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真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
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0482マロン名無しさん
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2018/06/23(土) 19:28:20.61ID:???
はちクロやのだめは糖度が低いが、男が出しゃばり過ぎ
自分は腐だが女も好きだし（BLと百合をバラバラに見るタイプ）
男×女（in自分）と男×男がどっちも好きなタイプなんで（腐ィルター通す女に自己投影しがちだから、この二つは同一空間にないと嫌だｗ）
少年漫画のヒロイン並みに空気で、超イケメンで男×男の要素がある男とか
作中で女と結婚してるけど、腐女子や恋愛に興味がない女にも好かれる男とかが欲しいｗ

少年漫画の女が叩かれてるのは女≠読者だからだろう
0483マロン名無しさん
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2018/06/23(土) 23:10:14.53ID:???
>>482
＞超イケメンで男×男の要素がある男とか
＞作中で女と結婚してるけど、腐女子や恋愛に興味がない女にも好かれる男とかが欲しいｗ

もちろんこれ女向けにねだってるんだよな？
男向けをお前の好みに合わせろ言ってるわけじゃないよな
0484マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 08:37:39.65ID:???
>>483
少年漫画は知らないが、男一名女複数のハーレムものや片思い男がイケメン（都合よく悪人設定）が好きな女を恨む話や日常ものは
少女漫画のカテエラでできた臭い作品が多いので
そういう作品から主人公の男を追放して欲しいと思うことはある
原作の時点で二次創作に出て来そうなメアリー・スー（チートキャラじゃなくて、不細工の夢子ちゃんって意味）を入れてるようなもんだぞ
0485マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 13:45:47.76ID:U++5Q1xn
>>484
＞少女漫画のカテエラでできた臭い作品

そもそも少女漫画に守るべきカテゴリってあるの？
それは誰がどのようにしてカテゴリの基準を決めてるの？

なんか少女漫画って恋愛恋愛恋愛ばっかりで
少女漫画の内容が気に食わないと文句垂れてる腐女子ですら結局描いてるのは男同士の恋愛恋愛恋愛・・・
ちょっとは恋愛から離れて>>481がいうように女自身がパワーウーマンの一人や二人描いてみればいいのに

もう2018年にもなるのに女向けは恋愛ネタやホモネタ以外ほとんど中身がないもんな
びっくりするよ
漫画という表現媒体が生まれて一体何年経ってると思ってるんだ
0486マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 14:39:01.43ID:???
昔の少女漫画はどうだったんだろうか？当時はまだ生まれていないので作品のラインナップはよく知らないけど。
リアルタイムで認知される少女漫画の「キラキラ青春純愛系」のイメージとはけっこうギャップを感じるのだが。
0487マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 15:08:02.12ID:???
>>471
富野の嫁が著者で自ら書いてる
キャラデザの安彦がアニメ版風と木の唄の監督で、そういうのが好き。オリジンでは描写増やしてる
富野本人は男の娘大好き。日本の全年齢対象アニメで男の娘を普及させた1人と言っても過言ではない

そしてシャアの元ネタであるライディーンのシャーキンは今で言う腐狙いのキャラ
にわかのネット世代は何でも腐に汚染されたとか知ったかぶるが、大昔から一般向けアニメ漫画は少なからず腐的なファン層をターゲットに含めてる
ネット世代は頭悪いし知識無さすぎるんだよ
0488マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 15:14:38.44ID:???
>>483
そもそも男向けの作品って何だ？と
今やドラゴンボールもワンピースも男性向けコンテンツではなく、一般向けだよ
ドラクエとかFFも同じ。ガンダムやエヴァも同じ
世の中がどんどん男女で行動制限設けるのは不当だって気付き出してる中で、今だに「この脚本家が腐に媚び過ぎて」とか作品が全て自分達の私物みたいに思ってんのはネット依存のキモ男だけ
0489マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 15:29:24.87ID:TanKoJMg
ワンピース尾田

尾田
少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない（笑）。
手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、
「この人、女子の意見に流されてないか？」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと（笑）。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ（笑）。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。
0490マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 15:47:04.63ID:???
>>488
二次創作界隈では男女(シスヘテロ)の嗜好の分離がまだまだ残ってるけど、そこはセクシャリティの独自性の領域だから関係ないのか？

DBにしろワンピにしろ進撃の巨人にしろ少年漫画は一般向けで市場の勝利者になり(でも主要キャラが男性ばかりなのは疑問だが)、女性の漫画家も少年誌に進出してるのに少女漫画業界は閉鎖的だ。発行部数がどんどん落ちて休刊になったのもあるしな。
0491マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 16:09:03.21ID:???
企業が売る原作や作品では消費対象を性別で分けない方向に進んでいるが、『性的欲望のゾーン』ではどのキャラや世界観に着目するかが消費者の多様な「セクシャリティ」によって違いが出てくるということ。
0492マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 16:39:04.83ID:???
>>488
>そもそも男向けの作品って何だ？と

・男主＝読者の設定の作品
・男一名×女複数の作品（恋愛展開になった時、異性は山ほど増えるが、同性は仕様で常に一名しかいない。）
・フツメンとイケメンがいたら前者がアバター、後者が他人扱いの作品（前者も話の途中で覚醒してイケメンになる。その過程がないのが昨今のキモオタ向けだ。）
・男がリアル顔で女がハンコ顔で男より女の露出度が高い作品
・男が人間的な意味で美化され、女が性的な意味で美化される作品（「俺」と「俺の嫁」しかおらず、「私」がいない）
・男が自虐的な意味で醜化され（ギャグ、ツンデレ）、女が私怨的な意味で醜化される（シリアス、マジギレ）作品
0493マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 16:44:10.18ID:???
少年漫画には「もう一人の主人公」という概念もあるが
「価値観が真逆のもう一人の自分、精神的双子」的な位置付けであって
男主を取り合うビアンカとフローラみたいな位置付けではないんだな
0494マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 17:05:44.00ID:???
>>485
>なんか少女漫画って恋愛恋愛恋愛ばっかりで
>少女漫画の内容が気に食わないと文句垂れてる腐女子ですら結局描いてるのは男同士の恋愛恋愛恋愛・・・
>ちょっとは恋愛から離れて>>481がいうように女自身がパワーウーマンの一人や二人描いてみればいいのに

自分は本当はシンフォギアやクロスアンジュみたいやつのメインヒロイン＝自分設定で
そのおまけとしてNL（男×自分）やBLがついてる設定が好きなんだけど
恋愛脳だったり、現実と架空の区別が付かなかったりして、戦う女を「＝自分」だと思わない女が
シンフォギアやクロスアンジュみたいやつを、男向けハーレム作品に追い出すんだわ
そこが、処女厨の利害関係と一致しててマジで吐き気
「恋愛しかしない作品」か「アカレンジャーのおまけとしてモモレンジャーが戦ってる作品」のどっちかを見たがる女ばっかで
「モモレンジャーがアカレンジャーから独立して行動する作品（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）」
を見たがらない

腐女子が女を嫌ってると決めつけるやつや、BLを追い出してNLだけ描かせる奴も腹立つ
自分みたいに「女＝自分」と「腐ィルター」を同時に成り立たせるのが好きな人間もいるのに（二次元なら女男体化できるしな）
NLよりも腐向けのほうが男単体が格好いいから、腐女子以外にもお得なのに
0495マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 17:10:43.58ID:???
>「モモレンジャーがアカレンジャーから独立して行動する作品（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）」

この
>（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）
の部分がないのが、過去数十年の萌え系ハーレムアニメだろうなと思ってる
0496マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 17:28:43.45ID:???
腐向けの男キャラって自立した能動的な男性像とは相当距離がある印象を受ける
「攻め×受け」
どちらかが倒れたらもう片方の存在意義がなくなるというか
二人の強い関係性でしか生き残れない悲劇的ポジションだな
キャラデザインにもその危うさが表れていると思う
0497マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 17:49:08.53ID:???
というか、男向けが好きな女性も腐女子も男への妄想力は↑↑↑
だが、商業向けの製作者レベルになると21世紀的な価値を受容した女性のロールモデルになり得る同性キャラを創造する力に限界がある点では変わらない
もちろん政治的な配慮に基づく(要するにポリコレ)優良コンテンツを作らなければならない義務はないが
0498マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 17:59:06.00ID:???
消費者側というより、アニメ漫画業界の風土に問題があるかもしれない
0499マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 18:08:53.65ID:???
>>496
そこは「男の付属品」でしか生き残れないハンコ絵女と同じよ
腐女子単体の「私はこういう女です」という自己主張に利用されるだけなのが
トロフィーホモカップルなのだから

囲碁や将棋する男の友人がいなそうなハーレム主人公、男にも腐にも夢女にも振り向かれないヘテロ男なんかもっと悲惨だぞ
腐女子を殴る召喚獣的な存在意義しかない
0500マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 18:26:53.55ID:???
>>492
それってさ、男性向けじゃなくて単なる大人のブサメン向け夢漫画ってだけだよな
決して普遍性ある男性向けではないし、少年向けでもない
キモオタネット民って、夢を男性向けなんていう正当化した括りでマジョリティぶってるのがそもそも間違いなんだわ
0501マロン名無しさん
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2018/06/24(日) 20:29:07.88ID:???
うんこ色の筋肉、陰毛、精子、セメント、コンクリート、ボルト、ナット、煙草の吸殻みたいな
「毒」が目に付くのも特徴だと思う>男性向け
0503マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 00:36:44.55ID:???
>>492
フェミニズム的な分析だが、この男性向け文法を性平等に作り替えようとする道を自ら塞いで物語における女性表象の救済を諦め、唯一取り残された男キャラを性的に改造し、
フランケンシュタインの如くその男パートナーの製作し強制的にカップリングをさせたのが闇堕ちした女子たち(いわゆる腐女子)。

生き血を吸われて生気を失ったような描写されたその玩具(関係性の磁力から逃れられない二人の男)たちは腐りついた虚構空間にて同居させられ、読み手の怨念と肉欲に奉仕するエログロ妄想ストーリーの奴隷にさせられてしまった。
0504マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 01:05:03.94ID:FuqjNa9E
>>487
>>488
え？当時の大多数の少女たちはガンダムとかに熱中してたの？
それは知らなかったなあ
それなら確かにガンダムは一般向けだね
0505マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:05:56.00ID:???
>>504
そうだよ。ガンプラは社会現象
売れない商品との抱き合わせに使われて、公取の指導まで入った。97年のたまごっちみたいなもの
女性向けに特化したキャラクターのモデルというのも発売されてる
原宿の有名なトミノコ族の写真とか見てみればいい。声優やデザイナー等の一部有名人はあれの出会いから結婚してる。永野護とか
アニメ雑誌にはロボットアニメのネタを投稿してた女性ハガキ職人や腐が当たり前の様にいた
ガンダムに限らないけど、キモオタ男だけなんだよ。何でも自分達だけが支持していて、自分達だけのコンテンツだとか思ってるのは
0506マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:30:04.94ID:FuqjNa9E
>>505
同時の女の子たちはガンプラ買いまくってたの？
0507マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:31:26.40ID:FuqjNa9E
同時→当時の、な
0508マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:43:26.97ID:???
ガンプラを買うのは男性ファンの方が多い
キャラグッズを買うのは女性ファンが多い
合わせてブーム。そもそも男女問わず支持されてなきゃ社会現象とは言わない
勿論ガンプラ買いまくってた女のファンだっていた
0509マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:49:22.02ID:???
ガンプラは物凄く流行るちょい前は普通に買えたけど
しばらくして再放送の時ぐらいなんて行列に並ばないと買えない状況だったな
女性たちも並んで買ってたの？
女子も爆竹でガンプラ爆破して遊んだりしてたの？
プラモ撮影会やプラモコンテストに出たりしてたの？
知らんかったなあ
0510マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 03:21:35.13ID:FuqjNa9E
>>508
＞勿論ガンプラ買いまくってた女のファンだっていた

どれくらいいたの？
男を１００とすると女性はどれくらいの数値？
ちょうど先月
「MSVジェネレーションぼくたちのぼくたちによるぼくたちのためのガンプラ革命」
って本出たけど、そんなに女もガンプラ買いまくってたのなら
女目線によるガンプラブーム本とか出してほしいなあ。
ガンダムブームってガンプラから始まったわけで、
>>471でも書かれてあるけど、イケメンキャラとか腐女子のホモ遊び？で
ガンダムブームが起こったわけじゃないと思うんだがなあ
0511マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 10:37:55.72ID:???
SDガンダムとか星矢の超合金の世代だったから知らん
メカもの、鎧ものってなんで消えたの？
0512マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 10:41:01.52ID:???
>>508
ものすごく少数派だと思うけど
自分は、男がよく描いてるガンプラ「の美少女擬人化」が好きで
そのメインヒロインに自己投影して彼氏（少女漫画にしては空気）を付けるのが好きだ
サムライトルーパーみたいなのは別枠

メタルファイターMIKUみたいのは当時ダサピンク扱いだったらしく、後追いが出なかったな…
ビキニアーマーみたいのだけ生き残ってた
0513マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 10:46:03.56ID:???
ttps://www.youtube.com/watch?v=_fB1AdZxzXg&t=37s

男向け特有のこういうノリ好き
メカやプラモには詳しくないｗ
男「勝り」なんじゃなくて男「ノリ」なんだと思う
0514マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:00:23.05ID:???
ガンダムってアニメとか含めての社会現象だからな
ガンプラ買う客は男の方が多くても、アニメ自体を映画館に見に行ったり特集された雑誌買ったりキャラグッズ買ったりする女は珍しくないわけで、合わせて社会現象という後世の評価になる
仮面ライダーだって変身ベルト買うのは男の子だけど、フィギュアや写真集は女が買ってる
一つのグッズの購買層が作品のファンと完全イコールなんてのは揚げ足取りだわ
0515マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 22:19:30.07ID:???
少年漫画は主人公よりもライバルのほうが女性人気が出やすいが
主人公はあくまで「＝自分」と思う為の男だから
ついでに、主人公は容姿が受け、性格が攻めって感じがする（つまり、ライバルは…）
ライバルは読者から見て他人なので、恋愛対象に似た目線で見れる
これがBLというか、腐ィルターの図解
0516マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 22:30:34.87ID:???
ノマ厨は少女漫画では恋愛しかしない女に自己投影、
少年漫画でも恋愛しかしない女に自己投影（ただし、男ばっかでイケメンが多くて大会地獄じゃない作品限定で、ギャルゲーやエロゲーは見ない）
って感じらしいな

男ばっかの作品でBL、モブ婚を見てニヤニヤ、
女ばっかの作品で百合、モブ婚をを見てニヤニヤって禁欲生活する性格で良かった
でも、女ばっかの作品に出るキモオタが気にいらなくなってきた
女ばっかの作品のメインヒロイン＝自分って設定がいい
0517マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 22:55:17.29ID:???
BLの男って自己所有してる男体を『他人の異性の体』であるかのように自覚している所が特徴的だ
異性目線で自身の身体を捉えているというか
人として男としての自意識と男の身体が完全に合一せず不安定な状態でいるという混沌、心と体の揺らぎ
違和感ではない、違和感だとトランスジェンダーの問題になる

腐女子に、性自認設定も含めて人間のプロトタイプに『男性コスプレ』させる感覚でお絵描きされて生まれたのがBLキャラなんだろな
0518マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 22:55:33.54ID:C6zqndv0
>>514
ガンプラブームと同じくらいの熱と経済規模で女はイケメンキャラグッズ？
を買いまくってたってこと？
ガンダムってそういうのが熱いアニメだっけかw

当時の女の子のどれくらいがガンダムに熱中していたの？
男のガンダムファンを100とすれば女のガンダムファンはどれくらいいたの？
女がガンダムブームにどれ程の経済効果をもたらしたの？
0520マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 23:07:37.93ID:???
少年漫画→規模の小さいビアンカとフローラの戦い
ギャルゲ、エロゲ→規模のでかいビアンカとフローラの戦い

自分は男を取り合う女に自己投影したかったら後者を見る
少年漫画は「ライバル×男主（自分）、ヒロイン×男主（自分）」って目線でしか見れない

男女は公式カプの時だけ女側に自己投影する
たまに男側や第三者にも自己投影する
決定してないのは地雷だから近付かない
百合、BL、ギャグ、オリキャラ辺りでのんびりする
0521マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 23:12:57.42ID:???
ギャルゲ、エロゲは男主＝プレイヤー全員、少年漫画に出そうな男全員なんだから
男主にどの顔を当てはめてもいいんだよな
男主＝キモオタだけなんて誰も決めてない
モブが男主に嫉妬して、男主をモブ顔にしている、と補完している
0522マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 23:45:31.33ID:???
自分は恋愛脳、女叩き厨じゃないから
仮面ライダー電王とかで女優に嫌がらせする女の気持ちが分からない

本気で女に殺意が湧いたのは
主語のでかい熟女、主語のでかい小娘、主語のでかいロリコン主人公が出るヘテロ漫画（男向け、女向け両方）で
ロリコン主人公と小娘がイチャついて熟女を精神虐待していた時、ロリコン主人公と小娘がヤッて胎児を殺害していた時だった
本気でロリコン主人公と小娘死ねと思った
あと、少女漫画からカマキリブス（オッサン×少女と別の意味で大嫌いなテンプレ）、ノマ厨以外を追い出したゴミクズ名誉男性（少年漫画のヒロインよりこいつのほうが何倍も嫌いだった）
恋愛脳なんじゃなくてフェミなんだろうね
0523マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 00:30:05.20ID:???
私の場合は別に男同士だからって訳ではないな
女女でも男女でも男男でも単に「色々なキャラ同士の絡み」を見るのが楽しいからBLも読むといった感じ
エロはさして重要には感じないし
男同士じゃないと興奮しない！とかでもないなぁ
0526マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 04:04:36.86ID:???
>>523
あと、自然な人間関係を描いたら
BL、百合「に似た」関係をどうしても描く羽目になるんだよね
他に、「毛布を触りたい」「クーラーで涼みたい」みたいな無機物に関する感情も
その要素だけトリミングする少女漫画は逆腐ィルターを通し過ぎなんだろう
0527マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 04:31:25.90ID:???
自分は元大人♂×子供♀「に似た」男女カプ信者だったけど
この関係性が好きだった理由は

・名誉白人が好むカマキリブス体型が嫌い（デカ女、BBAが嫌いなのとは違う感情なんだろう）
・赤や紫中心のケバメイク、ラクダ色のワイドパンツとか履いた服装が生理的に無理で、
少女っぽく見える淡いメイクを好んでいた（今日日、本物のBBAでさえこんな格好してない。好きでこの格好をしてる人もいない。老害が嫌われ要員を作る為に押し付けてくる格好だった。）
・女の間では男の顔（目が小さかったり、頬骨が出てたりしない、典型的なヒーロー顔だけを想像して欲しい）が、縦に長いほどイケメン扱い、縦に短いほど非イケメン扱い、
身長が高いほどイケメン扱い、低いほど非イケメン扱いだった。誰も非イケメンのレッテルを張られた男なんかとくっつきたくないから、
消去法で大人の男に似た記号で描かれてる男を好んでた。
・当時、男にはロリ顔巨乳が人気で、男受けする容姿以外で男にモテようとするのは勘違いブスみたいで嫌だったから、無言の圧力に従っていた。
当時は「男に認められる」以外の方法で女が自己主張する手段、生き残る手段がなかったから仕方がない。
男にモテようとするカマキリブスは嫌いだが、「男にモテなくても私は私だからいいのよ！」と開き直るフェミの大人の女性はすごく好きだった。

ロリババアの男版みたいな架空生物に惹かれてたんだと思う
本当に大人♂×子供♀の記号で描かれてた漫画は「え…違う」と思って無視してた
0528マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 04:36:13.75ID:???
>・女の間では男の顔（目が小さかったり、頬骨が出てたりしない、典型的なヒーロー顔だけを想像して欲しい）が、縦に長いほどイケメン扱い、縦に短いほど非イケメン扱い、
>身長が高いほどイケメン扱い、低いほど非イケメン扱いだった。誰も非イケメンのレッテルを張られた男なんかとくっつきたくないから、
>消去法で大人の男に似た記号で描かれてる男を好んでた。

ヘテロものの「受け風の男」があんまりイケメンじゃないのは
少年漫画のショタ主人公やBLの受けと違って、攻めに抗うことがないからなのかなと思う
あと、攻めを愛さないで攻めを妬むから、ものすごく性格が悪く見えるんだよね
0529マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 05:52:55.05ID:???
ヘテロ、ヘテロって言ってる人って同じ人？
残念だけど強い女が男にモテるのが現実だ
BLに夢見すぎ
0532マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 17:38:17.29ID:???
腐女子は痛い女でしょ
大勢で下品な言葉吐くだけの痴女じゃん
0533マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 02:42:21.07ID:???
「ＪＵＮＥもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」ですが、
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。
0534マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 10:26:42.75ID:???
「ポルノじゃないBL」ですらほとんどが性描写はあるけれど、
それは単純な性欲の男女モノと違って
「恋愛感情がそこまでいっちゃったんですよ！それだけ特別なんですよ！純愛なんですよ！ 」
という表現だったり「性欲」ではなく「愛情を確認するためのコミュニケーション行為」だったりするわけです。

で、それがポルノ（というか官能小説）っぽい要素も持っていて、
その部分が肥大化した結果が現在増えつつある「ポルノじゃないAVなBL」なのではないかと。

最初はポルノじゃなかったけど、エロはとても評判いいし、
そういうエロシーン増やしたりしてたら、
気づいたら男向け顔負けなＡＶポルノにもなっちゃった！（てへっ☆）
ってなもんです。
でもこのAVなBLは神聖なプラトニックなのですよ〜！（てへっ☆）
0535マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 13:09:37.94ID:???
BLは綺麗だから全て正当化されるという単純な話
イケメンの悪役みたいなもの
一方ヘテロはデフォルトで犯罪者予備軍
弱者に対して性犯罪やらかすのはヘテロばかり
こちらモブレイパーそのもの
0536マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:00:01.97ID:???
>>533
ヴァルブレイプみたいなネタっぽい強姦は平気です
「ほら、現実で起こってるみたいでしょ？」「現実でもやっていいんだよ？」
って自己投影を促す強姦はドン引きする
0537マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:07:14.11ID:???
男向けラブコメは
「男向けラブコメが描きたいから男向けラブコメなんだよ！！！」って描き方の時は面白かったね
タルるートとか武天のカイトみたいな

「現実でもこういうことがあるんだよ？ｗ」
「冴えない男でもこういう目に遭えるんだよ？ｗ」
「一般人が求めてる内容です（でかい主語）」
「漫画のお約束で、この作品に限らず女の子が出る作品は全部男向けラブコメです（同調圧力、決め付け）」
って変な感情が混じり出してから
つまらなくなった
0538マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 23:40:21.82ID:XO3n0NQt
>>537
＞男向けラブコメは
＞「男向けラブコメが描きたいから男向けラブコメなんだよ！！！」って描き方の時は面白かったね
＞タルるートとか武天のカイトみたいな

なんか壮大な勘違いしてるけど、タルるートはドラえもんへのアンチテーゼとして
描かれたものであってラブコメでもなんでもないんだがな・・・
ギャグ漫画ではあるけど
まあお前の定義であれをラブコメにカテゴライズするのは自由だけど
江川も「ラブコメが描きたい」なんて思いは欠片も無かったと思うぞｗｗ
てかあれだけ毎度毎度エロいシーンがあって乳首も描くラブコメなら男として大歓迎だｗｗ
0539マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 23:57:26.60ID:XO3n0NQt
>>537
＞って変な感情が混じり出してから
＞つまらなくなった

別に男向けラブコメのターゲットは腐女子じゃないからさ・・・
腐女子は自分の巣の中でホモ漫画を見て、勝手に賛美して楽しんでりゃいいんじゃないの？
なんで腐女子が男向けに文句つけてるんだか

それとも編集者気取りの腐女子が
「私の好み通りのホモラブコメ書けばヒットする！」
と抜かしてるのかな

まあ確かに1990年は小学生が約1000万人いたけど今じゃ600万人くらいに人口動態が推移してるから
大きなお姉さんのほうを向いてホモ描いたほうが雑誌の方針としては正しいのかもしれないがｗｗ
0540マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 00:11:35.65ID:???
でかい主語って釣り針を垂らすことのほうが目的なのかね
0542マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 21:39:13.33ID:xAr9VJs9
何がどう究極(笑)なんだ？
0544マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 12:17:20.21ID:???
私は最近BLにハマった同人女です。
一時期はどうして自分がBLにこんなに
心惹かれるのか真剣悩みました。

でも答えは簡単単純で、それは男が好きだからです。

もしもよく言われるような「純粋な愛の追求」なら
女×女でもいいし、人間×ゴリラでもいいし、男×男
男×女でも、なんでもいいんじゃないかと思います。

でも私は自分が好きな、男同士でやりたいんだなと。
0545マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:23:12.22ID:8EuOSXFI
男にとって分かりにくいのは
異性の男が好きというのがイコールで男女ものにならないところだな

男が好きなだけなら別に男女の物語でも楽しめるのでは？と思うかもしれないが
男女だと男が掘られない
男女だと男が受けをしてる描写が表現できない
そこでどうしても♂に♂を掘って貰う必要が出てくる
そうすることでようやく男が喘ぐシーンを女性が獲得できる
0547マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:02:32.91ID:???
自分は、男×男萌え（受け萌え）の感情以外に
自分×自分好きのナルシズムの感情もある

でも、萌え漫画ばっかり見て、少女漫画やTLは見ないし
コスプレするキャラよりも、コスプレしてチヤホヤされる自分が好きなレイヤー（表情やコメントに出る）を見て
「格好悪い！演じるキャラを愛する声優のようなキャラにならなきゃ格好悪いだろ！」と思うので
「潔いナルシスト」なのかな？と思います
0549マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:59:46.46ID:???
DBのトランクスとかのサラサラした髪を見ると
手のひらツールで撫でたくなる女は多いと思う
0551マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:34:40.02ID:???
現実の男やヘテロをディスる腐は
彼氏できたり結婚したらBLをディスりそうだ
0552マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:00:33.20ID:???
>>549

撫でた後どうすんの？
女の体でどうやってトランクスを攻めるの？
女が男の髪を撫でたところでそこで物語は終わってしまうけど
男が男の髪をホモ的に触る展開ならもっと色々とトランクスを愛でることができると
思わない？
そっちのほうが色んなイメージが膨らんで興奮しない？
0554マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:42:47.60ID:???
>>552
トランクスなんて乳首吸って尻に玩具入れてあげたら父親譲りの受けソウルであんあん喘いで、ピチピチアンダースーツ突き破るくらい勃起して跳ねてくれるチョロインすよ
0555マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 11:30:41.87ID:???
>>554

うん、だからそういうトランクスが見たいんだったら
そういう風に好きなように妄想すればいいんだろうけど
そこでさ、>>481の自立するパワーウーマンの話じゃないけど
パワーウンマンがトランクスを攻める話をまんさん作家が好きなだけ描けばいいんじゃないの？

女は受け、女はヤラれる側、という固定的な役割分担意識を変えて、
自立したパワーウーマンが攻めとして物語に参画することで、
前時代的な女性の性役割分担が変わり、女性が自分で男を攻めて活躍する仕組みに転換され
より女性が輝く社会が到来する。

まあペニスの無い種族に攻めになれというのも酷な話かもしれないが
これからの時代、女性は経済的にも思想的にも単なる傍観者としてではなく、
物語のいち主役として自己実現して輝いていく時代でもあるんだから
いつまでも攻めの男に頼ってないで、女性もパワーウーマンとしてバリバリ男を攻めていくぐらいはしないと駄目だと思うよ
0557マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 17:19:13.86ID:???
>>556
ノンケって何？
男に掘られるのと女に掘られるのとではどういう違いがあるの？
ノンケになると、どういう理由で却下になるの？
0558マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:08:57.19ID:???
横失
>男に掘られるのと女に掘られるのと
まず体の構造からして違うし
何よりそれは
女とするのと男とするのとどう違うのってことと同レベルのことだと思う
0559マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:49:12.24ID:dz1SXa6l
>>558
体の構造から違うっていっても
俺からすると男から掘られようが、女からペニバンで掘られようが
同じ掘られるだし、一緒の感覚にしかならないと思うんだが
掘られたことなんてないから分からないけど
少なくとも受けはケツの穴しか使わないし、だとすると受けがどっちだろうと
解剖学的性差はないし男でも女でも一緒だろ
まあ前立腺がうんたらかんたらで男のほうがケツが感じるとか腐女子が言うなら
そうなのかもしれないけど

女に掘られるのはノンケになるから駄目っていうのは、
どういう心理なのか意味が分からないからもうちょっと分かりやすく教えてほしい
女が自分で男を掘って>>554みたいなトランクスを描写すればいいんじゃないの？
0560マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:22:47.06ID:???
どうして攻めは愛している受けをレイプするのかと考えます。
そうすると女達の復讐としてのレイプなのかなと思うんです。
男性も誰かに支配されてしまうかもしれないということに少しは恐怖しなさいよっ、みたいな。
その支配の最たる形が男性に挿入されるということになる。

ＢＬ作品がレイプ・挿入というところに力点を置いているのは、
男性を女性の立場に引きずり落とすためで、だから女性が男性をレイプするという話は
女性向けであまり見かけない。（単純に女性が男性をレイプするのは難しいというのもある）

フェミニズム的に一度男性の立場を破壊してしまわないことには、男性と関係を持つことができない。
男性を完膚無きまでに破壊してようやっと、
ようやっと女性は男性と関係を持つことができる。
0561マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:44:25.44ID:???
女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする
0562マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:13:38.55ID:???
『シコい論争』

「女性のオタクが「シコれる」「シコ」みたいなことを言うたびになんでシコるって言うんですか…
本気で興奮してるなら濡れるとか指入れれるとか具体的に言えばよくないですか…
ココチンとかそういうのやめてよっ…こっちにはちんこしかないから「シコれる」って言ってるんだよ…！！！ってぷんぷんしてる。

このツイートが拡散され、女子が「シコる」という言葉を使う感覚とは?
「濡れる」と「シコい」は別物だ! と、ツイッターでは議論が始まりました。
これに女子からの批判が集まったことで、ジェンダー問題にも発展しかけています。

一方、腐女子が「シコい」と使うときの感覚については、人それぞれ少しずつ違うようですがこのような意見が出ていました。
「男性キャラクターに"抱かれたい"んじゃなくて、男性キャラクターを"抱きたい"
　って思ったときの感情を表す言葉として『シコい』ほど有能なものはないんだよな」
「『シコれる』と言う女の多くは、『この感情を的確に表す言葉が見つからないが、
　少なくとも女性的な欲求に基づく興奮ではない』という意味で使っていると思う」

「シコい」と同じように「ココチン」という言葉も腐女子に広まっているのですが、
こちらは「心のちんこ」の略。
「ココチン勃った」などという使い方をします。
腐女子には「シコる」「ココチン」という感覚がありますが、
男性に「孕む」「濡れる」という言葉をSNS上で使う人は少ないようです。
0563マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 01:25:23.28ID:???
新ジャンル「恋愛抜き漫画」きぼんぬ
恋愛＝抜きと捉えたレイポ漫画、ストックホルム漫画って意味ではなく
恋愛と抜きのそれぞれのいいところを組み合わせた漫画が見たい

恋愛のいいところ
・好きな相手と合体できる
・それまでの二人の関係性を考えると興奮する
・キャラの立った主人公（＝自分と≠自分は抜けなくて、≒自分が一番抜けるよね）のGスポットにキャラの立った指が当たってる、みたいシチュエーションがエロい

抜きのいいところ
・「見えそうで見えない→やっと見えた」「興奮すると乳首が立つ」「下を向くとおっぱいが垂れる」みたいな視覚的、物理的な抜き要素がある
・恋愛特有の甘ったるい雰囲気、あざとい雰囲気がない（狙い過ぎてない）
・乱交、浮気（別軸？）、友情→セクロスが当たり前として扱われているカオスが笑える（狙い過ぎてない）

泥沼にならない乱交漫画って矛盾したジャンルが欲しい
都合の悪い部分に蓋をした漫画ではなく、都合の悪い部分がギャグで済まされている漫画がいい
現実とは違い、妊娠しないことをメタに突っ込むとか
金がガッポガッポ入ればそれで勝ちよ
0564マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 02:02:22.18ID:???
>>557
女に掘られる→単なるNL
男に掘られる→スパダリとメス男子

BLは二乗する
0565マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 02:37:44.68ID:???
女に掘られるのは女攻めって言って
女が受け手と信じて疑わない
ノマ厨が認めない場合があるんよ
0566マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 03:54:49.41ID:???
私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
だから男女物は受け付けない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
0567マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 05:28:49.78ID:???
腐女子ってすぐLGBTで他とは違うアテクシ様を気取りたがるよね
0568マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 05:32:50.92ID:???
私は腐女子じゃない女だけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない
女に挿れたいから
男のきったねえケツ穴に挿れたいと思う気持ちが全然分からない
ティンコ付いても男じゃパイズリもしてもらえないじゃん
0573マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:53:35.06ID:HysNtExr
当方、元々は女嫌いの女なのですが
最近、自分の８０１妄想の中で、色々理想を極めるうち
８０１エロに男も女も無いワイ！って、
どんどんボーダーレス化が進んできてたので単純にこのスレは面白そうって思った。

ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる（笑）
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならない。
0574マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:48:05.69ID:???
自分は女好きの女で
「リカちゃん、ジェニーちゃん、ピンクや花柄かわいいー」って感覚の
いかにも女らしい女だけど、少女漫画だけが生理的に受け付けなかった
「少女漫画の男よりも少年漫画や腐向けの男がいいー」という女はよくいるけど
自分はそれに加えて、ギャルゲーやエロゲーの女が好きだった
ギャルゲーやエロゲー「の男主人公」は生理的に受け付けないんだけど、ギャルゲーやエロゲーの女単体が少女漫画の女よりもかわいくて大好きだった

「美少女と比べてブスを苛める」とか「美少女になってイケメンにモテモテ（たまにイケメンにモテるのは好きなんだけど、少女漫画にはその発想がないようだった）」とか
「恋愛に邪魔な同性を苛める」って発想がなくて
「美少女単体がかわいい」。それ以上でもそれ以下でもなかったんだよ。

BLと百合を別部屋として楽しむタイプで、百合が好きだから必然的にBLも好きになっていた
あと、画太郎やジャンプ放送局や2chのアスキーアートみたいなギャグも好きだ
0575マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:09:20.08ID:???
他人と嫌いなものについて語り合って徒党を組むなとよく言うけど
自分は少女漫画が、恋愛（正確にはヘテロ）に興味がない女を追い出したことを一生忘れない
このフィールドに復讐してやりたい

妬み根性と言われると思うけど、一般的に性格が悪いと言われる女は
少年漫画のイケメンと仲のいいヒロインを叩いたり、リア充を爆発させたり、
サバサバした女と比べて大人しい女を叩いたり、美少女と比べてブスを叩いたり
「私は女だから何もやらなくていいんだーｗ」と言って金持ちスパダリに一方的に甘えたり、
売れてる漫画家や性格が嫌いな漫画家や性格が嫌いなキャラを私怨で叩いたりすると思うので（自分は誰が描いても同じテンプレ、少女と比べておばさんを叩く表現とかに切れてるだけだから、このタイプとは違う）
一般的に言われてるDQNじゃないんでしょう
0576マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:15:37.06ID:???
りなちゃが付録を付けていたのって、今思えば
「女には物理法則が理解できない奴、立体把握能力がない奴、モノに夢中になれない奴が多いから、これで練習しろ！！！」
って意図があるのかと思ったりしたわ
ニンテンドーラボと発想が一緒でさ

なんで少年漫画と違って、少女漫画は作品よりも観客席が盛り上がってるんだろう
コミックスの装丁が古典文学みたいで「メディアミックスの原作」って感じがしないのも気になる
0577マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:24:33.48ID:???
でた女の子も愛せるアピール。
アテクシは他の腐女子と違って百合もＮＬも好き！
腐女子なのに百合も平気なアテクシ！ｗ
ﾌﾂｰの腐女子とはちょっと違うの☆変わってるｱﾃｸｼ☆アピール
0579マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:38:57.65ID:???
×変わってるアテクシアピール乙
○自分に考え方が似てる好みの女じゃなくてがっかり

こうです
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