真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
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>>552
トランクスなんて乳首吸って尻に玩具入れてあげたら父親譲りの受けソウルであんあん喘いで、ピチピチアンダースーツ突き破るくらい勃起して跳ねてくれるチョロインすよ >>554
うん、だからそういうトランクスが見たいんだったら
そういう風に好きなように妄想すればいいんだろうけど
そこでさ、>>481の自立するパワーウーマンの話じゃないけど
パワーウンマンがトランクスを攻める話をまんさん作家が好きなだけ描けばいいんじゃないの?
女は受け、女はヤラれる側、という固定的な役割分担意識を変えて、
自立したパワーウーマンが攻めとして物語に参画することで、
前時代的な女性の性役割分担が変わり、女性が自分で男を攻めて活躍する仕組みに転換され
より女性が輝く社会が到来する。
まあペニスの無い種族に攻めになれというのも酷な話かもしれないが
これからの時代、女性は経済的にも思想的にも単なる傍観者としてではなく、
物語のいち主役として自己実現して輝いていく時代でもあるんだから
いつまでも攻めの男に頼ってないで、女性もパワーウーマンとしてバリバリ男を攻めていくぐらいはしないと駄目だと思うよ >>555
それじゃあトランクスがノンケになってしまう
大却下 >>556
ノンケって何?
男に掘られるのと女に掘られるのとではどういう違いがあるの?
ノンケになると、どういう理由で却下になるの? 横失
>男に掘られるのと女に掘られるのと
まず体の構造からして違うし
何よりそれは
女とするのと男とするのとどう違うのってことと同レベルのことだと思う >>558
体の構造から違うっていっても
俺からすると男から掘られようが、女からペニバンで掘られようが
同じ掘られるだし、一緒の感覚にしかならないと思うんだが
掘られたことなんてないから分からないけど
少なくとも受けはケツの穴しか使わないし、だとすると受けがどっちだろうと
解剖学的性差はないし男でも女でも一緒だろ
まあ前立腺がうんたらかんたらで男のほうがケツが感じるとか腐女子が言うなら
そうなのかもしれないけど
女に掘られるのはノンケになるから駄目っていうのは、
どういう心理なのか意味が分からないからもうちょっと分かりやすく教えてほしい
女が自分で男を掘って>>554みたいなトランクスを描写すればいいんじゃないの? どうして攻めは愛している受けをレイプするのかと考えます。
そうすると女達の復讐としてのレイプなのかなと思うんです。
男性も誰かに支配されてしまうかもしれないということに少しは恐怖しなさいよっ、みたいな。
その支配の最たる形が男性に挿入されるということになる。
BL作品がレイプ・挿入というところに力点を置いているのは、
男性を女性の立場に引きずり落とすためで、だから女性が男性をレイプするという話は
女性向けであまり見かけない。(単純に女性が男性をレイプするのは難しいというのもある)
フェミニズム的に一度男性の立場を破壊してしまわないことには、男性と関係を持つことができない。
男性を完膚無きまでに破壊してようやっと、
ようやっと女性は男性と関係を持つことができる。 女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする 『シコい論争』
「女性のオタクが「シコれる」「シコ」みたいなことを言うたびになんでシコるって言うんですか…
本気で興奮してるなら濡れるとか指入れれるとか具体的に言えばよくないですか…
ココチンとかそういうのやめてよっ…こっちにはちんこしかないから「シコれる」って言ってるんだよ…!!!ってぷんぷんしてる。
このツイートが拡散され、女子が「シコる」という言葉を使う感覚とは?
「濡れる」と「シコい」は別物だ! と、ツイッターでは議論が始まりました。
これに女子からの批判が集まったことで、ジェンダー問題にも発展しかけています。
一方、腐女子が「シコい」と使うときの感覚については、人それぞれ少しずつ違うようですがこのような意見が出ていました。
「男性キャラクターに"抱かれたい"んじゃなくて、男性キャラクターを"抱きたい"
って思ったときの感情を表す言葉として『シコい』ほど有能なものはないんだよな」
「『シコれる』と言う女の多くは、『この感情を的確に表す言葉が見つからないが、
少なくとも女性的な欲求に基づく興奮ではない』という意味で使っていると思う」
「シコい」と同じように「ココチン」という言葉も腐女子に広まっているのですが、
こちらは「心のちんこ」の略。
「ココチン勃った」などという使い方をします。
腐女子には「シコる」「ココチン」という感覚がありますが、
男性に「孕む」「濡れる」という言葉をSNS上で使う人は少ないようです。 新ジャンル「恋愛抜き漫画」きぼんぬ
恋愛=抜きと捉えたレイポ漫画、ストックホルム漫画って意味ではなく
恋愛と抜きのそれぞれのいいところを組み合わせた漫画が見たい
恋愛のいいところ
・好きな相手と合体できる
・それまでの二人の関係性を考えると興奮する
・キャラの立った主人公(=自分と≠自分は抜けなくて、≒自分が一番抜けるよね)のGスポットにキャラの立った指が当たってる、みたいシチュエーションがエロい
抜きのいいところ
・「見えそうで見えない→やっと見えた」「興奮すると乳首が立つ」「下を向くとおっぱいが垂れる」みたいな視覚的、物理的な抜き要素がある
・恋愛特有の甘ったるい雰囲気、あざとい雰囲気がない(狙い過ぎてない)
・乱交、浮気(別軸?)、友情→セクロスが当たり前として扱われているカオスが笑える(狙い過ぎてない)
泥沼にならない乱交漫画って矛盾したジャンルが欲しい
都合の悪い部分に蓋をした漫画ではなく、都合の悪い部分がギャグで済まされている漫画がいい
現実とは違い、妊娠しないことをメタに突っ込むとか
金がガッポガッポ入ればそれで勝ちよ >>557
女に掘られる→単なるNL
男に掘られる→スパダリとメス男子
BLは二乗する 女に掘られるのは女攻めって言って
女が受け手と信じて疑わない
ノマ厨が認めない場合があるんよ 私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身(つっこまれる側)
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
だから男女物は受け付けない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。 腐女子ってすぐLGBTで他とは違うアテクシ様を気取りたがるよね 私は腐女子じゃない女だけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない
女に挿れたいから
男のきったねえケツ穴に挿れたいと思う気持ちが全然分からない
ティンコ付いても男じゃパイズリもしてもらえないじゃん >>571
君は男が好きな女?
ならまず君から滅びよう 当方、元々は女嫌いの女なのですが
最近、自分の801妄想の中で、色々理想を極めるうち
801エロに男も女も無いワイ!って、
どんどんボーダーレス化が進んできてたので単純にこのスレは面白そうって思った。
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる(笑)
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならない。 自分は女好きの女で
「リカちゃん、ジェニーちゃん、ピンクや花柄かわいいー」って感覚の
いかにも女らしい女だけど、少女漫画だけが生理的に受け付けなかった
「少女漫画の男よりも少年漫画や腐向けの男がいいー」という女はよくいるけど
自分はそれに加えて、ギャルゲーやエロゲーの女が好きだった
ギャルゲーやエロゲー「の男主人公」は生理的に受け付けないんだけど、ギャルゲーやエロゲーの女単体が少女漫画の女よりもかわいくて大好きだった
「美少女と比べてブスを苛める」とか「美少女になってイケメンにモテモテ(たまにイケメンにモテるのは好きなんだけど、少女漫画にはその発想がないようだった)」とか
「恋愛に邪魔な同性を苛める」って発想がなくて
「美少女単体がかわいい」。それ以上でもそれ以下でもなかったんだよ。
BLと百合を別部屋として楽しむタイプで、百合が好きだから必然的にBLも好きになっていた
あと、画太郎やジャンプ放送局や2chのアスキーアートみたいなギャグも好きだ 他人と嫌いなものについて語り合って徒党を組むなとよく言うけど
自分は少女漫画が、恋愛(正確にはヘテロ)に興味がない女を追い出したことを一生忘れない
このフィールドに復讐してやりたい
妬み根性と言われると思うけど、一般的に性格が悪いと言われる女は
少年漫画のイケメンと仲のいいヒロインを叩いたり、リア充を爆発させたり、
サバサバした女と比べて大人しい女を叩いたり、美少女と比べてブスを叩いたり
「私は女だから何もやらなくていいんだーw」と言って金持ちスパダリに一方的に甘えたり、
売れてる漫画家や性格が嫌いな漫画家や性格が嫌いなキャラを私怨で叩いたりすると思うので(自分は誰が描いても同じテンプレ、少女と比べておばさんを叩く表現とかに切れてるだけだから、このタイプとは違う)
一般的に言われてるDQNじゃないんでしょう りなちゃが付録を付けていたのって、今思えば
「女には物理法則が理解できない奴、立体把握能力がない奴、モノに夢中になれない奴が多いから、これで練習しろ!!!」
って意図があるのかと思ったりしたわ
ニンテンドーラボと発想が一緒でさ
なんで少年漫画と違って、少女漫画は作品よりも観客席が盛り上がってるんだろう
コミックスの装丁が古典文学みたいで「メディアミックスの原作」って感じがしないのも気になる でた女の子も愛せるアピール。
アテクシは他の腐女子と違って百合もNLも好き!
腐女子なのに百合も平気なアテクシ!w
フツーの腐女子とはちょっと違うの☆変わってるアテクシ☆アピール >>577
NLは好きじゃないよ
NLと夢は別だからな ×変わってるアテクシアピール乙
○自分に考え方が似てる好みの女じゃなくてがっかり
こうです 少女漫画を批判してるのは何も知らないリア厨か?
BLのルーツは24年組の少女漫画なんだが >>582
知ってる知ってる
オリジュネ系BLは昔からあったけど
二次創作系BL(二次創作を一次創作に輸入したような絵柄のことね)は最近までなかったんだよ
少女漫画なんて少年漫画と一緒で
良くも悪くも高尚じゃあないんだよ
っていうか、本当に優れた分野ってのはみんな高尚じゃないんだよ ・最初からBLのBL(一般LGBT)
・エロBL(少女漫画にとってのTLで、別次元)
・少年漫画の二次創作のBL(女オタクの人形遊び)
・腐女子主人公が腐ィルターを通して脳内に思い浮かぶBL(メインは腐女子主人公萌え)
はそれぞれ違うのかと 最初からBLのBL(一般LGBT)
これは混ぜるの危険だろ
本物のゲイは二丁目とかウホッで、
女が喜ぶような美少年同士が仲良くする世界じゃない >>553
あるあるだよ
中学で大声で萌え話するタイプの腐は
彼氏できたら人前で見苦しくイチャつく女になる LGって恋愛と性愛にまず性別ありきだから
性別を越えた愛とかいってる腐とは全く相容れない人達だよ >>586
「うさきこう」でググれ
美形のホモは多数いる。そして愚かなヘテロと違い、存在自体が人々の希望になっている
野獣やヒゲクマこそ作り物だから >>587
そういうのは、原作が大会展開になってから集まる
175系の腐だな >>589
美形至上主義で不細工やオヤジが嫌いな女が
ゲイを語るのはやめてくれ
あとホモは差別用語だから 少女漫画や乙女ゲームは、男が見たらホモ視点で読む羽目になるから男に受けないって言われてるけど
腐女子や少年漫画の男が好きな夢女子や
恋愛に興味がない女にまで
「男が格好悪い」「女主が自分に似てなくて自己投影できない」って言われてるんだから
そりゃ、男にも自己投影できないでしょうよ
男に向けてないことよりも、女全員に向けてないことが問題 乙女ゲームは最近夢女子寄りになってきてるらしい
女主の絵が少女漫画の女よりも萌えアニメの女に近くなってきてるしな 初代ときメモがヒットした原因は、ハーレムや性的目線よりも
「癖のない絵柄」だって言われてるよね
確かに、当時女が見ても少女漫画の女よりかわいく見えたw
かわい過ぎないのがかわいい 二次元〜2.5次元と恋愛したかったら、自分が二次元〜2.5次元になれってことなのかな ときメモの伊集院は男のままで主人公とくっついてたらカヲル君より早くBL界の伝説になってた 初代ときメモは、髪をカラフルにしたり制服着たり属性分けしたりされてるけど
制服や属性が強調され過ぎてないのが好きだ
余計なオプションがない「ただの二次元の美少女!」「高校名からしてやる気がない、二次元らしい学園もの!」って感じがいいんだよ
巫女服とか着せてても「ほらー?巫女属性だよー?ほらほらほらー」って見せびらかしてる感じがしない
(ただし、水着は力が入ってるように見えるw)
この頃の女性声優ブームも好きだ >「ほらー?巫女属性だよー?ほらほらほらー」
でも、「処女厨dis」のメタファーとして
巫女を利用しているのは好きだな メタファーを盛り込んでないのにメタファーとして見られることがあったり
メタファーを盛り込んでるのに(変な作品が量産されてるせいで、狼少年現象で)そこに気付かれなかったり
メタな視点で楽しめる「萌えさせる為だけに描いた作品!」って芸風が受けたり
何が受けるかなんて分からないこともあるけどな
一つ分かることは、作者がつまらないと思ってて読者にも受けない作風が誰得ってこと おばちゃん誰と会話してるんだ?
ちゃんと薬飲んだほうがいいよ さっき、少年誌、青年誌みたい絵柄のレディコミを見たぞ
女向けはもっと動き出せ 百合とBL、腐向けと夢向けは相性がいい
ファン層はバラバラだけど共存できる文法 ヘテロは滅びるのだよ
自ら生み出した欺瞞の炎に焼かれて、世界を私物化してきた罪を噛み締めるがいい >>605
いつどこでどうやってヘテロが滅びるんだ?
教えて腐女子の預言者さん! ヘテロは犯罪者予備軍が多いからね
考え方も保守的だし謎に態度もデカい >>609
犯罪というのは何の犯罪?
犯罪予備軍が多いことを示す根拠はあるの?
それとも根拠は無いけど個人的な自信?
多いっていうのはもしかして単純に数?
そりゃヘテロ以外はマイノリティだからなw
保守的?態度がデカい?
一体誰のことを言ってるんだ? なぜ女性がホモを好むのか
なぜ男女じゃ駄目なのか
このお題をずっと拝見していて。中島梓先生の『コミニケーション不全症候群』を思い出しました。
腐女子どころかBLという言葉もなかったときに出された本。
日本の家父長制度の元。
長男に生まれそこなった娘。父親の一番の影響を受けていて。
周りから「男の子だったら良かったのに」と無言のプレッシャーを受け育つ娘。
なのに、年頃になるととたんに結婚するために女性性を求められる子ども。
そういう人がジュネを書く場合が多いと。
よしながふみさんがBLとフェニミズムについての関係を対談で話されているのをよんだこともあります。
やはりBLを読まないではいられない女性と、全く興味のない男性の間には
そういった自分の生まれた性別に対する揺らぎが関係するのではないのかなと考えているのですがどうでしょうか?
ですから、たとえ国が変わっても男尊女卑の考え方や家父長制度がその国の社会に根付いている限り。
「おとうさん、おかあさん。女に生まれてきてごめんなさい。期待を裏切ってごめんなさい。」
そう、苦しんでもがいて。
その中で、BLやジュネに出会って、救われている人たちが世界中にいるのではないかなとずっとおもっていました。 昔は「少女漫画なんてだっせーよな。少年漫画のほうが面白いよな。」
「少女漫画の女なんてかわいくないよな。男作家や男向けを描く女作家が描く女のほうがかわいいよな。」
っていう「名誉男性形式」でしか少女漫画を叩く方法がなかった
今は「BL、百合好きがヘテロを叩く」
「夢女子が、現実と二次元の区別が付いてないノマカス女を叩く」
っていう「女向けが別の女向けを叩く」新しいパターンができあがったんだよね
そのまんま「友情、家族愛、師弟愛を描く」「同性愛を描く」って方法もあるけど
ドラゴンボールZの男女逆みたいパターンを描くには
「友情、家族愛、師弟愛を恋愛に書き換えようとする奴をグーで殴る」とか
「同性愛を異性愛に書き換える奴、同性愛を異性愛の下位に置こうとする奴をグーで殴る」まで行かないと駄目だ 少年漫画は面白いけど
女の意のままに動く男性キャラ×女キャラ(中身読者)の文法じゃないんだよね
日常シーンが格闘大会のおまけだし、日常メインはラノベ系ばっかりだし
二次創作も公式の設定に縛られる
メインヒロイン=自分設定にしたら、変態化キャラ、当て馬、残飯処理要員(※原作では普通のキャラなのに)などの犠牲者を出すことになる
なら、少女漫画の日常シーンが面白いかと言うと、違う
男が専業彼氏で「こいつ女と一緒にいない時何やってんの?」と突っ込みたいキャラが多いし
(AV見てなさそうなことよりも、囲碁や将棋に夢中にならなそうなことのほうが引っかかる)
世界観が魔女の宅急便、ディズニープリンセスとかと比べて存在感がなさ過ぎる >>612
>今は「BL、百合好きがヘテロを叩く」
>「夢女子が、現実と二次元の区別が付いてないノマカス女を叩く」
>っていう「女向けが別の女向けを叩く」新しいパターンができあがったんだよね
今さら目クソ鼻クソを笑うパターンができたところで何なんだよ
BLだろうがヘテロだろうが女向けは総じてクソなんだから男向けにくるなよ
てかまたヤンジャンでまんさん作家のクソみたいな新連載始まったし・・・
せっかくの連載枠なのにまんさんには裏口特別枠でもあるのか 『ベルばら』というのは、男性化した女性を、むさくるしい女性ではなく、
最高にカッコいいものとして描いた上で、砲兵隊を率いて革命を成功させるという、最高の活躍をさせたものです。
かつては「男装の麗人」の流行を前提に、その前の時代に流行っていた女性的な剣戟ヒーローをすっかり忘れてBLを解釈しようとしているので、
「新時代の女性が読むものなら、男性化した女性の活躍が描かれるべきところ、女性が出てこないのはなぜだ?」という疑問が湧いてくるという、
ミスリードの自縄自縛に陥ってしまっているのです。
けれども、BLもフェミニズムなのです。
逆にいえば「女役の男を描く人は、男装の麗人を描く人よりもえらい」とは言えないのです。どっちが進んでるとか競争することではないのです。
ただし、フェミにとっては、男装の麗人はそのままロールモデルにできるから、それこそ「私たちのものです!」と言い得るんだけれども、
BLはフェミの役に立たないのです。
最高の女役として目覚めた男が化粧したり料理したりするようになってしまっては、フェミは立場が悪くなるのです。皮肉では済まないのです。
彼の相手役が男装の麗人なら完全な逆転劇ですが、能動的な成人男子が従来通り威張ってるだけでは
「男(攻め)は男と女どちらでも好きなほうと同居して家事奴隷にできる」という前近代的な価値観が確認されただけです。
それではストレート男性と、いわゆる「タチ」のゲイが威張ってる男性中心社会が再生産されただけです。
意外ですが、フェミとBLはギブアンドテイクの関係にならないのです。ウィン・ウィンの関係にならないのです。 殿様に対して、侍が心からなる忠誠を誓うこと。喜んで身命を投げ出すこと。当たり前のように殉死すること。
ときに「その道」を強要されることがあっても、それさえも名誉として受け入れること。
それは日本の男性社会が磨き上げてきた美学であって、
それを女性がひどくからかったり、批判したりするのでないかぎり、日本の伝統として全面肯定したことになるのです。
けれども、げんに権力的男性の特権として「その道」が認められてきた日本では、女性は「いいなぁ」ってなっちゃうのです。
「あたしもお殿様に生まれ変わって美少年と遊んでみた〜〜い♪」ってなっちゃうのです。
実在の男性に対して「今でもそういうことってあるんですかぁ!?」という好奇心を刺激しちゃうだけなのです。
それをそのまま現代のゲイバーへ持ちこむと「見学させてくださ〜〜い♪」になっちゃうのです。 男社会に置ける美少年というのは、一般の男女の良いとこ取りを許された特権階級
だからジェンダー的に言うと男とも女とも違う特殊な立ち位置で神聖化される 仁侠映画などに見られる通り、親分子分の関係になれば、若い衆がお茶を入れたり、飯を炊いたりするのです。
若者と女性に同じ規律が与えられているのだから「女性だけが不利」とは言えないのが日本なのです。
女性は腕力が低いので、そういう若い衆よりも下位に位置づけられ、彼らのルサンチマンの受け皿となって虐待されることが多いんだけれども、
じつは謙譲の美徳を強要されることと肉体の性別が密接に関わっていないのが意外ですね。
だから「最上位に位置する男性が、中間に位置する男性のサービス精神を搾取することを、最下位に位置する女性が観てるだけ〜〜」というのがBLの構図。
これは意外にも「町内会長の号令一下、男たちが盆踊りの櫓を組んだりテントを張ったりするのを
(料理の外注を済ませた)女たちはおしゃべりしながら見てるだけ〜〜」
という従来型の社会を踏襲しているだけなのです。
「女性が女性を主人公にした性的冒険物語を描かないのは、男性が読むものにされてしまうから」
フェミニストによるBL弁護の一環ですね。
でも、フェミ自身もBLを私物化し、プロパガンダに利用したと言えます。
もしかして、フェミニズムって「男の真似をしている自分自身を棚上げする」ってことですか?
そうかもしれませんね。ゲイコミュニティから「自分ら女は俺らを搾取してもいいのかよ」
ってツッコミを受けるくらいですから。(こういうのを皮肉といいます) >>618
それぞれの封建的な風習やイメージを言い訳として使える
美少年だけがこの二つを同時に無理なく行使可能
まさに人類の英知。至宝
ヘテロは滅びろ >>620
封建的な風習やイメージって何のこと?
それの何が良いの? >>621
男だから〜、女だから〜を武器にして生きているのは全てのヘテロがやってる事 >>622
「自分はこれが好き」と言えばいいのに
主語をでっかくするのと
ヘテロ以外の性癖を語る時に「底辺」「喪」「不細工」みたいな悪口を付けるのも追加で ヘテロは
腐女子は面食い扱いして叩く
萌え系好き女子はB専扱いして叩く
少年漫画を見るのは隠れ恋愛脳or自称男脳扱いして叩く
恋愛要素のない不条理ギャグ漫画しか見ないのは底辺扱いして叩く
イケメンが好きでも嫌いでも、女に自己投影しても男に自己投影しても、恋愛脳でも恋愛に興味がなくてもどっちでも叩かれる
女はヘテロ以外は全員叩かれる
だが、いくら叩いても、いくらヘテロを無理矢理食わせようとしても
NLを「つまらない」「自己投影できない」「読む気しない」「買う気しない」「他ジャンルのほうが魅力的」と思う本能には逆らえないのだ >>622
ホモも「男だから〜」を武器にしてるんだがそれはいいのか?
ヘテロが「男だから〜」を武器にすることの何が悪いんだ?
逆にホモが「男だから〜」を武器にすると何が良いんだ?
>>624
>女はヘテロ以外は全員叩かれる
安心しろ女向けヘテロも同等に叩かれているからw
ちょっと前に流行った女向け携帯小説だって
「ガッシ!ボカッ!アタシは死んだ。スイーツ(笑)」
っていう感じで陳腐さを散々嗤われ馬鹿にされてただろ
>NLを「つまらない」「自己投影できない」「読む気しない」「買う気しない」「他ジャンルのほうが魅力的」と思う本能には逆らえないのだ
BLもNLと同等に糞だからw
そこの自覚はちゃんとできてる? BL擁護で問題なのは、
「今まで男たちに主体性があった性を愉しむ文化が、BLによって女性たちにも開かれた」
などと素朴に肯定すること。
男女で問題になってきたのは権力の勾配がある中での女性差別であったのに、
異性愛の女と同性愛男性という権力の勾配がある中でのゲイ差別を全く考えていないことだ。
異性愛の腐女子のためには、性的少数者のゲイを愉しむ権利が女たちにはあるというのは、
男女の権力関係での女性差別批判とは180度の違いである。
腐女子の中でも、最も問題があるのは、腐フェミと言われる腐女子ネトフェミ。
男女では権力関係があるから男は反省しろと言いながら、
異性愛の女とゲイ男性にある権力の勾配を考えずに、平坦だと思い込み、ゲイを平然と玩具にする。
散々、男性用漫画にある「女性差別」には熾烈に批判しながら、BLにあるゲイ蔑視には沈黙する。
さらに問題なのは、BLは学者でもその表現に権力の勾配があることを考えずに、
女性への地平が開けたと肯定すること。 http://www.lovepiececlub.com/special/2007/12/post.html
坂井:あたしは昔から、自称フェミの人より、腐女子の方がよっぽどフェミっぽいことをしてるなって思っているんだ。
自分のエロとか追求しているし。昔コミケに行ったときにね、隣のテーブルにいた女の子たちが、ゲイのポルノを持ってて、
「これで昨日ヌこうと思ったらさ」
なんて話を普通に大きい声でしてて、男もいるような会場なのに。
あっすごいって、あたしの方が驚いちゃって。
坂井:今でもボーイズラブって面白いとは思うけど、そんなにハマらないの。
やっぱり、女の子が物語の中心にいて欲しいっていうのがどっかにあって、
それがわたしのフェミ、みたいな感じ?
最近、ボーイズラブってフェミニズムの視点からいろいろ語られてるじゃない?
「男と女の関係にしちゃうと、あまりにも『生々しい』から、 男と男にしちゃえば
レイプも『あり』だし、カップルの関係性とかも安心して見ていられる」みたいな。
でも、あたしはやっぱり、女の人が物語の中にいて、それでどう動くのかが見たいってところがあるんだよね。
北原:物語って、人を再生させるくらいの影響力があると思う。自分が投影できたり、共感できたり、
またはリアリティがあるからこそ反発したくなるような、そんな女の主人公をたくさんみたいと思うよ。。。。。 「少女漫画の女(主人公)」と「BLの男」が同一空間にいる漫画があればいいんだと思う
で、少女漫画の女(主人公)が男とまぐわる時は、男としてまぐわるとか
少女漫画→男が腐向けじゃない時点で色々と論外。あと、絵が平べったい。何気に女単体も萌え漫画より微妙。
少年漫画→男が格好いいが、女に中身が入ってない。日常が短い。女に自己投影してないとしても、女が読者に叩かれて安心して見てられなくて都合が悪い。
萌え漫画→絵柄がキモい。男がイケメンではない(絵柄がキモいのは、美少女自身ではなく、美少女を写すキモオタが視点役だからという説がある。つまり、男の格好悪さがすべての元凶。) 少年漫画の男の出番減らして、女出しゃばらせても萌え漫画に変わるな
名誉男性たちは、「少年漫画の男と恋愛したい」じゃなくて
「二次元の男性キャラと恋愛したい(=少年漫画の夢二次創作みたいな少女漫画が読みたい)」とか
「同(両)性愛者の男性キャラと恋愛したい」とか
「恋愛がメインじゃなくて、女主人公の中身が自分の漫画をくれ(=恋愛メインじゃない話全部に男の自己投影用の主人公を入れるな)」
「自分に自己投影しようとするノマ厨♀をグーで殴って、最後男とくっつく漫画をくれ」と言うべき >>629
>少女漫画の女(主人公)が男とまぐわる時は、男としてまぐわるとか
女がどうやって、男として男とまぐわるんだ?
ペニバン付けるとかか?・・・(ゴクリッ >>629
>「少女漫画の女(主人公)」と「BLの男」が同一空間にいる漫画があればいい
BLの男だと女にとって何が良いの?
男の俺にはそのメリットがよく分からないんだが
男で「女キャラがレズビアンなら良い」なんて言ってる男なんてほぼ皆無なんだが、
何で女は漫画を読むときに男キャラのセクシャリティにこだわるんだ? DBのブルマは男の前よりも男のお尻を怖がっていた
あれは、受けを掘るBLが怖くて読めないというメタファーなのである
アニメ版ではテレビに映った男女カプ(作中作)を見て目をハートにしているし
いちごが好きって設定があるから、夢女子設定だな>ブルマ >>632
ラッキースケべの対義語は
男の股間を触ったり男の着替えを覗く逆ラッキースケべではない
いつも女主の目の前で男同士が都合よくイチャ付き、色々想像できる構図になる
「腐ィルター」「傍観夢」なのだ
自分に発情する以外の方法で、いい男が自分の近くにいる、ってシチュも正当化できる品 少女漫画の女主が人間って設定に問題がある気がする
男達に病的に愛されてる無機物の擬人化って設定のほうがいいと思う
人間だと、人間関係が昼ドラ化したり、できることが限られたりする
(例・恋愛以外の方法で男を近くに置いて行けない。女の敵対関係「女⇔女」の法則に縛られて人間関係が狭まる。
相手を殴ったら相手が死ぬので、アクションシーンがごっこ遊び化する。自分が襲われる以外の方法で「性犯罪は駄目です」って問題が訴えにくい。) なんで男にBL見せて「ごめん、ちょっと良くわからない、」って言ったらボロクソ言って人格否定してくるの? >>636
その男が崇高な文学すら理解出来ない俗物だからであろう 何かを嫌う者同士で固まるな、というけど
ノマカス相手の時だけは話が別だ
「女主=自分の文法」自体は嫌いではないので、自分は少年漫画にはいれない
キモオタが嫌いなので、萌え漫画にもいれない
リア充に嫉妬するタイプとも違う。「少女漫画から自分を追い出したノマカスを一生許さない」。これ以上でもこれ以下でもないんだ。
自分のどこが性格が悪いんだ
魔王を倒す勇者みたいなことを言ってるだけだろうが 嫉妬される側(自惚れじゃなくて、本当の意味)が嫉妬する側を殴る時代になって欲しい
性格がいい主人公の中身(嫉妬される側らしい中身)をくり抜かれて、ゴミ恋愛脳(嫉妬する側らしい中身)に
書き換えられるのがどんなに悔しいか >>637
それでも酷くない?BLを悪いとは言ってないしいい趣味だねと言った上で「でも俺は男だからさ、ホモの良さは正直よくわからないな、ごめんね」でブチギレてくるんだぜ? LGBT運動とBLフェミニズムを合流させ、これによってネットの腐女子叩きの源であるノマカスを粛正する!
難民の為の漫画を手に入れる為に、また腐の自治権を獲得する為に、
あと一息、諸君らの力を私に貸して頂きたい! >>640
むしろ逆に聞きたいんだがどんな答えが正解なんだ?
どんな答えを期待してるんだ? BLって異性愛女性向けポルノだからLGBTとは関係ない >>642
キレて人格否定されなきゃ別に無きゃそのままでいい。
趣味が合わないのはわかったしもともとあんま話したことすらない女性にいきなり話しかけられていきなり人格否定されるのは筋違いじゃん?。
別に俺はBLは嫌いじゃないし別の楽しみ方を持ってるのは良いことだな!
って思ってたんだわ、でも今回の人格否定で印象は悪くなった。
他の腐女子からしたら風評被害だろうけどあの子のせいでさすがに印象悪くなった。 癖女子が皆悪い人じゃないのは分かってるけど自分がBLで発情するホモじゃないのを教えたら「人としておかしい、生きるが価値無い」「頭おかしい、それでも男か」「赤ん坊からやり直せクズ」とか言われたからちょっとくらい悪口言われないか警戒してもいいよね?
BLは嫌いじゃないよ、漫画もイケメンも好きだし >>645
腐女子はBLが少女漫画とかの延長線上にある女向け創作物ってことが理解できてないんだよ
女が女向けに描いた自称同性愛の恋愛漫画を読んでギャーギャーやってるうちに
男性心理もしくはゲイの心理を完璧に理解した気になっていくみたい
ちょっと長いけど栗本薫とゲイ当事者のメールのやりとりの 栗本・パン子論争 とか見てみるとなんとなく理解できると思う >>646
よかった、腐女子さんかわからないけど理解者が居た!! 腐女子の皆さん、ホモはリアルに確かに居るけど一般的には少ないから全員ホモだとは思わずに居てくれると嬉しいな。
俺は「この人は可愛い」「この人はイケメン」とかそう言う会話ならできるけど「君この人とホモセするならどっち!!?」とかはちゃんとゆっくり話してホモだと確定してからにしてね、お兄さんからのお願いだよ ゆっくり話してホモだと確定してからにしてね!
をゆっくり霊夢が言ってるのを想像した ・穴に棒を入れる妄想
・凹を凸に変えてブシューッと潮吹きする妄想
・パパラッチになって覗き見して、犯されるキャラをいぢめる妄想
・「Aは原作でB好きな設定だから、Bの棒を入れられたらこういうこと思うよねーw分かるわーw」と感情移入(自己投影ではない)しながら抜く妄想
どれが一番女性向けポルノらしいか 最強なのは、クリを乳首やチンポのように吸われる妄想です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています