？
何言ってるんだこいつは…

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:32:40.97

ノマカスにとって

・人間関係以外（無機物萌えとか）が論外
・恋愛以外が論外
・ホモやレズが論外
・テンプレじゃない男女が論外

「恋愛」や「男女」すらも思い通りにできなかった女、それがノマカスだ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:29:06.60

>>807
＞自分が男の犯し方を模索してるわけじゃない
＞出発地点がズレてるわけ

いやだから、そもそも模索したところで、女にペニス生えるわけじゃないんだから
出発地点どころか、結果自体がすでに出ている問題だからな

現状どうあがいても女は男を攻めることができない
でも女も攻めになれるような時代がくれば
女向けでも男女モノという新たなジャンルのフィールドが拓けて
女も男女モノで、男を受けにして楽しむという文化が培われていくと思う

>>807の言う
＞男に女役やらせる描写が萌える
というのと女性自身が性愛に参加することを同時描写することができる
そうなれば女性が主体的に物事に参加し、自立した中で
自らの責任で意思決定していく楽しみも生まれ、
女性が輝いている描写を描きつつ、男に女役をやらせて萌えることも可能となる。

現時点では、女は男に対して女役をやらせることができないから
ＢＬを見る選択肢しかないといのは、それは仕方の無いことなんだろうけどな

でも上記のような医療技術が発展すれば、女性ももっと男女モノを楽しめる明るい未来になる

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:06:27.92

女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:15:05.80

女の人でもチンチンもどきもてるよー。
どっかのサイトで見たんだけど、医療用のバキューム機ってのがあって、
普段は直腸のできものを吸いだして手術するのなんかに
使うんだけど、それで膣をそーじ機みたいに吸い出すの。
超パワーだから、そうすると膣が裏返って出てきてペニスみたいになる。
（その中には子宮が入ってる）
あんまやってると戻りにくくなるっていうけどね。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:28:31.60

デブス女が可愛いショタっ子を陵辱する作品読んでみたい

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:39:20.28

去勢されていることを知った女の子は
あくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親への同一化に固執していきます。

この前エディプス期における男性らしさと女性らしさは女性の生活の中で
しばしば交代して表れます。
この両性具有的な性質が女性の謎とも言える一つの事柄であります。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:49:46.48

>>813
コイツは本気で頭悪いのか目が不自由なのか
だから別に攻めたいわけじゃないの。わかる？
ましてリアルでペニバン使って掘りたいわけでもない
見たいだけ。リアルに準じないファンタジーでいいから、女役して恥ずかしがる男と、イケメンを絡ませて鑑賞したいわけ
そうすればどちらの側面の男も見られるし、その世界は背徳的で酔えるから
自分がどうとか主体的になろうとはしてない。自分にペニスが無い事を不都合にも不便にも思ってないし、そういう方向で考えた事もない
もし、あんたが大好きなペニス生成能力が女にあったとして、それでレイプ出来るとしてもBLの代わりには絶対にならない

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 01:12:17.31

>>818
＞だから別に攻めたいわけじゃないの。わかる？

受け視点に満足できない、異性を攻めたい
この思いだけで十分君はペニスを持つ資格と素質はあると思うよ。君自身が気付いてないだけだ

＞ましてリアルでペニバン使って掘りたいわけでもない

まあペニバンはねえ・・・神経も繋がってないし、そう思うのも致し方ないと思うよ
その感性は否定しない

＞その世界は背徳的で酔えるから

ど、同性愛＝背徳的？ちょっと君の年齢聞きたいんだが、年配の人？中東かどっかに住んでる同性愛に厳しい宗派の人？
ポリコレ的に危うい感性だよそれ

＞自分がどうとか主体的になろうとはしてない

だからさ、女は主体的になろうとしても、どうせ最初からなれな（ｒｙ

＞自分にペニスが無い事を不都合にも不便にも思ってないし、そういう方向で考えた事もない

ならそういう方向をちょっと考えてごらん。男たちがこれだけ男女モノを楽しめている現実をその理由を
君と同じで、異性の受けを見たいだけだ、そして攻めは超楽しい。
男はその役割に満足している、でも女は男女モノを楽しめない、つまらない受けを強要されるから。

＞もし、あんたが大好きなペニス生成能力が女にあったとして、それでレイプ出来るとしてもBLの代わりには絶対にならない

まあペニスついたらゲイとして、ゲイ・カルチャーを楽しみまくれるようになるじゃないか
そこまでBL読むことにこだわる必要がなくなると思うんだが
「受けは嫌だ～、男が受けが見たい～」なんていう、ペニスの無い女が込めた怨念が入り混じったBLより
ゲイのゲイによるゲイのために入魂して作ったゲイカルチャーのほうが肌に合うようになると思う

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 01:24:13.76

ペニスで男を攻めたい気持ちはあるもののいざそれが現実になったら冷める気がする
実際に、男ですら童貞卒業したらリアルのセックスは気使うし面倒くさいし感覚的にもそこまで気持ち良くないと冷めたりするらしいし
そういう話を聞くと、妄想として楽しんでるうちが華なのかもと思うね
だから結局そこまでペニス欲しくないわ
妄想で楽しむぶんにはペニスなくても全然問題ないし

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 02:11:26.50

処女童貞の妄想エスカレートか…

別に悪いことじゃないけどちょっとなあ…

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:32:51.35

そういうやりたい側の女がいるから801は需要があるんだろうね。
自分に代わって攻にやってもらうというか。

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:54:12.10

>>819
↑
ダメだコイツ。全てが思い込み優先で会話が成立しない
ペニス教の狂信者

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:29:05.00

セックス＝女はやられる側っていう意識が強いんだろうね
処女の被害妄想なんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:48:44.40

そうかあ？
既婚や彼氏持ちの腐こそ「受けたんかわいい～ここちんビンビンになる～めちゃくちゃに犯したい～」なんて言ってる印象

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 15:59:32.53

セックス＝子作り以外に使わない

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:43:09.71

女の体であることから解放されたい。脳内ではね。

好きな男を掘りたくてもチンコついてないからな…

**マロン名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:53:34.58

私も大体攻めキャラ視点です。
往々にして、自分の一番好きなキャラを受けにしますので（これは
他の人もほぼそうだと…）
自分が受け視点じゃつまらんのです。

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:14:52.64

自己投影宣言が恥ずかしいんじゃなくて、単純に自分に似てない、つまらないんだよね＞受け視点
攻め寄りのカメラマン視点が一番おもろい
あと、恋愛だけじゃなくて抜きの要素もあるエロ漫画が綺麗過ぎなくて好き

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:28:09.08

アマゾンで晒されたバカ腐女たちには笑った
リストは気持ち悪い本とバイブばっかり
下半身とやらしい事しか考えられない脳味噌しかないんだね
アマゾンのリスト。大量のBL漫画とバイブの。
心のチンコってもしかして、いやなんでもない、

劣等感ってさ、攻撃性に転換することで一時克服したつもりになれるんだよね。
自分は強いと錯覚を起こす。腐女子ってこんなのばっかりだよね。哀れちゃ哀れ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:45:58.31

男女もののエロは女視点からするとポルノコンテンツとしてつまんなさすぎる
それで我慢しろって方が無理

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:02:24.10

エロで男女モノはキャラがダメだわ
全然魅力ない。そもそもノンケキャラ自体に興味沸かないが

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:45:45.17

>>832
ノンケだと興味が沸かずゲイだと興味を惹かれる理由って何かあるの？

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 05:59:07.76

>>832
男性向けは男女片方が外れ（硬派寄りは女が糞、軟派寄りは男が糞）
女性向けは男女が両方が外れ（どっちも空気）
最近は男性向けも男女両方が外れ（どっちも汚い）

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:54:44.64

腐女子を生む要因のひとつとして、日本では男より女のほうが社会参加への
強制力から免れやすいということがあげられると思う。

家事手伝いなど、ニートとは呼ばれないが、特に将来の目標もなく
事実上親の収入に寄生して生活している者、アルバイトや派遣などで擬似的に就労して
いるもののその収入をまったく生活費に使わない者、
これらのいわゆる「隠れニート」と呼ばれる層は女性が圧倒的に多い。

また、一般に学業成績の良し悪しも女児には比較的甘くなる傾向がある。
こういう問題を背景として「腐女子」は登場していると思う。

その結果、過剰な余暇時間と多少のお金を持った若い女性層が現在大量発生してしまった。
彼女たちは、マンションや車を購入できるほどのお金は持っていないが、
ちょっとしたものを自由に購入できるお金は持っている。
様々な企業が今、商品販売のターゲットにしているのがこの層であることは、
すでにみなさんお気づきのことと思う。
もっとも、これは一時的な現象であり、彼女たちの主な収入源である団塊世代
の親の資産ストックが尽き、超少子高齢化により若年労働層が減少することによって、
女性もとりこぼしなく男並の就労をうながされる時代がすぐそこまできている。
そのような時代の到来とともに「腐女子」も大きな変動を余儀なくされるだろう。

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 10:37:28.54

腐女子を生み出してるのは
女は性欲が薄いとかいう女性による女性幻想
セックスにおいて女はリードをとれないというパートナーへのサービス精神にかける察してちゃんな快楽主義
自分がさせられれば女性蔑視、男尊女卑だけど息子の嫁には家事を仕込みたい姑根性だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 16:02:49.95

もしかすると、８０１には強烈な男性化願望があるのでは？
あるデータによると、８０１に耽溺する女の８割が、「てぃむぽがほしいとオモタことがある」
と答えている（俺調べ）。つまり、てぃむぽの射精の感覚に、激しい憧憬の念を抱いている
のではないかと思うのである。
しかし、ひとりでどぴゅどぴゅ射精するのもつまらない。やはり相手がほしい。しかし、
一応女である以上、女が相手だと萌えない。よし、男をやってやれ。男なら、やってやれ、だ。
で、男対男という組み合わせになった。
しかし、入れる場所がない。アナルもいいんだが、マソコがあるともっといいなあ。
そうだ、男にマソコを作ればいいんだ！というわけで、究極人類「受」の誕生。
これでこころおきなく挿入できるね。相手男だし。自分には念願のティムポついたし。

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 19:58:06.89

と、チンポ神教祖は語っている

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 21:34:44.71

私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感じない…
心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとBLはフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 22:25:33.70

自分は女の身体の生産性に嫌悪がある。
子供の為、子孫繁栄の為の身体というのが嫌でならん。
あと、男が女の乳房に執着するのがダメ。男に触られたり舐められたりするのが
実は苦手。母親を求められてるみたいでゾッとするんだ。
んで、女の身体に欲情もしないし、扱いにくくて面倒な生き物だと思ってる。

小さい頃から男とつるんでる方が楽だったんだよなー。
でも今の身体に疑問があるかと言われると、それほどでもない。
できれば男の方が良かったとは思ってるけど、でもそれでも好きになるのは
女じゃなくて男だ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/06(木) 23:11:03.26

女達は少年愛によって「犯る側の視線、見る側の視線をも獲得した」ということは、
少女達の視点が既存の社会における“男性側”の視点にすり替わったということであろう。
つまりそれは、女性が男性化していくという意味である。

「女性が男性化することによって女性化した（もしくは中性化した）男性と
　異性間恋愛のように愛し合いたい」
ということはつまり、少女達が“男性のように”能動的に、威圧的に振舞いたいという意味ではなかろうか。

このような視点を持つ少女達にとって受けは恋愛の対象、ひいては性欲の対象であり、
受けを愛す事も、組み敷く事も思いのままなのである。
これはまさに男性が今まで女性にしてきたこと、それの裏返しに他ならない。

ここで何が問題なのかというと、「女性の中に男性視点が内面化されていく」
ということについてである。
少年愛に仮託することによって女性は主体的な性の衝動をそこに見出した
――このことは漫画と読者のジェンダーにおいて大きな転換をもたらしたと言ってよいだろう。

しかしこれは女性が男性社会を肯定し、男性的な行動様式を良しとしているからこそ、
このような少年愛の図式が成り立つのではないか。

“少年の姿”にならないと、少女達は能動的な性を見出せなかったのではあるまいか。

少女漫画がジェンダーフリーを実践するためには、まず
“少女が少年の姿を仮託しなくとも”
能動的な性を描き出さねばならない、または対等な対の関係を描き出さねばならないと私は思っている。

**マロン名無しさん** · 2018/09/07(金) 03:54:10.05

女の性欲＝セルのしっぽで、イケメンをモッモッモッすること

フェラーチョじゃなくて、子猫の頭を口に含みたくなる感覚

**マロン名無しさん** · 2018/09/07(金) 07:09:41.79

BLも他の女性向け恋愛エロ漫画ジャンルと同じでイケメンに愛されたい願望だだ漏れなんだけど
腐女子がBLを、男みたいに相手を犯したいみたいな願望で愛好してるならもっと違う様式になってるはず