真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
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男キャラを女性声優が演じるのは特に何も感じない?
なぜ女なんだ…となるの? >>707
合うか合わないか
見るからに年頃で声が低そうな男が
女声だと「勿体無い」「萌えない」と思う
女の子のほうがかわいい女が男の娘だと萎えるのと一緒(逆も)
中の人に欲情できないからではないよ 最近ほんと少年キャラも男がやるようになったよね…
女がやるほうが好きなんだけどな
瀧本富士子さんとか好きだった >>708
だけど、女声が合ってる少年キャラや
蔵馬みたいなキャラは大大大大好きだよ
昔の女声優がやる少年キャラは演技が笑えた
茶魔様とかwww これ自分で自分にレスしてんのか?
言いたいことがさっぱり分からん・・・・ 「>>708だけど」っていう日本語なんだよ
「俺だけど」の「だけど」 昔は2.5次元って概念がなかったから
BLの絵が古臭かったのかな
一部の二次BL以外はマダピクで「ねーよ!!!!wwwww」な絵柄だった希ガス >>709
少年キャラも色んな意味で細分化されてきたから 腐女子に聞きたいんだがホモのどこがいいんだ?
男向けはレズにならないのに何で女向けはホモになるんだ?
男みたいに男女を楽しむことはできないの?
男向けと女向けにこういう違いが出てくるのはどうしてだと思いますか? 男性作家が少年マンガや青年マンガで、男の絆とか男が男に惚れるシーンとか、天然ホモを描きまくるから
そもそも男が描かなければ女子も興味を持たないよ >>716
ノマカスのヘテロ絶対主義者乙
お前のオナニーを他人に押し付けるな >>717
>男が描かなければ女子も興味を持たないよ
具体的にホモの何に興味を持ってるの?
そこが謎だ。
例えば俺は、女同士の友情が原作に描かれていても、それをネタにレズ妄想している作品にはそう興味を惹かれない・・・
でも女はホモに興味津々になれるという・・・
女は男女ものを妄想しようという気にはなれないの?
妄想で楽しいと思えるのはホモだけ?
まあ実質女向けは、特に二次創作とかはホモばっかりだから、女にとって男女ものは楽しい妄想にはならないのかな
ホモだと男女物では表現できない何かの表現ができるようになるってことか?
その特定の表現を求めてホモに走ってるってことかな
>>718
腐女子もとどのつまり、女→男への眼差しだから、ヘテロのオナニー文化じゃないの?
俺が押し付けなくても、腐女子はヘテロだと思うけど。
女として男に興味があるから、ホモに興奮?するんだろ?
でホモ以外は特に楽しめないから、女向けはホモばっかりになるんだろ?
俺はホモに何の付加価値も感じないから、俺がBL読んでも腐女子がBLで感じているホモの付加価値を読み取れず
腐女子の5割減ぐらいの楽しみしか感じ取れないだろうな
よく腐女子がホモ描写見て、萌えええええええ、鼻血があああ、ぅほはぁああああああ!!!
って興奮してるけど正直俺はそういうノリに全く共振できないし、逆に興醒めするぐらいだしな いんぐりもんぐりやティムポを知ってるのに
男のお尻には詳しくないブルマは、攻めになって男のお尻を掘る勇気がないのである もんぐり=肛門グリグリ?
女のお尻にチンポを入れられるパターンは知ってるようだ >>716
腐女子と言っても色々なタイプがいるのであくまで私個人の意見ですが
男女の関係て性的な場面ではどうにも平等じゃない気がするんだよね
いわゆる受け攻めが物理的に固定されてるから、どうしても男が女を一方的に食っている、消費しているように感じてしまう
だから消費される側の女からするとあまり楽しめない
男×男だと対等な関係から当人同士?で自分の意思で望んで自由に関係性を組むから、一方的な感じがしない
しかも自分(女)は関わりが無いから、無責任かつ気軽かつ純粋に楽しめる
BLというものは女が2次元世界において、男を一方的な性的目線により消費することを可能にする唯一の手段だと思ってる
現実では女は食われる側でさほど楽しくもないんだから、ファンタジー(2次元)でくらい男をおもちゃにして消費したい
そんな気持ちが根底にある >>716
男向けは男女と百合
女向けは男女と百合とホモ
なんだけどな…あんたの知識が足りないだけだよ ・女の全員が腐女子ではない
・腐女子にも色んなタイプがいる
・少女漫画の男性キャラは腐女子に受けない→少女漫画以外の男性キャラは腐女子に受ける→少女漫画以外の男性キャラが全員腐向け認定される→少女漫画以外が好きな女子も全員腐女子ということにされる ・ギャルゲエロゲの男を女の視点で見せるとヘテロ至上主義少女漫画の男になる
・少年漫画の男を女の視点で見せると健全BLになる
・健全BLと少女漫画の女主人公をドッキングすると夢向けになる(少女漫画の女主人公が健全BLを眺めて「推し×自分」を妄想したものが夢小説である。)
・健全BLを腐女子主人公が眺めると、腐女子主人公の脳内にエロBLが浮かび上がる(前者と後者は空間が別)
・「ヘテロ至上主義少女漫画の女」と「健全BLの男」は共存不可能。理由は「ヘテロ至上主義少女漫画の女」は
「百合キャラになってBLキャラと共存する」「趣味や仕事に夢中になって、趣味や仕事をする男と共存する」
「下ネタを笑い飛ばすキャラ、『男は仕事、女は恋愛』という右翼思想を否定するキャラになって、ジャンプやコロコロコミックの男と共存する」
「少年漫画の男に会いに行く為に、男と同属性の二次元(萌え美少女?)に変身する」という選択肢がないからである。
火じゃないと火の中を潜り抜けられないって「爆れつハンター」で言ってた。 二次元の世界は、容姿と能力にはひたすら嘘を吐けるが、精神体、表情はモロに出る
なので、性格ブスはひたすら損をするだろう
アンチが、嫌いなキャラを事実と違う性格だと周りに言いふらしても、嫌いなキャラの性格を自分に都合よく改造しても、
「ある人間が自己投影する、一貫した行動を取るキャラクター」
この部分はそう簡単に変えられない
ハリボテ、嘘付き、偽善者は即バレる
好きで描いてる部分、嫌いで描いてる部分も即バレる 絶対悪を描いたらフリーザやセルみたいな性格になるよね
苛めっ子が考えた「おれのかんがえたさいあくの○○」風にはならない
そのキャラよりも、そのキャラを描いてる作者が一番性格が悪いと思われると思う ・少女漫画の男性キャラは腐女子に受けない=女は原作レイプ好き
と言いふらされた時も最悪だった
普通に原作からして自分に都合がいいのが一番好きなんですけどー
「女が最初から自分に向けた少女漫画に行かない」と切れる奴は
自分が女だったら、今の少女漫画、あのテンプレを面白がるのかと問い詰めたい
今の少女漫画がつまらない理由を、作者の性別や年齢や学歴や恋愛経験のせいだけだと思ってるのかと問い詰めたい >>722
>男女の関係て性的な場面ではどうにも平等じゃない気がするんだよね
>いわゆる受け攻めが物理的に固定されてるから、どうしても男が女を一方的に食っている、消費しているように感じてしまう
女にも形式上ペニバンはかせておいて、男を掘れる能力を有しているという事実を担保した上で
通常の男女のセックルをすれば、女のほうも楽しめるようになるってことかな
自分に掘る能力がないことが気に食わないってこと?
>だから消費される側の女からするとあまり楽しめない
>現実では女は食われる側でさほど楽しくもないんだから、ファンタジー(2次元)でくらい男をおもちゃにして消費したい
でもMeToo運動を主導していた某女優だって、未成年の美少年を食って楽しんでいたみたいだし
女が男を一方的に食って楽しむことも可能なんじゃないの?
それとも男から男へのレイプは平等だから良いとかいう謎理論がまた出てくるのか >>729
ペニバンだったら男女ものでも結構楽しめるかな
ただ、「これはさすがに絵面として間抜けじゃね?」とか「どう考えてもペニバンしてる側はそんなに気持ち良くなさそう」とか細かい部分が気になりだして結局あんまり楽しめない
もう半端に現実的なことせず男×男でいいじゃんって思ってしまう
>女が男を一方的に食って楽しむことも可能なんじゃないの?
性交するときに男を食ってるという感覚になれる女は一定数存在するけど、少なくとも自分には理解できない境地だな
女優が美少年食って楽しんでたって、それ美少年側のご褒美じゃんと思ってしまう
前に貞操観念の逆転した世界の同人誌を見たことがあるんだけど、ああいう世界観だったら「女の身でありながら男を食う」という感覚になることもできたかも
もしもそういう価値観の世界に生まれてたら、自分はBLにはハマらなかったと思う で、じゃあ女が上になって男を悶えさせるシチュエーションってどんなのがありましたっけ?
「あらボウヤ、カワイイわね、アタシが指でイカせてあげるわ」って感じ? 他には・・・?
いろいろ考えても、大してバリエーションは出てきません。「アタシが犯してあげるわ」・・・?
女が力づくでオトコを組み敷いてヤッちゃうにしては、腕力とか、ピーがついてないとかで、
想像するにもスゴーーく限界があるのです。さらに、「あらアタシが●してあげる、うふ」
って言ってる女は、女からしたらかな〜りイヤなヤツであることが多く、想像しているうちに
同性としてなんだか気持ちが萎えてくる(^^;
で、ここで上になってる方を男に置き換えてみよう!!!
うぉぉ凄いぞ、あんなことも、こんなことも、できちゃう! 本来「ヤル」方の性であるのだから、
上であーんなことしたりこーんなことしても、全然違和感ないわけです。ピーも持ってるんだから、
それはもう好きなだけ。あっそうしたら、受けの男の方ももっとあんな反応したり、こんな反応
したりできちゃう・・・!!(大興奮!)てな感じで、上を男に置き換えただけで、俄然想像力
の自由度は無限に広がるのです、それも抵抗なく。両方を男にしてみるってのは、
ものすごい画期的な想像だったのだわ!(パチパチパチ)
女の子だって本当は「ヤル」側にもなりたいのダ。でもそのためには「女の子」という、
ピーを持たない限られた現実の姿から解き放たれる必要がある、そのためにはどうしても、
ヤッてるキャラは「女のコ(自分たち)」ではなく「男」に置き変わる必要があるのです。
上になってる「攻め」を「男」と設定することで、初めて女の子はいろいろな抵抗感から解放され、
「ヤル側の視点」を持つことができるのです。 男の体の「柔らかい部分」ってどこ?
デブは駄目だよ おねショタは
恋愛以外のお姉さん+ショタの関係がある
↓
お姉さんが恋愛以外の理由でショタに優しくする
↓
ショタに自己投影した男が勝手に萌えを感じる
の図式で成り立っている
お姉さん→ショタのセクハラが意図的、
特に、お姉さんにリアル女に自己投影させるシチュだったらかなり気持ち悪い リアルショタコンは
「ちんちん小さーいw(指ではじく)」とかやりません
もっと児童ポルノチックなことをするでしょ
自分がBLの攻め(それも鬼畜系)になったと錯覚して、ショタを…とか >>730
>ただ、「これはさすがに絵面として間抜けじゃね?」とか「どう考えてもペニバンしてる側はそんなに気持ち良くなさそう」
絵面として間抜けっていうのはどういうこと?何が間抜けなんだ?
フェミ系のレズビアンショップですらディルドーやペニバンをたくさん売ってるけど
そういうモノを購入してる女は間抜けっていう認識がやっぱりあるもんなのか
てかペニバンしてる側は、相手を気持ちよくさせる側なんだから
自分が気持ちよくなる必要はないだろ
>性交するときに男を食ってるという感覚になれる女は一定数存在するけど、少なくとも自分には理解できない境地だな
でも
>ペニバンだったら男女ものでも結構楽しめるかな
と書いてあるし理解できないことはないだろ
>女優が美少年食って楽しんでたって、それ美少年側のご褒美じゃんと思ってしまう
もし>>730が例のmetoo運動の女優がやらかした騒動を担当する裁判官なら
アーシア・アルジェントの未成年に対する性的暴行容疑の訴えを退けるってことか
その理由としては、男側も楽しんでいるんだからセクハラや性的暴行には該当しないって考え方か 美少年をヘテロと資本主義から守る為に、私は日夜悪と戦うのだ 村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、M男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー!」、
『オラ!気持ちいいのか?』 「勝手にイッタら殺すわよ!」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、
「亀吉、ご褒美の時間ですよ!」
と微笑みながら、ペニスバンドをさわっています。 男に組み伏せられて喜ぶプライドの欠片もない女になんか
感情移入してたまるもんですか!
私は常にセックスの勝者!でありたいのです。
女のセックスは負け犬のそれです。
孕まされて棄てられる惨めな生き物です。
こんど生まれてくる時は男になりたい。
男になって男を犯して、惨めな女という生き物なんか相手にもしてやりませんよ。 >>736
>絵面として間抜けっていうのはどういうこと?何が間抜けなんだ?
女なのに男役をやりたくて無理してるのが間抜けに感じる
半端に現実的なぶん鏡を見せられてるようでそのあたりが気になる
>てかペニバンしてる側は、相手を気持ちよくさせる側なんだから自分が気持ちよくなる必要はないだろ
何をもって必要不必要を判断してるのか知らないけど、どうせなら両方が気持ちいいほうが良いに決まってるでしょう
>アーシア・アルジェントの未成年に対する性的暴行容疑の訴えを退けるってことか
metoo運動にはあまり興味ないし質問の意図がよくわからないけど一応答えよう
ぶっちゃけ女優相手とか少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき
未成年と成人が堂々とヤレる世の中になったら色々問題が生じるから、一律に処罰して規制すべき >>740
>女なのに男役をやりたくて無理してるのが間抜けに感じる
今時「男だから」または「女なのに」といったジェンダー差別発言してるとポリコレ棒で叩かれるぞ
別に女が攻めでもいいだろ
腐女子みたいに女のアレが嫌だコレが嫌だと文句ばかり足れて、自分の性の何も表現できないよりかは、
ペニバン女のほうが自分の欲望を認識して自分自身の身体で自己表現しようとしてるぶん、輝いて見えるし立派だ
自己表現できず傍観者にしかなれない腐女子のほうが俺としては間抜けに見える
>どうせなら両方が気持ちいいほうが良いに決まってるでしょう
双頭ディルドを使用して男を掘れば、間抜けに見えないってことか?
てか男だって射精時以外は別に気持ちよくないけど攻めの行為に没頭してるように
ペニバン女だって、別に気持ちよくなくても攻めの行為に没頭してもいいじゃないか
女は気持ちよくなければならないっていうのはジェンダー観の押し付けだ
>metoo運動にはあまり興味ないし
>ぶっちゃけ女優相手とか少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき
>未成年と成人が堂々とヤレる世の中になったら色々問題が生じるから、一律に処罰して規制すべき
スレチな話題ですまん。
まあ俺こそmetoo運動なんかには微塵も興味は無いけど、
少年がもし成人であったら今回の件はレイプにならないということ?
未成年だからというのが性的暴行になる理由ってことか。
てか40歳前後のババアの身体がご褒美ってww図に乗りすぎだろ
そういうのはホストクラブでホスト相手に豪語しておけw >>741
>今時「男だから」または「女なのに」といったジェンダー差別発言してるとポリコレ棒で叩かれるぞ
んー、なんかさっきからジェンダー論ぽい話を結構振ってきてるけど
私はヤるという場面では男のが楽しいとは思ってるけど、ジェンダー論全般にまで興味があるわけじゃないからあんまりその方向で話を振られても困る
>自己表現できず傍観者にしかなれない腐女子のほうが俺としては間抜けに見える
論点が微妙にズレてる
今比較してるのは男×男とペニバン女×男のどちらが間抜けかヤるときに気持ちがいいかであって、腐女子とペニバン女のどちらが間抜けかという話ではない
腐女子が間抜けなのは別に否定しないけど
ただどうせ自由に妄想するなら、男×男のがペニバン女×男よりしっくりくる、という話
妄想(ファンタジー)なのだから男女の縛りに拘る必要もないし
>未成年だからというのが性的暴行になる理由ってことか
あまり興味がないから回答し辛いけどよく言われるのは未成年は判断力が未熟だから云々とか言うよね
>40歳前後のババアの身体がご褒美ってww図に乗りすぎだろ
その女優がどんな容姿か知らないけど女優とその辺のおばさん一緒くたにしちゃダメでしょ
女優なら40歳前後でも大金払ってでもヤりたいと考える男は大勢いるでしょ実際 >>742
>論点が微妙にズレてる
すまんかった。俺はただペニバン女=間抜けと定義する理屈がもっと知りたかっただけなんだ。
少なくともペニバン女が間抜けであることも腐女子が間抜けであることも俺は一切異論が無い。
男とくらべたペニバン女の間抜けさをもっと教えてくれ。
まあ確かに事故で局部を失った男がペニバンつけて相手を掘ってる姿なんて、間抜けというか
もの悲しさすら感じるから言いたいことは何となく分かるんだが。
>ただどうせ自由に妄想するなら、男×男のがペニバン女×男よりしっくりくる、という話
そりゃ神経の繋がっていないペニバンと本物の男性器で掘ってる姿のどちらがしっくりくるか違和感があるか
ということなら言うまでもないわな
>あまり興味がないから回答し辛いけどよく言われるのは未成年は判断力が未熟だから云々とか言うよね
いや最近刑法が改正されて、強制性交等罪として男もレイプ被害の対象になったけど
日本で今回と同様なことが起これば、女のほうは淫行条例で引っ張られるけど
男がレイプ被害を訴えても強制性交等罪のほうはなかなか認められないんだろうか
なんせ女優様と性交できるのはご褒美wだそうだから社会通念上レイプにはなりそうにないな
世界的にも女による男レイプを認めた判例あるのかな?
>女優なら40歳前後でも大金払ってでもヤりたいと考える男は大勢いるでしょ実際
俺はテレビっ子じゃないからそんなエロい熟女女優がいることなんて知らないw
つかそんなエロい女優は女の嫉妬をかって人気でないだろ >>740
>少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき
この発想が旧態依然なんだわ
少年がLGBTだったらどうすんの?もしくは既に恋人がいて罪悪感背負うかもしれない。トラウマがあるかもしれないし、コンプレックスあるかもしれない
典型的なヘテロの糞ガキだった自分と同じ目線で他人の内面を邪推するのは、今の時代には浅慮が過ぎる
ヘテロ男のこういうとこが好きになれんのだわ >>744
>ヘテロ男のこういうとこが好きになれんのだわ
>>740は腐女子だろ >>743
>男とくらべたペニバン女の間抜けさをもっと教えてくれ。
なぜそこにそんなに拘るの?
既に書いたようなことで間抜けに感じる理由は伝わったと思うんだけど
>少なくともペニバン女が間抜けであることも腐女子が間抜けであることも俺は一切異論が無い
>もの悲しさすら感じるから言いたいことは何となく分かるんだが
>神経の繋がっていないペニバンと本物の男性器で掘ってる姿のどちらがしっくりくるか違和感があるか
そちらもこう書いてるとおり、ペニバンで掘ってる姿が間抜けだということは、これ以上細かく説明せずとも感覚的に理解できるでしょう
なんか論点がとっちらかってきた気がするけど、
とにかく男×男のがペニバン女×男より間抜けじゃない&違和感ない&デメリットがないわけで
自由に妄想する時にどっち選ぶかって言ったら、そりゃ色々都合がよくてしっくりくる前者(BL)を題材として選ぶのが当然だよねって話
あと後半についてはさすがにもうスレチなのでノーコメント
そんなに興味ないから、私に聞いても一般論みたいな普通っぽい感想しか出てこないし聞くだけ無駄
その手の話を深くしたいなら該当のスレでどうぞ
>>744にも同上 やおい女って、事故か病気でチンポ切断した男みたいなものなのね。 >>747
一応ひとつ断っておくと
普段から男になりたいと思ってるとか自分の心が男だと思ってるとか、そういう感覚までは無いかな
あと最初に注意書きしたとおり、あくまで私個人のBLにハマった理由はこうというだけで全員が全員そういう理由で腐になるわけじゃないので
私と同じように「男女のセックスて女からするとあんま面白くないよなー」って不満からBLにハマった人も結構いるとは思うけど 女オタがなぜ男的になるのか、から仮説を立ててみましょう。
通常通り、女が「愛されたい」という願望から作品に触れた場合
男攻め、女受け、作品の女に移入となります。
しかしもしも女性が主体を獲得していた場合、または「対象を支配したい」といった願望が生まれている場合、
まったく別の移入の仕方が現れてきます。
「愛されたい」から大文字の「愛したい」へ切り替わると、女攻め、男受け、作品の女攻めに移入。
その次に相手に変化を求める形として女受け、女攻め、作品の女攻めに移入、がありますが、
男キャラへの願望と女キャラとの恋愛への生理的嫌悪という性的問題が起こるため少数派になるようです。
更に進むと男化願望が現れるようになってきます。
それが実はBLではないか。
実際に腐女子サイトを見ても「〜超かわいい。めちゃくちゃにしたい」という攻め願望があふれていて
まったく「客観的に見て萌える」と行った作法は感じられません。
よって男攻め、男受け、作品の男攻めに移入、に「落ち着く」ようです。
究極的には、 男攻め、女受け、作品の男に移入
というものがありますが、先の百合と同じく性的困難のため少数派になるようです。 別に腐が男っぽいわけじゃない
単に腐は媚びる必要無いから自然体(つまり男っぽいとネットで言われる人として至極デフォな態度)なだけ
自然体を男っぽいと言うのは男基準社会ここに極まるって感じでよろしくないね 男女間のセックスを純粋に楽しめてる女ってどれくらいいるんだろう
実際のところ大半の女はセックスを楽しめてない気がする
好きな相手に必要とされるのが嬉しいとかムラムラの発散にはなるとかそういう付加要素含めて「好き」と思うことはあってもセックスそのものが好きな女って希少
一部ビッチかドMくらいのもの 「なぜ受けが男性でなければならなかったのか。女性(本物の穴)ではダメだったのか」
これは自分自身が女性(本物の穴)だからだと思うよ
他者を支配したいという欲求を自分(女性)に向けてもしゃーないってことだと
これについてはもうちょっと何か出てきそうなんで考えてみる 私にとってBLとエロは切り離せないものですが、それ以上にBLって最高に面白い悪ノリ文化だと思ってます。
男のヨガリやイキ顔見れるのもBLならではだし、
エロ本読んでまっす!と言い合える腐女子の連帯感も楽しい。
エロそれ自体より自分晒せる楽しさが最高。
男女モノじゃこうはいかんでしょ。 自分は健全BLとエロBLがバラバラに好き
本屋に並んでるエロBLはグロくて嫌い
タラコ唇とか、乳首ピアスとか、おええええええええええええええええええ 昔、エロBLは好きな絵柄がなくて小説だけで読んでた
男性向けはデフォルメが強いあっさりした絵柄が多くて羨ましかったな… だからさ、リアルで男がホモ大増殖してイケメンと男の娘だらけになって初めて男児平等になるわけ BLって普通の女性向け男女恋愛に比べればはるかにエロシーンが多いと思う
というより、輪姦や近親相姦、暴力的なレイプが多いと思う。
描写は男性向けみたいな直接的で、いわゆるイタイ、変態的なプレイが多い。
栗本薫なんかレイプや死にいたる輪姦とかもあったなぁ。
そんな中二病的でイタイタしい過激な恋愛表現を(個人的には恋愛とは思えないけどね)
深いストーリー、心理描写であると腐女子は思うみたいだ
近親相姦やレイプから始まる恋愛なんかをストーリー的になりたたせようと思ったら
そりゃ「ほのぼの男女恋愛」なんか比べ物にならない刺激的で心が驚くお話になるわけで… 自分がBL好きな理由は、男根による性的な征服、が目的だからかな。
あくまでエロでの文脈。
わかりやすいイメージでいうと、男性向け凌辱ものにありがちな、
理性的で意志の強い美少女が最初は快楽に耐えてたけどくやしいっでもry状態に
なっちゃって所詮お前ら女はチンポ突っ込まれて悦ぶメスなんだよ!とか言われて
堕とされちゃうような。
そうやって犯す側だった筈の男達が、BLで犯されてひぃひぃ言ってるとスッとする。
お前もチンポ突っ込まれて悦んでるじゃんwww
と指さして笑ってやりたい。
みたいな欲求。 受けに対するヤンデレです
受けの萌えみ、エロみは異常 女が男女もののエロ好きなんて言ったら欲求不満なのか?ぐへへと好色な目を向けてくる男がいそうなものだけど
BLなら好色な目を向けてくるどころかドン引いてくれるから楽 どんな女キャラもBLの受のエロ可愛さには到底敵わない つくづくオープンな腐って名誉男性(下品であけっぴろげなのがかっこいいと
勘違いしている・男ヲタ界隈の流行の後追い) だと思う。
その真逆の女性らしいノマカプ好きは腐女子と較べて大人しいね。
まあ単純にノマエロが好きな女性は少数派だからっていうのもあるかもしれないけど。 名誉男性は一種類じゃなくて色々いて
色んなベクトルの名誉男性がいるのだよ
ノマカスも男様教を崇拝したり、自分の「女達の中から選ばれた数少ない静香ちゃんポジション」気分に酔う典型的な名誉男性だった
ちなみに男様教は、大昔のオッサンが考えた宗教の為、賞味期限切れで
ノマカスじゃない女と若い男が支持してなかったオチ 性格のいい異性愛者の女性は
夢好き(男性キャラ×自分)がそれだと思う
ノマカスはただの女全員に同一ルールを押し付け、断られたらBL百合恋愛以外をNLの下位に置こうとする
キリシタン弾圧者的な存在
ノマカスに犯された少女漫画はBL百合恋愛以外は愚か、テンプレから外れた男女ですら描いてなかった >>764
あけっぴろげがかっこいいとは思ってないが男は下品なこと堂々と言ってもまあ男だしねで流されててずるいと思う
女でも下品なこと言いたいという気持ちはある
腐女子が異様にオープンなのはこれまで女全体が抑圧されてた反動だと思うね ノマと腐はルパパトの関係性だろ
どっちも悪ではない
どっちも過激派だけが悪い 結局、腐女子って男嫌いもしくはレズの気があるんだよな
男体が好きなだけで
腐女子の好きなキャラってなよなよした実質女みたいな性格の男ばっかだし
女体は好きだけど女嫌いというコバケンの女ver 萌えキャラも男の娘と絵柄が似てると言われている
ホモとレズは表裏一体
ノマカスだけがカス ノマカスこそレッテル貼りとマウントの元凶だからな。実際に犯罪やらかすのもノマカス
こいつらが消えれば丸く収まるんだよ >>767
>女でも下品なこと言いたいという気持ちはある
好きなだけ下品なこと言えばいいと思うんだが
何でそれが男同士のホモと関係してくるんだ?
男女ものでは下品なことは言えないってこと?
>腐女子が異様にオープンなのはこれまで女全体が抑圧されてた反動だと思うね
抑圧って何?
腐女子以外はその抑圧を感じていないから、下品なことにオープンにならないってこと?
てか男だって様々な抑圧を受けているが、男女ガーレズガーなんて言ったりしないんだが
なぜ抑圧からの反動が、いきなり男同士になってくるんだ? ウエピーは陰部のメタファーが多過ぎる
女も「?(平気)」or「○○じゃあないですかやだーw」なノリで下ネタを笑い飛ばすようになればいいんだよ >>769
恋人としては使えないけど
腐ィルター通しの玩具に使える男は結構いるからな
ミソジニストはブサメンだし、推しと絡めたくないし、男からも嫌われてるっぽいから
腐ィルターにも使えない
実際に腐と腐向けに出るイケメンが嫌いなようだし これまで色々な考察?スレで言われてきたと思うけど、
BLは少女漫画の派生系であって、少女漫画で描写不可能だったものが、
BLだと無責任に描写できちゃうんだよ。
この「無責任感」が楽しさの要素の一つだと思う。
どうでもいいから、どうにでもできる。
男女だと主観を手離せないけど、BLなら手離せる。
↑これは自分が主体となって読むなり書くなりする以上、
主観ゼロになることはありえないんだけど、
男と男の話は(自分が女なんだから)幻想を差し挟む余地が(男女に比べて)多いってこと。
あとは男性体に対する耽美的視点(フェチ)とかね。
要はなんでもオールオッケーってこと。節操が無いとも言えます。
逆に言うと、男は簡単に主観(主体)を手離せないから、
百合(自分が関与できる余地のない世界)に嵌りにくいのかもと思う。
釣られて真面目に語ってしまいました。すいません。 >>772
女が普通に下品なこと言っても>>762で助平な女じゃぐへへと男から下品返しされるだけだから
それじゃ意味無いねん
もっと普段男がやってるみたいに一方的で馬鹿みたいな下品なこと言いたいねん
抑圧自体は多くの女が感じてるんじゃね
そのうちの妄想が得意な人種のうち多勢がBLではっちゃけようとする >>775
夢も無責任だ
自分×二次元であって自分×人間じゃないから
二次元の中ではどうにでもなるのだ
恋人複数もその派生さ 何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。
少女マンガ論を中心とする既往研究において、少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。 「『受』とは少女たちの手によって去勢され、
犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、
犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」(野火、1993)少女はセックスにおいて
受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、
少女マンガという形を用いてもセックスを「パロディ化」できなかった
点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している(藤本、1998)。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した(荷宮、1994)。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、
読者である少女は現実のセックスのリスクから回避される、とするのである。
では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、
「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は性的な身体でもいいという認識がある。
この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、
少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面でもあったとも言えるのである。
性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、
少女マンガにおいても「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。 >>776
>それじゃ意味無いねん
なんで意味ないの?
下品なこと言いたいんじゃないの?
男から下品返しされたら、さらに女が下品返し返しして楽しめばいいだけの話だろ。
それも意味ないの? >>779
単に下品なこと言いたいだけじゃなくて男みたいに一方的に好き勝手言いたいねん
嬉々として混ざってこられたり好色な目で見られたりしたら全然楽しくないしキモい
キモがらせるのはいいけど自分がキモい思いするのは嫌 マウンティングには2種類あって、一つは性的なマウンティング、もう一つは権勢のマウンティングがある。
性的なマウンティングは概ねオスのみが行い、
対象はメス(時に去勢済みのオスや人間の女性も被害に遭う)。
性的欲求から来るものなので、意思とは関係なく体が動く。
権勢のマウンティングはオスに多く見られるが、面白いことにこちらは「メス」も行う
優位性を誇示するための行為なので、乗った方が地位が「上」になり、乗られた方は「子分」になる。
飼い犬にマウンティングされるってことはなめられてるってこと(権勢症候群)
優位性を誇示するための行為だが、本能として最初から知っていることではなく、
権勢のマウンティングを知っている他の犬にマウンティングされることで覚える。
よって、生まれてから一度もマウンティングをされたことの無い犬は
まずマウンティングをしないとされている。
ただし、他の犬同士がマウンティングをしているのを見て覚えることはある。
これらマウンティングによって上下関係のヒエラルキーを作る。 攻めが圧倒的な力で男を組み敷くのに萌えるんだけど、自分は力無いし。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。 ワタシは自立したオンナなの。受け身の女じゃないのよ。
そこいらの男には知性でも感性でも負けないわ。
でもセックスは受け身、女になっちゃう…。
女の登場しないセックスってないかしら。
謎のリビドーのせいじゃなくて、リビドーとジェンダーの不適合。 ×セックスは受け身、女になっちゃう…。
○んおおおおおお!突っ込まれるとイキそう!潮吹きする時穴からボンッとチンコ出そう! 男はチンコに自己投影する
女は男と女が挟むハートに自己投影する
誰も人間なんかに自己投影してない
二人のキャラが立ってる方が面白いものよ 男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え!!
801本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ!」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ
自分もう男と変わらんwwwwwwwwww そんなに男の身体をがエロいと思うなら
そう思う女が自分で攻めればいいのに
あっ男女だと女は男を攻められないんだっけか
なら女がペニバンで男を掘りまくればいいのに
あっペニバンは間抜けだから嫌なんだっけか 女の理想が混ざってなくても男の体はエロいよな
つまらなくなった少女漫画の女が「……自分も好きな友達もこんな性格じゃないな」
と思わせる何かだったから、キモオタ向けの男は現実の男から遠いんだろう
女の理想が混ざった男と別の意味でな >>788
妄想と現実をごっちゃにしなさんな
無理してペニバンなんかで掘っても虚しいだけ
男だって現実とは別腹で妄想はやめられんだろ?
妄想だからこそ楽しいのだ ヤオイとホモは違うのよ。ホモはあくまで男と男、
ヤオイは、やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ、そうすれば
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる。
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。 女が男をレイプするにはファルス(ペニス)が要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする BL以外の女性向けエロメディアだと、女性が喘ぐ場面を見ることなる。
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
(超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう)
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。 ネットやるようになって801に目覚め
このスレ読んでいつも萌えをうまく消化できない原因がやっとわかった。
自分もティムポが欲しかったんだ
しかし気づいたからとて対処のしようがない脳 レイプしたいんじゃないんだよ。エロかわいい男達の痴態が見たいだけなんだよ
なんもわかっとらんな、ペニバン爺は
見たいという欲求とヤりたいという欲求は処理方法が違う。ペニバン爺には同じかもしれんが、人間にとっては意味の違う概念だからな? ケツ掘りたいがために男になりたいって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル=男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。 「萌えキャラ(顔が一種類)」や「学芸会」と一緒で「男女(絵柄、雰囲気、関係性が一種類)」も
現実の人間じゃなくて、偶像、型の記号で描かれてると思う
メタな視点で見れば、男女の偶像(絵や彫刻で人間じゃない)に
現実の人間が憑依したものを絵にしたものが、名誉男性向けの少女漫画
ありのままの男女を撮影した内容ではない
少年漫画も女に中身が入ってないから、ありのままの男女ではない 頭でっかちな人が自分の脳内と世間とのズレを自覚せずに語ると
こういう意味不明な文になってしまうんだね >>794
ちなみに、夢は
人間×二次元、あるいは二次元×二次元だから
男女がヤッても妊娠しないし、男男がやってもフェラーチョで喉が割けたりしない
キャラが体型操作で色んな姿に変われるし、パラレルワールドも発生する
夢主の精神体だけが人間って設定だな >>797
あるある
現実の男女の関係性にうんざりして溜まりに溜まった鬱憤をBLで発散してるような感覚
解放感半端なくてやめれん リアルの男女恋愛って本当にゴミみたいなもんだからな
俗物の集合体 受けとか攻めとか言ってる時点で男女なぞってるだけなんだよなあ なぜ男×女じゃだめか?
やはり例え立場が有利だろうと結局女は「支配される・見られる側」という立場からは
どうしても抜けきらないと思うんですわ。
その点男×男だったらこちらは「支配される側」から解放されて
Hを楽しめる・・・という利点がある。 なんもわかってないな
男に男女なぞらわせるのがいいんだろ
もっと言うと本来女がやらざるを得ない役割を男にやらせられるのが最高 >>805
まあ女が男を受けにすることができればベストなんだろうけどな
そうすりゃ女も男女ものを楽しめるようになる
まあもう少し再生医療とかの技術が進歩すれば、
生まれつき、あるいは疾病・不慮の事故で欠損・損傷・機能低下した人体組織を
修復再生することも可能になるから
その時代になれば、女向けのBLの規模も男向けのレズぐらいの規模に縮小され
逆に女向けの男女モノは男向けの男女モノの規模程度に市場が拡大していくだろうな >>806
みんなの話聞いてますか?
男に女役やらせる描写が萌えるって言ってるんであって、自分が男の犯し方を模索してるわけじゃない
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