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真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
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0520マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 23:07:37.93ID:???
少年漫画→規模の小さいビアンカとフローラの戦い
ギャルゲ、エロゲ→規模のでかいビアンカとフローラの戦い

自分は男を取り合う女に自己投影したかったら後者を見る
少年漫画は「ライバル×男主(自分)、ヒロイン×男主(自分)」って目線でしか見れない

男女は公式カプの時だけ女側に自己投影する
たまに男側や第三者にも自己投影する
決定してないのは地雷だから近付かない
百合、BL、ギャグ、オリキャラ辺りでのんびりする
0521マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 23:12:57.42ID:???
ギャルゲ、エロゲは男主=プレイヤー全員、少年漫画に出そうな男全員なんだから
男主にどの顔を当てはめてもいいんだよな
男主=キモオタだけなんて誰も決めてない
モブが男主に嫉妬して、男主をモブ顔にしている、と補完している
0522マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 23:45:31.33ID:???
自分は恋愛脳、女叩き厨じゃないから
仮面ライダー電王とかで女優に嫌がらせする女の気持ちが分からない

本気で女に殺意が湧いたのは
主語のでかい熟女、主語のでかい小娘、主語のでかいロリコン主人公が出るヘテロ漫画(男向け、女向け両方)で
ロリコン主人公と小娘がイチャついて熟女を精神虐待していた時、ロリコン主人公と小娘がヤッて胎児を殺害していた時だった
本気でロリコン主人公と小娘死ねと思った
あと、少女漫画からカマキリブス(オッサン×少女と別の意味で大嫌いなテンプレ)、ノマ厨以外を追い出したゴミクズ名誉男性(少年漫画のヒロインよりこいつのほうが何倍も嫌いだった)
恋愛脳なんじゃなくてフェミなんだろうね
0523マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 00:30:05.20ID:???
私の場合は別に男同士だからって訳ではないな
女女でも男女でも男男でも単に「色々なキャラ同士の絡み」を見るのが楽しいからBLも読むといった感じ
エロはさして重要には感じないし
男同士じゃないと興奮しない!とかでもないなぁ
0526マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 04:04:36.86ID:???
>>523
あと、自然な人間関係を描いたら
BL、百合「に似た」関係をどうしても描く羽目になるんだよね
他に、「毛布を触りたい」「クーラーで涼みたい」みたいな無機物に関する感情も
その要素だけトリミングする少女漫画は逆腐ィルターを通し過ぎなんだろう
0527マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 04:31:25.90ID:???
自分は元大人♂×子供♀「に似た」男女カプ信者だったけど
この関係性が好きだった理由は

・名誉白人が好むカマキリブス体型が嫌い(デカ女、BBAが嫌いなのとは違う感情なんだろう)
・赤や紫中心のケバメイク、ラクダ色のワイドパンツとか履いた服装が生理的に無理で、
少女っぽく見える淡いメイクを好んでいた(今日日、本物のBBAでさえこんな格好してない。好きでこの格好をしてる人もいない。老害が嫌われ要員を作る為に押し付けてくる格好だった。)
・女の間では男の顔(目が小さかったり、頬骨が出てたりしない、典型的なヒーロー顔だけを想像して欲しい)が、縦に長いほどイケメン扱い、縦に短いほど非イケメン扱い、
身長が高いほどイケメン扱い、低いほど非イケメン扱いだった。誰も非イケメンのレッテルを張られた男なんかとくっつきたくないから、
消去法で大人の男に似た記号で描かれてる男を好んでた。
・当時、男にはロリ顔巨乳が人気で、男受けする容姿以外で男にモテようとするのは勘違いブスみたいで嫌だったから、無言の圧力に従っていた。
当時は「男に認められる」以外の方法で女が自己主張する手段、生き残る手段がなかったから仕方がない。
男にモテようとするカマキリブスは嫌いだが、「男にモテなくても私は私だからいいのよ!」と開き直るフェミの大人の女性はすごく好きだった。

ロリババアの男版みたいな架空生物に惹かれてたんだと思う
本当に大人♂×子供♀の記号で描かれてた漫画は「え…違う」と思って無視してた
0528マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 04:36:13.75ID:???
>・女の間では男の顔(目が小さかったり、頬骨が出てたりしない、典型的なヒーロー顔だけを想像して欲しい)が、縦に長いほどイケメン扱い、縦に短いほど非イケメン扱い、
>身長が高いほどイケメン扱い、低いほど非イケメン扱いだった。誰も非イケメンのレッテルを張られた男なんかとくっつきたくないから、
>消去法で大人の男に似た記号で描かれてる男を好んでた。

ヘテロものの「受け風の男」があんまりイケメンじゃないのは
少年漫画のショタ主人公やBLの受けと違って、攻めに抗うことがないからなのかなと思う
あと、攻めを愛さないで攻めを妬むから、ものすごく性格が悪く見えるんだよね
0529マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 05:52:55.05ID:???
ヘテロ、ヘテロって言ってる人って同じ人?
残念だけど強い女が男にモテるのが現実だ
BLに夢見すぎ
0532マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 17:38:17.29ID:???
腐女子は痛い女でしょ
大勢で下品な言葉吐くだけの痴女じゃん
0533マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 02:42:21.07ID:???
「JUNEもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」ですが、
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。
0534マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 10:26:42.75ID:???
「ポルノじゃないBL」ですらほとんどが性描写はあるけれど、
それは単純な性欲の男女モノと違って
「恋愛感情がそこまでいっちゃったんですよ!それだけ特別なんですよ!純愛なんですよ! 」
という表現だったり「性欲」ではなく「愛情を確認するためのコミュニケーション行為」だったりするわけです。

で、それがポルノ(というか官能小説)っぽい要素も持っていて、
その部分が肥大化した結果が現在増えつつある「ポルノじゃないAVなBL」なのではないかと。

最初はポルノじゃなかったけど、エロはとても評判いいし、
そういうエロシーン増やしたりしてたら、
気づいたら男向け顔負けなAVポルノにもなっちゃった!(てへっ☆)
ってなもんです。
でもこのAVなBLは神聖なプラトニックなのですよ〜!(てへっ☆)
0535マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 13:09:37.94ID:???
BLは綺麗だから全て正当化されるという単純な話
イケメンの悪役みたいなもの
一方ヘテロはデフォルトで犯罪者予備軍
弱者に対して性犯罪やらかすのはヘテロばかり
こちらモブレイパーそのもの
0536マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 21:00:01.97ID:???
>>533
ヴァルブレイプみたいなネタっぽい強姦は平気です
「ほら、現実で起こってるみたいでしょ?」「現実でもやっていいんだよ?」
って自己投影を促す強姦はドン引きする
0537マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 21:07:14.11ID:???
男向けラブコメは
「男向けラブコメが描きたいから男向けラブコメなんだよ!!!」って描き方の時は面白かったね
タルるートとか武天のカイトみたいな

「現実でもこういうことがあるんだよ?w」
「冴えない男でもこういう目に遭えるんだよ?w」
「一般人が求めてる内容です(でかい主語)」
「漫画のお約束で、この作品に限らず女の子が出る作品は全部男向けラブコメです(同調圧力、決め付け)」
って変な感情が混じり出してから
つまらなくなった
0538マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 23:40:21.82ID:XO3n0NQt
>>537
>男向けラブコメは
>「男向けラブコメが描きたいから男向けラブコメなんだよ!!!」って描き方の時は面白かったね
>タルるートとか武天のカイトみたいな

なんか壮大な勘違いしてるけど、タルるートはドラえもんへのアンチテーゼとして
描かれたものであってラブコメでもなんでもないんだがな・・・
ギャグ漫画ではあるけど
まあお前の定義であれをラブコメにカテゴライズするのは自由だけど
江川も「ラブコメが描きたい」なんて思いは欠片も無かったと思うぞww
てかあれだけ毎度毎度エロいシーンがあって乳首も描くラブコメなら男として大歓迎だww
0539マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 23:57:26.60ID:XO3n0NQt
>>537
>って変な感情が混じり出してから
>つまらなくなった

別に男向けラブコメのターゲットは腐女子じゃないからさ・・・
腐女子は自分の巣の中でホモ漫画を見て、勝手に賛美して楽しんでりゃいいんじゃないの?
なんで腐女子が男向けに文句つけてるんだか

それとも編集者気取りの腐女子が
「私の好み通りのホモラブコメ書けばヒットする!」
と抜かしてるのかな

まあ確かに1990年は小学生が約1000万人いたけど今じゃ600万人くらいに人口動態が推移してるから
大きなお姉さんのほうを向いてホモ描いたほうが雑誌の方針としては正しいのかもしれないがww
0540マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 00:11:35.65ID:???
でかい主語って釣り針を垂らすことのほうが目的なのかね
0542マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 21:39:13.33ID:xAr9VJs9
何がどう究極(笑)なんだ?
0544マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 12:17:20.21ID:???
私は最近BLにハマった同人女です。
一時期はどうして自分がBLにこんなに
心惹かれるのか真剣悩みました。

でも答えは簡単単純で、それは男が好きだからです。

もしもよく言われるような「純粋な愛の追求」なら
女×女でもいいし、人間×ゴリラでもいいし、男×男
男×女でも、なんでもいいんじゃないかと思います。

でも私は自分が好きな、男同士でやりたいんだなと。
0545マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 14:23:12.22ID:8EuOSXFI
男にとって分かりにくいのは
異性の男が好きというのがイコールで男女ものにならないところだな

男が好きなだけなら別に男女の物語でも楽しめるのでは?と思うかもしれないが
男女だと男が掘られない
男女だと男が受けをしてる描写が表現できない
そこでどうしても♂に♂を掘って貰う必要が出てくる
そうすることでようやく男が喘ぐシーンを女性が獲得できる
0547マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 16:02:32.91ID:???
自分は、男×男萌え(受け萌え)の感情以外に
自分×自分好きのナルシズムの感情もある

でも、萌え漫画ばっかり見て、少女漫画やTLは見ないし
コスプレするキャラよりも、コスプレしてチヤホヤされる自分が好きなレイヤー(表情やコメントに出る)を見て
「格好悪い!演じるキャラを愛する声優のようなキャラにならなきゃ格好悪いだろ!」と思うので
「潔いナルシスト」なのかな?と思います
0549マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 16:59:46.46ID:???
DBのトランクスとかのサラサラした髪を見ると
手のひらツールで撫でたくなる女は多いと思う
0551マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 21:34:40.02ID:???
現実の男やヘテロをディスる腐は
彼氏できたり結婚したらBLをディスりそうだ
0552マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 22:00:33.20ID:???
>>549

撫でた後どうすんの?
女の体でどうやってトランクスを攻めるの?
女が男の髪を撫でたところでそこで物語は終わってしまうけど
男が男の髪をホモ的に触る展開ならもっと色々とトランクスを愛でることができると
思わない?
そっちのほうが色んなイメージが膨らんで興奮しない?
0554マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 22:42:47.60ID:???
>>552
トランクスなんて乳首吸って尻に玩具入れてあげたら父親譲りの受けソウルであんあん喘いで、ピチピチアンダースーツ突き破るくらい勃起して跳ねてくれるチョロインすよ
0555マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 11:30:41.87ID:???
>>554

うん、だからそういうトランクスが見たいんだったら
そういう風に好きなように妄想すればいいんだろうけど
そこでさ、>>481の自立するパワーウーマンの話じゃないけど
パワーウンマンがトランクスを攻める話をまんさん作家が好きなだけ描けばいいんじゃないの?

女は受け、女はヤラれる側、という固定的な役割分担意識を変えて、
自立したパワーウーマンが攻めとして物語に参画することで、
前時代的な女性の性役割分担が変わり、女性が自分で男を攻めて活躍する仕組みに転換され
より女性が輝く社会が到来する。

まあペニスの無い種族に攻めになれというのも酷な話かもしれないが
これからの時代、女性は経済的にも思想的にも単なる傍観者としてではなく、
物語のいち主役として自己実現して輝いていく時代でもあるんだから
いつまでも攻めの男に頼ってないで、女性もパワーウーマンとしてバリバリ男を攻めていくぐらいはしないと駄目だと思うよ
0557マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 17:19:13.86ID:???
>>556
ノンケって何?
男に掘られるのと女に掘られるのとではどういう違いがあるの?
ノンケになると、どういう理由で却下になるの?
0558マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 21:08:57.19ID:???
横失
>男に掘られるのと女に掘られるのと
まず体の構造からして違うし
何よりそれは
女とするのと男とするのとどう違うのってことと同レベルのことだと思う
0559マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:49:12.24ID:dz1SXa6l
>>558
体の構造から違うっていっても
俺からすると男から掘られようが、女からペニバンで掘られようが
同じ掘られるだし、一緒の感覚にしかならないと思うんだが
掘られたことなんてないから分からないけど
少なくとも受けはケツの穴しか使わないし、だとすると受けがどっちだろうと
解剖学的性差はないし男でも女でも一緒だろ
まあ前立腺がうんたらかんたらで男のほうがケツが感じるとか腐女子が言うなら
そうなのかもしれないけど

女に掘られるのはノンケになるから駄目っていうのは、
どういう心理なのか意味が分からないからもうちょっと分かりやすく教えてほしい
女が自分で男を掘って>>554みたいなトランクスを描写すればいいんじゃないの?
0560マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:22:47.06ID:???
どうして攻めは愛している受けをレイプするのかと考えます。
そうすると女達の復讐としてのレイプなのかなと思うんです。
男性も誰かに支配されてしまうかもしれないということに少しは恐怖しなさいよっ、みたいな。
その支配の最たる形が男性に挿入されるということになる。

BL作品がレイプ・挿入というところに力点を置いているのは、
男性を女性の立場に引きずり落とすためで、だから女性が男性をレイプするという話は
女性向けであまり見かけない。(単純に女性が男性をレイプするのは難しいというのもある)

フェミニズム的に一度男性の立場を破壊してしまわないことには、男性と関係を持つことができない。
男性を完膚無きまでに破壊してようやっと、
ようやっと女性は男性と関係を持つことができる。
0561マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:44:25.44ID:???
女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする
0562マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:13:38.55ID:???
『シコい論争』

「女性のオタクが「シコれる」「シコ」みたいなことを言うたびになんでシコるって言うんですか…
本気で興奮してるなら濡れるとか指入れれるとか具体的に言えばよくないですか…
ココチンとかそういうのやめてよっ…こっちにはちんこしかないから「シコれる」って言ってるんだよ…!!!ってぷんぷんしてる。

このツイートが拡散され、女子が「シコる」という言葉を使う感覚とは?
「濡れる」と「シコい」は別物だ! と、ツイッターでは議論が始まりました。
これに女子からの批判が集まったことで、ジェンダー問題にも発展しかけています。

一方、腐女子が「シコい」と使うときの感覚については、人それぞれ少しずつ違うようですがこのような意見が出ていました。
「男性キャラクターに"抱かれたい"んじゃなくて、男性キャラクターを"抱きたい"
 って思ったときの感情を表す言葉として『シコい』ほど有能なものはないんだよな」
「『シコれる』と言う女の多くは、『この感情を的確に表す言葉が見つからないが、
 少なくとも女性的な欲求に基づく興奮ではない』という意味で使っていると思う」

「シコい」と同じように「ココチン」という言葉も腐女子に広まっているのですが、
こちらは「心のちんこ」の略。
「ココチン勃った」などという使い方をします。
腐女子には「シコる」「ココチン」という感覚がありますが、
男性に「孕む」「濡れる」という言葉をSNS上で使う人は少ないようです。
0563マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 01:25:23.28ID:???
新ジャンル「恋愛抜き漫画」きぼんぬ
恋愛=抜きと捉えたレイポ漫画、ストックホルム漫画って意味ではなく
恋愛と抜きのそれぞれのいいところを組み合わせた漫画が見たい

恋愛のいいところ
・好きな相手と合体できる
・それまでの二人の関係性を考えると興奮する
・キャラの立った主人公(=自分と≠自分は抜けなくて、≒自分が一番抜けるよね)のGスポットにキャラの立った指が当たってる、みたいシチュエーションがエロい

抜きのいいところ
・「見えそうで見えない→やっと見えた」「興奮すると乳首が立つ」「下を向くとおっぱいが垂れる」みたいな視覚的、物理的な抜き要素がある
・恋愛特有の甘ったるい雰囲気、あざとい雰囲気がない(狙い過ぎてない)
・乱交、浮気(別軸?)、友情→セクロスが当たり前として扱われているカオスが笑える(狙い過ぎてない)

泥沼にならない乱交漫画って矛盾したジャンルが欲しい
都合の悪い部分に蓋をした漫画ではなく、都合の悪い部分がギャグで済まされている漫画がいい
現実とは違い、妊娠しないことをメタに突っ込むとか
金がガッポガッポ入ればそれで勝ちよ
0564マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 02:02:22.18ID:???
>>557
女に掘られる→単なるNL
男に掘られる→スパダリとメス男子

BLは二乗する
0565マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 02:37:44.68ID:???
女に掘られるのは女攻めって言って
女が受け手と信じて疑わない
ノマ厨が認めない場合があるんよ
0566マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 03:54:49.41ID:???
私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身(つっこまれる側)
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
だから男女物は受け付けない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
0567マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 05:28:49.78ID:???
腐女子ってすぐLGBTで他とは違うアテクシ様を気取りたがるよね
0568マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 05:32:50.92ID:???
私は腐女子じゃない女だけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない
女に挿れたいから
男のきったねえケツ穴に挿れたいと思う気持ちが全然分からない
ティンコ付いても男じゃパイズリもしてもらえないじゃん
0573マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 12:53:35.06ID:HysNtExr
当方、元々は女嫌いの女なのですが
最近、自分の801妄想の中で、色々理想を極めるうち
801エロに男も女も無いワイ!って、
どんどんボーダーレス化が進んできてたので単純にこのスレは面白そうって思った。

ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる(笑)
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならない。
0574マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:48:05.69ID:???
自分は女好きの女で
「リカちゃん、ジェニーちゃん、ピンクや花柄かわいいー」って感覚の
いかにも女らしい女だけど、少女漫画だけが生理的に受け付けなかった
「少女漫画の男よりも少年漫画や腐向けの男がいいー」という女はよくいるけど
自分はそれに加えて、ギャルゲーやエロゲーの女が好きだった
ギャルゲーやエロゲー「の男主人公」は生理的に受け付けないんだけど、ギャルゲーやエロゲーの女単体が少女漫画の女よりもかわいくて大好きだった

「美少女と比べてブスを苛める」とか「美少女になってイケメンにモテモテ(たまにイケメンにモテるのは好きなんだけど、少女漫画にはその発想がないようだった)」とか
「恋愛に邪魔な同性を苛める」って発想がなくて
「美少女単体がかわいい」。それ以上でもそれ以下でもなかったんだよ。

BLと百合を別部屋として楽しむタイプで、百合が好きだから必然的にBLも好きになっていた
あと、画太郎やジャンプ放送局や2chのアスキーアートみたいなギャグも好きだ
0575マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:09:20.08ID:???
他人と嫌いなものについて語り合って徒党を組むなとよく言うけど
自分は少女漫画が、恋愛(正確にはヘテロ)に興味がない女を追い出したことを一生忘れない
このフィールドに復讐してやりたい

妬み根性と言われると思うけど、一般的に性格が悪いと言われる女は
少年漫画のイケメンと仲のいいヒロインを叩いたり、リア充を爆発させたり、
サバサバした女と比べて大人しい女を叩いたり、美少女と比べてブスを叩いたり
「私は女だから何もやらなくていいんだーw」と言って金持ちスパダリに一方的に甘えたり、
売れてる漫画家や性格が嫌いな漫画家や性格が嫌いなキャラを私怨で叩いたりすると思うので(自分は誰が描いても同じテンプレ、少女と比べておばさんを叩く表現とかに切れてるだけだから、このタイプとは違う)
一般的に言われてるDQNじゃないんでしょう
0576マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:15:37.06ID:???
りなちゃが付録を付けていたのって、今思えば
「女には物理法則が理解できない奴、立体把握能力がない奴、モノに夢中になれない奴が多いから、これで練習しろ!!!」
って意図があるのかと思ったりしたわ
ニンテンドーラボと発想が一緒でさ

なんで少年漫画と違って、少女漫画は作品よりも観客席が盛り上がってるんだろう
コミックスの装丁が古典文学みたいで「メディアミックスの原作」って感じがしないのも気になる
0577マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:24:33.48ID:???
でた女の子も愛せるアピール。
アテクシは他の腐女子と違って百合もNLも好き!
腐女子なのに百合も平気なアテクシ!w
フツーの腐女子とはちょっと違うの☆変わってるアテクシ☆アピール
0579マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:38:57.65ID:???
×変わってるアテクシアピール乙
○自分に考え方が似てる好みの女じゃなくてがっかり

こうです
0582マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 03:03:25.07ID:???
少女漫画を批判してるのは何も知らないリア厨か?
BLのルーツは24年組の少女漫画なんだが
0583マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:02:34.27ID:???
>>582
知ってる知ってる
オリジュネ系BLは昔からあったけど
二次創作系BL(二次創作を一次創作に輸入したような絵柄のことね)は最近までなかったんだよ

少女漫画なんて少年漫画と一緒で
良くも悪くも高尚じゃあないんだよ
っていうか、本当に優れた分野ってのはみんな高尚じゃないんだよ
0584マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:14:38.67ID:???
・最初からBLのBL(一般LGBT)
・エロBL(少女漫画にとってのTLで、別次元)
・少年漫画の二次創作のBL(女オタクの人形遊び)
・腐女子主人公が腐ィルターを通して脳内に思い浮かぶBL(メインは腐女子主人公萌え)

はそれぞれ違うのかと
0586マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:32:54.15ID:???
最初からBLのBL(一般LGBT)

これは混ぜるの危険だろ
本物のゲイは二丁目とかウホッで、
女が喜ぶような美少年同士が仲良くする世界じゃない
0587マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:44:25.47ID:???
>>553
あるあるだよ
中学で大声で萌え話するタイプの腐は
彼氏できたら人前で見苦しくイチャつく女になる
0588マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:33:19.78ID:???
LGって恋愛と性愛にまず性別ありきだから
性別を越えた愛とかいってる腐とは全く相容れない人達だよ
0589マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:32:56.77ID:???
>>586
「うさきこう」でググれ
美形のホモは多数いる。そして愚かなヘテロと違い、存在自体が人々の希望になっている
野獣やヒゲクマこそ作り物だから
0591マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 06:45:37.24ID:???
>>589
美形至上主義で不細工やオヤジが嫌いな女が
ゲイを語るのはやめてくれ
あとホモは差別用語だから
0593マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 02:36:17.95ID:???
少女漫画や乙女ゲームは、男が見たらホモ視点で読む羽目になるから男に受けないって言われてるけど
腐女子や少年漫画の男が好きな夢女子や
恋愛に興味がない女にまで
「男が格好悪い」「女主が自分に似てなくて自己投影できない」って言われてるんだから
そりゃ、男にも自己投影できないでしょうよ
男に向けてないことよりも、女全員に向けてないことが問題
0594マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 02:39:45.27ID:???
乙女ゲームは最近夢女子寄りになってきてるらしい
女主の絵が少女漫画の女よりも萌えアニメの女に近くなってきてるしな
0595マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 02:41:52.78ID:???
初代ときメモがヒットした原因は、ハーレムや性的目線よりも
「癖のない絵柄」だって言われてるよね
確かに、当時女が見ても少女漫画の女よりかわいく見えたw
かわい過ぎないのがかわいい
0596マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 04:02:19.17ID:???
二次元〜2.5次元と恋愛したかったら、自分が二次元〜2.5次元になれってことなのかな
0597マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 16:23:17.45ID:???
ときメモの伊集院は男のままで主人公とくっついてたらカヲル君より早くBL界の伝説になってた
0598マロン名無しさん
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2018/07/07(土) 01:35:34.48ID:???
初代ときメモは、髪をカラフルにしたり制服着たり属性分けしたりされてるけど
制服や属性が強調され過ぎてないのが好きだ
余計なオプションがない「ただの二次元の美少女!」「高校名からしてやる気がない、二次元らしい学園もの!」って感じがいいんだよ
巫女服とか着せてても「ほらー?巫女属性だよー?ほらほらほらー」って見せびらかしてる感じがしない
(ただし、水着は力が入ってるように見えるw)

この頃の女性声優ブームも好きだ
0599マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 01:38:01.72ID:???
>「ほらー?巫女属性だよー?ほらほらほらー」
でも、「処女厨dis」のメタファーとして
巫女を利用しているのは好きだな
0600マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 01:45:06.17ID:???
メタファーを盛り込んでないのにメタファーとして見られることがあったり
メタファーを盛り込んでるのに(変な作品が量産されてるせいで、狼少年現象で)そこに気付かれなかったり
メタな視点で楽しめる「萌えさせる為だけに描いた作品!」って芸風が受けたり

何が受けるかなんて分からないこともあるけどな
一つ分かることは、作者がつまらないと思ってて読者にも受けない作風が誰得ってこと
0602マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 02:03:43.39ID:QvKv2Efj
おばちゃん誰と会話してるんだ?
ちゃんと薬飲んだほうがいいよ
0603マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 02:31:57.11ID:???
さっき、少年誌、青年誌みたい絵柄のレディコミを見たぞ
女向けはもっと動き出せ
0604マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:47:37.55ID:???
百合とBL、腐向けと夢向けは相性がいい
ファン層はバラバラだけど共存できる文法
0605マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 00:31:49.00ID:???
ヘテロは滅びるのだよ
自ら生み出した欺瞞の炎に焼かれて、世界を私物化してきた罪を噛み締めるがいい
0607マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:34:55.96ID:lDtZVSCw
>>605

いつどこでどうやってヘテロが滅びるんだ?
教えて腐女子の預言者さん!
0608マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:22:48.36ID:3XKGH0/b
腐女子「ヘテロはポアしなければならない」
0609マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 22:50:33.73ID:???
ヘテロは犯罪者予備軍が多いからね
考え方も保守的だし謎に態度もデカい
0610マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:03:44.57ID:???
>>609
犯罪というのは何の犯罪?
犯罪予備軍が多いことを示す根拠はあるの?
それとも根拠は無いけど個人的な自信?
多いっていうのはもしかして単純に数?
そりゃヘテロ以外はマイノリティだからなw
保守的?態度がデカい?
一体誰のことを言ってるんだ?
0611マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 12:36:31.27ID:nTLb+78C
なぜ女性がホモを好むのか
なぜ男女じゃ駄目なのか
このお題をずっと拝見していて。中島梓先生の『コミニケーション不全症候群』を思い出しました。
腐女子どころかBLという言葉もなかったときに出された本。

日本の家父長制度の元。
長男に生まれそこなった娘。父親の一番の影響を受けていて。
周りから「男の子だったら良かったのに」と無言のプレッシャーを受け育つ娘。
なのに、年頃になるととたんに結婚するために女性性を求められる子ども。
そういう人がジュネを書く場合が多いと。
よしながふみさんがBLとフェニミズムについての関係を対談で話されているのをよんだこともあります。

やはりBLを読まないではいられない女性と、全く興味のない男性の間には
そういった自分の生まれた性別に対する揺らぎが関係するのではないのかなと考えているのですがどうでしょうか?
ですから、たとえ国が変わっても男尊女卑の考え方や家父長制度がその国の社会に根付いている限り。
「おとうさん、おかあさん。女に生まれてきてごめんなさい。期待を裏切ってごめんなさい。」
そう、苦しんでもがいて。
その中で、BLやジュネに出会って、救われている人たちが世界中にいるのではないかなとずっとおもっていました。
0612マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:49:29.59ID:???
昔は「少女漫画なんてだっせーよな。少年漫画のほうが面白いよな。」
「少女漫画の女なんてかわいくないよな。男作家や男向けを描く女作家が描く女のほうがかわいいよな。」
っていう「名誉男性形式」でしか少女漫画を叩く方法がなかった

今は「BL、百合好きがヘテロを叩く」
「夢女子が、現実と二次元の区別が付いてないノマカス女を叩く」
っていう「女向けが別の女向けを叩く」新しいパターンができあがったんだよね

そのまんま「友情、家族愛、師弟愛を描く」「同性愛を描く」って方法もあるけど
ドラゴンボールZの男女逆みたいパターンを描くには
「友情、家族愛、師弟愛を恋愛に書き換えようとする奴をグーで殴る」とか
「同性愛を異性愛に書き換える奴、同性愛を異性愛の下位に置こうとする奴をグーで殴る」まで行かないと駄目だ
0613マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 16:06:43.43ID:???
少年漫画は面白いけど
女の意のままに動く男性キャラ×女キャラ(中身読者)の文法じゃないんだよね
日常シーンが格闘大会のおまけだし、日常メインはラノベ系ばっかりだし

二次創作も公式の設定に縛られる
メインヒロイン=自分設定にしたら、変態化キャラ、当て馬、残飯処理要員(※原作では普通のキャラなのに)などの犠牲者を出すことになる

なら、少女漫画の日常シーンが面白いかと言うと、違う
男が専業彼氏で「こいつ女と一緒にいない時何やってんの?」と突っ込みたいキャラが多いし
(AV見てなさそうなことよりも、囲碁や将棋に夢中にならなそうなことのほうが引っかかる)
世界観が魔女の宅急便、ディズニープリンセスとかと比べて存在感がなさ過ぎる
0614マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 01:41:56.97ID:hu7iHuc7
>>612
>今は「BL、百合好きがヘテロを叩く」
>「夢女子が、現実と二次元の区別が付いてないノマカス女を叩く」
>っていう「女向けが別の女向けを叩く」新しいパターンができあがったんだよね

今さら目クソ鼻クソを笑うパターンができたところで何なんだよ
BLだろうがヘテロだろうが女向けは総じてクソなんだから男向けにくるなよ
てかまたヤンジャンでまんさん作家のクソみたいな新連載始まったし・・・
せっかくの連載枠なのにまんさんには裏口特別枠でもあるのか
0615マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:16:53.03ID:gNV9GPx6
『ベルばら』というのは、男性化した女性を、むさくるしい女性ではなく、
最高にカッコいいものとして描いた上で、砲兵隊を率いて革命を成功させるという、最高の活躍をさせたものです。

かつては「男装の麗人」の流行を前提に、その前の時代に流行っていた女性的な剣戟ヒーローをすっかり忘れてBLを解釈しようとしているので、
「新時代の女性が読むものなら、男性化した女性の活躍が描かれるべきところ、女性が出てこないのはなぜだ?」という疑問が湧いてくるという、
ミスリードの自縄自縛に陥ってしまっているのです。

けれども、BLもフェミニズムなのです。
逆にいえば「女役の男を描く人は、男装の麗人を描く人よりもえらい」とは言えないのです。どっちが進んでるとか競争することではないのです。

ただし、フェミにとっては、男装の麗人はそのままロールモデルにできるから、それこそ「私たちのものです!」と言い得るんだけれども、
BLはフェミの役に立たないのです。

最高の女役として目覚めた男が化粧したり料理したりするようになってしまっては、フェミは立場が悪くなるのです。皮肉では済まないのです。
彼の相手役が男装の麗人なら完全な逆転劇ですが、能動的な成人男子が従来通り威張ってるだけでは
「男(攻め)は男と女どちらでも好きなほうと同居して家事奴隷にできる」という前近代的な価値観が確認されただけです。

それではストレート男性と、いわゆる「タチ」のゲイが威張ってる男性中心社会が再生産されただけです。
意外ですが、フェミとBLはギブアンドテイクの関係にならないのです。ウィン・ウィンの関係にならないのです。
0616マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:18:25.88ID:gNV9GPx6
殿様に対して、侍が心からなる忠誠を誓うこと。喜んで身命を投げ出すこと。当たり前のように殉死すること。
ときに「その道」を強要されることがあっても、それさえも名誉として受け入れること。
それは日本の男性社会が磨き上げてきた美学であって、
それを女性がひどくからかったり、批判したりするのでないかぎり、日本の伝統として全面肯定したことになるのです。

けれども、げんに権力的男性の特権として「その道」が認められてきた日本では、女性は「いいなぁ」ってなっちゃうのです。
「あたしもお殿様に生まれ変わって美少年と遊んでみた〜〜い♪」ってなっちゃうのです。
実在の男性に対して「今でもそういうことってあるんですかぁ!?」という好奇心を刺激しちゃうだけなのです。
それをそのまま現代のゲイバーへ持ちこむと「見学させてくださ〜〜い♪」になっちゃうのです。
0617マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:35:05.32ID:???
男社会に置ける美少年というのは、一般の男女の良いとこ取りを許された特権階級
だからジェンダー的に言うと男とも女とも違う特殊な立ち位置で神聖化される
0618マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:53:42.21ID:24mDUVMG
>>617

一般の男女の良いとこって何?
0619マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 16:32:02.81ID:ypniY74/
仁侠映画などに見られる通り、親分子分の関係になれば、若い衆がお茶を入れたり、飯を炊いたりするのです。
若者と女性に同じ規律が与えられているのだから「女性だけが不利」とは言えないのが日本なのです。

女性は腕力が低いので、そういう若い衆よりも下位に位置づけられ、彼らのルサンチマンの受け皿となって虐待されることが多いんだけれども、
じつは謙譲の美徳を強要されることと肉体の性別が密接に関わっていないのが意外ですね。

だから「最上位に位置する男性が、中間に位置する男性のサービス精神を搾取することを、最下位に位置する女性が観てるだけ〜〜」というのがBLの構図。

これは意外にも「町内会長の号令一下、男たちが盆踊りの櫓を組んだりテントを張ったりするのを
(料理の外注を済ませた)女たちはおしゃべりしながら見てるだけ〜〜」
という従来型の社会を踏襲しているだけなのです。

「女性が女性を主人公にした性的冒険物語を描かないのは、男性が読むものにされてしまうから」
フェミニストによるBL弁護の一環ですね。
でも、フェミ自身もBLを私物化し、プロパガンダに利用したと言えます。
もしかして、フェミニズムって「男の真似をしている自分自身を棚上げする」ってことですか?
そうかもしれませんね。ゲイコミュニティから「自分ら女は俺らを搾取してもいいのかよ」
ってツッコミを受けるくらいですから。(こういうのを皮肉といいます)
0620マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:03:58.95ID:???
>>618
それぞれの封建的な風習やイメージを言い訳として使える
美少年だけがこの二つを同時に無理なく行使可能
まさに人類の英知。至宝
ヘテロは滅びろ
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