真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

**マロン名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:01:23.16

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:58:04.54

なんでもかんでもホモにする
だけならともかく
一部の腐女子が恥ずかし気もなく公然とホモの話をするのには辟易する
なかにはそういう話が耳に入るだけで気持ち悪くなる人もいるのに
BLを好むのは要するに一種の性癖だと思うんだけど、少なくとも自分は性癖の話なんて人の耳に入る場所ではしない SNSとかもそう

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:55:46.28

>>376
恋愛脳じゃなくて腐ィルター脳なだけです

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 22:17:53.27

>>378
なんで頭悪そうな言葉遊びするんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:01:52.90

少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。
この表現は今の腐女子の描くＢＬ漫画と全く一緒で、伝統として脈々と受け継がれている。

「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。

この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
女性がストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 06:38:22.42

普通の女性の目に入らないだけで男性向けも相当えぐいし、二次創作は萌えとエロが最大の動機になっている。

アメリカにも腐女子文化はあるし、世界的に大ヒットした女性向けSMソフトポルノな恋愛映画フィフティシェイズシリーズは、もともと人気ファンタジー小説の二次創作として書かれたんだよね。

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 08:11:22.14

声のでかさは腐のほうがやっかい

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 10:37:48.78

男性向けはリアルで同じことやったら性犯罪者になるという後ろめたさがあると思う
腐女子の声のでかさは自分が安全圏にいるという気持ちがあるのかも
どちらにしろ恥じる気持ちがないオタクはみっともないも

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:06:04.38

ギャルゲエロゲ好きの男じゃなくて
黄金期ジャンプ好きの男に支持されるような少女漫画ヒーローがいればいいんだと思う
戦国じゃないBASARAをもっとネタっぽくしたような

自分の恋愛対象にもなりそうだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:09:53.25

女向けを叩く男って
・一部の女が見てもつまらない女向けを叩く男
・フェミ、イケメンを叩くミソジニーキモオタ
の二種類がいるけど、前者は支持できる

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:07:28.10

なぜ恥じる必要がある？
ホモは神聖で尊い
ヘテロのクッソ汚い打算とマウントだらけのゴミとは次元が違う

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:05:20.89

マイノリティのセックスや恋愛を
マジョリティーがオナネタや感動ポルノとして消費してるんだから
みっともないよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:40:38.63

BLのレイプは綺麗なレイプ
BLのレイプは神聖で尊い

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:52:51.07

>>386
自分を産んだ両親への反抗期かな？
あなたは腐女子というより厨二病ですね。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 03:49:58.46

>>389
中二病というよりアスペルガーとか自閉症とかだろ
言葉遣いを見るにまともな人間付き合いができるような人間ではなさそうだしな
全くの赤の他人のセクシャリティを延々と罵倒して何がそんなに楽しいのやら

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:53:20.73

BLのレイプと
演出っぽいレイプと暴力的なレイプがあると思った
後者は萌えん…

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:59:14.53

少年漫画の男とBL（オヴァ絵以外）の男しか色っぽくない
ヘテロ用の男は欠伸しか出ない

女だけど、面白かった頃の少女漫画の男は
・女主（俺の嫁。ナルシスト目線？）を攻略するアバター
・女主になって助ける男ヒロイン

って目線で見てた
この二つが男向けで出来上がってからは、少女漫画は見なくなった
「抱かれたい」って受けの感情は少年漫画とBL以外では起きない

第三者視点萌え用の男女なら、RPGとかだし…

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:08:52.81

少年漫画の男が萌えるポイントは
「男に中身が入ってる」「男が描いてる」「あざとくない」以外に「男が硬派」ってところもあると思う
ファッションストイックじゃなくて
本当にストイックなのが好きだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:12:22.35

>>391
BLのレイプ「は」

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:21:35.73

レズとゲイは別物であり、ゲイと801は更に別物。
レズ・ゲイは純粋なホモセクシャル(同性愛)の分野であり、
どちらもホモセクシャルな男性(ゲイ)・女性(レズ)に需要がある。

ところが、ヘテロセクシャルな面で言えば男性にレズの需要はあるが、
女性にゲイの需要は殆どないと言っていい。
これは男性にとってのレズは飽くまで
「捕食者の立場から複数の餌を愛でる感情」であるのに対し、
女性から見たゲイは「自己を求めるはずの捕食者同士が絡み合ってる」だけであるからだ。

「餌として扱われる自分が入り込む余地はない」
というのを逆手に取り、完全に第三者の立場から愛情・感情だけを楽しむのが801。
性的欲求の対象として重視される女性ならではの、男向けに対するカウンターカルチャーと言える。

恋愛や性愛感情を楽しみたいが、男女の関係では自己投影してしまうために【抵抗】がある
と言った、「一歩引いた」立場でしかを楽しめない女性にとって、
801は非常に都合の良い性的表現なのである。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:38:55.84

レイプに萌えるなんて異常だよ
あんまり公言しないほうがいいよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:24:37.01

>>395
つまりヘテロは古い価値観という事だな

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:29:25.02

>>396
栗本温帯、確か昔「ヤオイの和姦は許さぬ、絶対に強姦でなくてはならぬ」と、力説しておられましたよ。
男二人が合意の上でせく～すするのは気色悪い（よく憶えてないけど、そういう意味の事を言ってた）
んだそうです。その信念で本人は「ゲイ差別の為に戦っている」とのたまっていたのだから腐女子って面白い。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:35:30.09

なにこいつきも
腐女子ってこんなのばっかかよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:08:23.75

「自分が傷つくのはイヤ　でも他人が傷つくのは大歓迎」　←　これが腐女子の発想

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:46:04.95

ミソジニーを笑わせたくないだけさ
嫉妬女じゃない、すげー仲のいい女とグーで殴り合うのは好きよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 06:47:46.14

日本のAVって嫌がる女を無理やり系が多くて有名なんだよね
ネット漫画の広告もキモ男が女子高生を襲うのが一番多いじゃん
現実にも痴漢にあったことのない女は珍しいと思う
女からの復讐心は絶対あると思うな

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 10:53:29.52

白人美女限定　※名誉白人くさいけど、映画やファッション誌に自己投影してると思えばまぁいい
↓
美女限定　※女も男女逆をやってるからまぁいい
↓
巨乳限定　※奇乳がキモいけど「ああ、そういうのが好きなんですねー」と思う
↓
私がおばさんになってもー　※おばさんが法令線入りのオバタリアンを指してるのなら同意
↓
女子高生とか幼女限定　※これだけはどうしても無理だった

ツインテールとかニーソとかフリル制服とかは現実にいなそうだからまぁ見れた
でも、この界隈も、女がアニメ絵なのにオッサンがリアル画だったり
女は顔が短く丸く、男は顔が長く三角なほどイケメンなことになったり（ポプテピピックの二人かよ）
女の設定年齢が強調されるようになってから無理になった

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:11:55.11

ドラゴンボールは舞台が異世界で
未成年も成人もどっちも私服姿で車を乗り回してたから
未成年と成人の境界線があんまりないのが良かった
美人で老けてなくて乳がでかくて乳が垂れてなければなんでもいい世界観だった
年増女のエッチな写真をプレゼントしようとするシーンもあるしｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:26:05.47

ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。
ちなみに唐沢某一は、レディースコミック→８０１→腐への進化の流れを
女性の社会進出過程における男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い）
って言ってたな。
自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:00:42.69

>>397
ヘテロ至上主義はプレイステーション4の解像度で
ファミコンの解像度の人間関係を築いてるのと一緒
だから、男性キャラ×自分好きが見てもモテてる気にならない

昔の少女漫画はファミコンの解像度だったから
男女の距離感が近くても違和感を感じなかったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:27:14.33

少女漫画家たちは、本当は絵がもっと上手く描けるのに
底辺恋愛脳読者に合わせてテニヌの主人公みたいに画力をセーブしている

下手な少女漫画絵の特徴
・人物が一旦木綿みたいにペラッペラ（絵心がない人が勉強ノートに描いたラクガキみたい）
・風が吹いてるシーンで本当に風に当たってる気分にならない（五感の表現がない。つまり、感情の漫画としても中途半端。）
・ボールが床に当たって弾むとかの物理法則が存在してなさそうに見える（人間の容姿レベル、人間関係だけに注目するからこういう世界観になる）
・LGBTを排除してるから人間関係専門チャンネルとも違う。名誉男性専門チャンネルだ。

作家たちは青年漫画に移籍しないで「少女漫画のまま」本気出しちゃえよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:36:47.72

ずーっと電車に乗ってるシーンとかも出ないよね＞少女漫画
みんなでワチャワチャ話してるんじゃなくて、車内でお茶飲んで景色眺めて涼んでるようなシーンがない

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:51:13.42

>>406
>>407

お前はなんか勘違いしてるが
女向けはヘテロもBLもどちらも同列の糞だからな
まるでBLのほうが優れているかのような口振りだがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:17:53.87

故栗本温帯の作品にマルガショック、ローデスショック、いろいろあるでしょうけど、
ヴァレがナリをやっちまったとか、アキレウスがまさか、ということよりも、
障害者を強姦するヤオイ、というジャンルが、栗の中でだけでも
出来てしまったことにショックだったんだよね、私。ほんとに。

たしかに大昔から、薬を飲ませて動けなくして、とか監禁調教とか、
ヤオイなんてしょせんポルノだから、
そういう縛りっぽいシチュエーションのものはたくさんあったけど、
妄想もそこまでキワまったのか、って感じで……。

栗ってその強姦へのこだわりといい、なんか異常な妄執を持っている人で、
でもそれを自制する節度みたいなものは持ってる人だと思ってたの。
そういうもののコントロールは出来る人だろうな、と。
でも、それを書いちゃった……

これがもしかして、前まえからやろうと思ってはいたけど、
障碍者の弟さんが亡くなられたことによって「心置きなく出来るようになった」
ということだったとしたら、ちょっと恐い。

ちなみに、温帯の片胸切除も障害者に入るので、「ヤオイは攻めも受けも同時に体験できるもの」という話からすると、
障害者ヤオイを書くようになったということは
攻めの（より無力なもの対象の）支配欲、強姦欲とを共に満たされて、
本当に自分のために書いているヤオイ、自分のために作ったジャンルなのだなあ、と思った。

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:00:13.42

私生活でもやりたい放題の人だったよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 23:44:30.42

８０１のレイプを性欲という語彙で語られるのは大変不本意です。
あれは神聖な愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一緒にしてもらったら困ります。

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 00:43:37.47

>>409
実際にBLは優れてるよ
BLはBLにも夢にも単体萌えにも友情萌えにも使えるが、ヘテロはヘテロにしか使えない

「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う
主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 00:45:54.30

ヘテロ→女の目線で見たエロゲーの男
BL→女の目線で見たジャンプの男

そりゃ、後者のほうが格好良く見えるわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 01:49:23.98

>>413
＞「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
＞っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

まさかＢＬの男キャラが男からみて格好いいと思ってるのか・・・？いや、まさかないよな・・・
もう一回言うけど、ＢＬも少女漫画のヘテロと同様に糞だよ？理解できてる？
俺が知りたいのは、同じ糞でも、何でＢＬの糞をそんなに愛でてるのかなということ。
ヘテロだと単体萌えができないけど、ＢＬだと単体萌えができるってのが一番の理由なのかな？
単体萌えとは、つまり受けに対する性的視線だけど、ヘテロだと女が受けになって男の受けを生成できないから
ＢＬじゃなきゃいかんってことか。

＞主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う

なえ何で男同士をホモらせて恋愛させるの？恋愛脳なの？
何で上等な料理にハチミツをブチまけるの？

＞主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

ん？ＢＬの男キャラもペラッペラの薄さだよ？
何でホモにしただけで男キャラに深みが出ると思ったんだ？
ちょっとその思考が理解できないんだが・・・
優れた作家はヘテロキャラだろうがホモキャラだろうがキャラを面白くかける。
女作家にはちょっと壁が高いかもしれんがな。

>>414

言ってることが意味分からない・・・
何でＢＬの男キャラがジャンプの男キャラなんだよ・・・

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 05:34:27.68

BLとはジャンプの二次創作のことだと思い込んでるみたいだね
人の話を聞かないから何言っても無駄だよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 06:20:28.54

少女漫画は
女児向けと糖度低めだけはややまともに見えるらしい
でも、やはりパーツが足りない

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 06:55:30.65

恋愛しかしない少女漫画のヒロインと
少年漫画の主人公を追って敵に捕まって迷惑をかけるヒロインは表裏一体になってるな

普通は
ヒロインが「主人公くんが安全な場所に逃げろと言っている！」と霊感（本能）でキャッチして、女性専用車両のメタファーのダンジョンに逃げ込む、とか
「ヒロインを捕まえる奴もマッチポンパーや性犯罪者で問題があって…」とか
「ヒロインを捕まえる奴が老若男女問わず人質を捉える奴で…」とか
「ヒロインは目立つ髪型、露出度が高い服装は一切していなくて（特に露出度はガチ）、サークラ認定が言いがかりで…」とか
女性専用車両のメタファーのダンジョンを覗く男の目的が、セクハラ、女が好きなイケメン（遠距離恋愛でセクロスはしてない）への嫉妬で、あからさまに悪いのが男で…とか

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 10:05:03.73

愚かなヘテロ共は自ら作り出した常識に囚われて絞め殺される
最期の最期まで自分達が模範の人間と疑う事も知らずに
どこまでも救い難いヘテロ至上主義と商業恋愛は煉獄の炎に焼かれ己の傲慢に食い殺されるといい。ついでに人類も間引ける。滅びろ

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:17:43.29

栗ヤオイの中で、強姦された方はそんなに悩まないね。
「どうして自分がこんな目に」とか一応は言うけど、
強姦されたことによって死ぬ程悩むような描写はないですね。たいがい。
女の子なら、絶望と恐怖とトラウマで、自殺未遂を何度もするような子もいるのに、
ましてや強姦されて愛なんて芽生えるんだろうか。
無いとは言い切れないにしても、そうそう有るもんでもないでしょう。

美少年だから強姦されるのは当たり前、むしろ真実の愛への第一歩だからと、
強姦された人間のそういうショックとかは、栗の中ではないことになっているんでしょうかね。

結局彼女のヤオイの根本にあるのはヘテロとしての発想だから、
ヘテロの男性がこれを読んで、そういう誤解をしないとは限らないかも。
世に流布するレイプ願望という妄想を強化するようなことは止めて欲しい。
まあ、言論統制はまずいかとは思うのですけどね・・・悩みどころ。
しかも和姦になったところで、
強が弱を無理矢理こじあけるってシーンが多いので、見た目には立派な強姦描写なんだよね。栗和姦。

見事に「強姦しか認めない」の主張を貫き通してるよ。本気で強姦萌えなんだね。
強姦から真実の愛が芽生えるなんてドリームをストーカーが持ってしまったみたいで（というか本当に持ってそう）最悪。
なんだったら、その恐怖から、嫌でも言うことを聞いてしまう人もいるのに。
最初はけんかしていた二人がいつの間にか仲良く…てな少女マンガと話は全然違うんだから。

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:09:36.70

あさりちゃんは、あさりが男にモテたがってる設定じゃなかったら
もっとあさりに自己投影しやすくて良作だったのになーと思う
自分は「美人になって男にモテたい」「ライバルをギャフンと言わせたい」って性格じゃなくて
「攻撃しないで下さい」「毎日を快適に過ごしたい」「友達と楽しい会話が沢山したい（百合乞食、会話乞食）」って性格だった

男も好きだったけど、男を自分の隣りに置きたい感覚じゃなくて
百合チームとBLチームで「お互い頑張ろうね」「いつかゴールで会いましょう」と言いながら、
お互い前を向いてマラソンしてるような感覚だったのを覚えてる

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:29:37.87

>>421
あと、本当は嫌いな同性を便利要員として飼い馴らしたりしない
嫌いな同性は即COしちゃうｗ
わざと嫌いな同性に話しかけて、相手が振り向いたら無視したりして、精神攻撃を加えたりしない
そいつがお宝を持ってないか調べる為に、金魚の糞みたいに追跡したりもしない

つくづく卑しい人間とは感性が合わない
底辺の女にはこういう性格が多いらしいね

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:02:47.36

評論系の本（「小説道場」とか「タナトスの子供たち」とか）で
あれだけぶちあげておいて、
何で栗本は実作のほとんど（ローデスやマルガ）が
あんな時代遅れで下らない強姦＝愛の証ものになってしまうのかがとっても不思議。
それとこれとは別なのかねえ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:35:35.06

美少年を人類の指導者にすべき

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:37:18.03

きゃぷつば本のブームはスゴイ。
そして中身もものすごい。
コミケを席巻するキャプつば本の約８割はポルノまがい。
あまりエゲツないのは目をおおいたくなります、担当として。
日向や若島津だって怒っています。
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。
みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。

（編集後記より。全文引用）

http://tiyu.to/image/news/21_04_24_0_02.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:34:21.18

いつから少年誌が腐女子に媚びるようになったんだろうね

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 06:11:46.07

戦隊ヒロインのリカちゃん人形、ドラゴンボールやタッチのきせかえ、
無理矢理一緒に放送されるビックリマンとメイプルタウン物語辺りから
既にズボンスカート問題、ダサピンク現象始まってる

皮肉にも、増やしたヒロインは女のアバターではなく男の性的対象と取られてしまい（少年漫画なんだから当然そうなる）
男に砂糖をふりかけた為に、彼とくっつくヒロインが攻撃される羽目になってしまった（男向けラブコメの主人公がブサメンなのってこういうのも関係してるのかな）

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 06:22:09.14

少女漫画→女が恋愛しかしない男のキャラが薄い漫画
少年漫画→女が恋愛しかしない男のキャラが濃い漫画
当然ながら、ヒロインに自己投影して素敵な恋愛がしたい女子は後者に流れる

二次元ヒロインに憑依する夢女子って定義が昔はなかったから事態の混乱を招いた
正確には、昔から夢女子はいたんだが
少女漫画の影響元が映画、ドラマ、歴史とかの現実に近い媒体が多かったから、リアリストと夢女子の違いが分かりにくかった
ジャンプの二次創作、TVゲームとかが出てきてから三次元派と二次元派の違いがハッキリするようになった（ARIAの灯里と藍華の会話みたいのはその副産物だ）

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 06:32:42.70

少年漫画で
「アバターのヒロインが全員外れ」「公式がカップルを決めてくれない」「女になって性的消費されるのが嫌」
と思ってた女がBLとかオールキャラギャグとか第三者視点に逃げてたのかな、と思ってる

自分はギャルゲーの主人公に自己投影してヒロインに萌えたり
ギャルゲーのヒロインに自己投影して、主人公をオリキャライケメン化（腐向けの友人付きｗ）して萌えたりもしてたな

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:00:28.32

>>426
少年漫画が(男臭い絵柄で男性読者だけに向けて描かれるべき物)と思ってるなら定義から間違ってる
長浜ロボの時代からオタ女、腐へのサービスというのは少なからず存在した。いまだに世の中が男性専用社会に等しい現状、サブカルはもっともっと男のメス化を推進する必要がある
これは聖戦。男性専用社会からの解放の為の文化的闘争

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:49:57.93

>>430
女向けが糞つまらんのに
何で少年漫画を女向け化させようとするんだ？
女は女向けで好きなだけ面白い作品を作ればいいんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:40:32.59

少年漫画＝男を描く為の媒体
だから、腐向けまでカバーできる
かたや、少女漫画は女向けの癖に腐向けを描かず、「ヘテロ用以外の女」まで男向けに取られてしまう始末
少女漫画には、ダサいヘテロ男の偶像と、ヘテロ男性の価値観に従うダサい名誉男性だけが取り残されている

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:51:51.18

作中作（漫画の中身。本来の舞台。）が無視されて、観客席だけが描き続けられてる様にも見える＞少女漫画

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:13:19.22

当時、少女漫画にいた自治厨（リアルで見た）は、勝ち組は少女漫画（美人地区）、負け組は萌え漫画（ブス地区）のように区分しようとしていたが
結局、萌え漫画のほうが多くライト層が集まってしまったし、女単体のファン（男女不問）が少女漫画よりも萌え漫画のほうが多く集まってしまったし、
ファンのコミュニティーも少女漫画よりも萌え漫画のほうが質が高くなってしまった（高尚じゃない、説教しない、さっぱりしてる）
その萌え漫画も、BBA、非処女、不人気要員を叩くミソジニーが過激化してからオワコン化

人気のある少女漫画ヒロインもいたが
人数が少ない萌えヒロイン（質は変わらない。人数は多いに越したことはない。絵柄よりも質が大事。）って感覚で見られてたと思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:44:04.64

うだうだ文句言ってないで
女向け雑誌の出版社に「ホモだけ書いて下さい、ヘテロはいりません！」って嘆願出せよ
そういう方針が利益出ると出版社が確信すれば、お前の望み通りホモをたくさん書いてくれるさ

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:27:46.77

そりゃ無理だろ
本人たちは購買力があるかのようにイキってるけど
統計とかじゃ年間1万円も使わないのが7割の集団だから

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:53:29.01

>>436
最近は「ノマカス」のほうこそがその性格の
ノイジーマイノリティーだって分かってきてるらしい
気に入らない作品を叩いたり荒らしたり自分に向けさせたりするだけで、買わない
作風を統一させる、悪い同調圧力だけ作って去っていく

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:58:51.71

「竜吉公主よりも碧雲ちゃん！」「老け顔で意地悪なライバルよりも、向上心が高い低年齢の主人公！」
みたい性格の男も、少女漫画の女より萌え漫画の女をマンセーしてたと思う
あるいは、女自体無視してホモソーシャルしか見ないか

この過程で、何らかの手違いでロリコンや俺様が混ざり出したんだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:27:39.24

>>231
キモ

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:32:28.80

BL()が時代遅れの産物になるように何らかのアプローチを仕掛けようか

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:35:10.38

>>412
神秘主義か
日本人女性の精神がいかに歪んでいるのかがわかる書き込みだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:39:36.21

>>318
自分の分身にエロを感じない女なんじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:11:04.09

そもそも、攻め受け属性の概念なんて同性しか存在しないBL妄想の世界で成立してた機能なのに男女に当て嵌めるのは無理がある

日本人女性って原理的に女性が受け身にしかなれないと無意識の偏見があるようだけどそれを打ち破る方向に向かわず、女性の表現の自由が認められた恩恵の下で、男を受け身原理の奴隷にさせた変態ファンタジーが女性向けエロコンテンツヒエラルキーの頂点を占めてしまった

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:11:30.27

去勢される変わりに「やおい穴」なるマンコのメタファーを植え付けられた受けの男という女のジェンダーポジションの仮装を纏った存在に嘲笑的目線をぶつけつつ性的に搾取する捻れた構図を内面に抱えているのが腐女子

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:03:50.32

>>440
商業BL、オヴァ絵、エロBLのこと？
あれなら確かに時代遅れだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:06:30.83

女が腐ィルターを通すのが常の世界に
エロ抜きBLがあって、その世界の妄想の世界にエロBLがあるんだと思ってる
少年漫画のおまけの女とエロゲーの女の違いみたいな

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:10:01.88

>>444
やおい穴は
マソコでもアナルでもフェラーチョでもない夢オナホです

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:22:09.28

女自体無視してホモソーシャルしか見ない男が
その世界を腐向けにされて怒っていたというなら、女叩き、腐女子叩きも頷ける…と腐として思う
最初からBLがテーマで変な絵じゃなくて面白い作品が増えるべきだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:46:24.42

>>446
BLの枠組みという点で女子たちにとってなんの変わりもない

腐ェミの増殖によって腐女子とフェミニズムの近似性が明白になった

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:51:16.54

>>447
BL二次元世界ではおマンコモドキとして機能してるので間違いではないと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:55:16.97

>>450
股の真ん中にある*なだけです

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:55:32.14

>>451
ファンタジーなら男のアソコに擬似まん子くらい描けるんや

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:11:37.39

男のメス化を促進して地上をホモだらけにすると同時に、世界から戦争や競争による殺人も無くせる
なんと理想的な社会だろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:21:29.29

すべての女が女を好きになって同性結婚すれば、DVモラハラが減り、家事育児の押し付けがなくなり、快楽が持続する対等なセックスが出来、子供への虐待も減る

人類が到達できる最高の家族形態だ
平和と甘い香りが漂う美しき時代の訪れとなるだろう
男根は前近代の産物になる運命だ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:31:29.91

>>432
女性少女漫画家が立派で完成度の高い同性のキャラを描く能力がないことを認めよ
女向けは男以外あり得ない
という凝り固まった図式が流通している状況は不幸でしかないの
漫画という手法がそろそろ限界を向かえているとも言える

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:10:24.21

>>448
女向けエロ娯楽のマジョリティがBLってだけでもう戦後日本文化に失望するわ
ツイッターできっしょいイラストが堂々と公開されるから検索で目にする機会が増えてるし

男性向け美少女萌えも嫌いだけどBLの場合、社会学やジェンダー学の支持を取り付けてるから厄介

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:19:45.29

BL文化も気持ち悪いし、幼女を萌えワードに使っている男性向けも気持ち悪い
というか今の日本のオタ文化が気持ち悪い
日本の少子化がすすむわけだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:42:16.59

>>457
男向けにどんなレッテル貼ってるのか知らんが
男向けの露利ジャンルなんてたかが知れてるぞ？
女向けはBL一色だがw
男向けの露利の割合よりも
女向けの少年が掘られるショタの割合のほうが高い

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:10:19.99

現実に事件起こすのは男のアニオタだし
秋葉原では違法なjkビジネスが成り立ってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:19:49.06

二次創作はほぼ全て違法だし
腐女子は各板でBLトークをしだして嫌われてる

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:55:54.31

悪いのは男性専用社会とそれに胡座をかく男性達だからね
BLはその隅にあるオアシスでしかない
同列にしてどっちもどっちみたいな風潮にする誘導はNG

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:41:52.69

いや、BLはもう一大産業だし文化論ジェンダー論の題材になってるし日常でも様々なところで目に入るようになってるから、裏世界の耽美な享楽として位置付けるのは不可

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:46:24.14

>>445
ますます繁栄を極めるばかりだろ

もしかして真のBL、本当のBL論争を引き起こそうとするんじゃないよな？

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:46:22.26

>>461
＞悪いのは男性専用社会とそれに胡座をかく男性達だからね
＞BLはその隅にあるオアシスでしかない

この辺をもうちょっと説明してくれ。
何がどう悪いからＢＬという流れになるんだ？
何で掘られるのが女だと駄目で、男が掘られるのはオアシスになるんだ？

>>462
＞BLはもう一大産業だし文化論ジェンダー論の題材になってるし

文化論ジェンダー論的にＢＬはどう定義されてるんだ？ｗ
詳しく教えてくれｗ
文化論的に男女じゃ駄目な理由って何があるの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:29:01.46

×女性少女漫画家が立派で完成度の高い同性のキャラを描く能力がないことを認めよ
○少女漫画家（昔は男女両方いたが、今は限られた女性のみ）が、立派で完成度の高い同性のキャラに自己投影できない女読者とそいつらを甘やかす男編集者に振り回されている事実を認めよ

少女漫画でも、恋愛と関係ない捨てゴマに描かれてるアクションシーンは上手だったりするし
（そのコマは本筋扱いされてないし、手抜きにしても成り立つコマだから、読者が見てないけど）
少女漫画家が青年漫画に移籍すると画力が上がったりする
少女漫画は、いわば「ソフトな作画崩壊が起きている状態」なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:49:09.37

>>460
二次創作は、元は「一次創作に移動する前の予行練習」とか
「好きで仕方がない原作の萌え語りをしてくれる友達探し（原作と友達がどっちも恋人）」とか
「原作がどうしても描いてくれないエピソードを自力で補完する（小ネタ、日常回とかが多い）」って位置付けだった

それが、流行りのキャラ（賞味期限・1クール）のエロのバーゲンセール、
自キャラ、自カプに邪魔なキャラクターを攻撃するヘイト創作、
「これを原作にしろ」と言って作者に送り付ける自称「真の原作」（決まって壮大なエロゲー系。エロゲーな時点で名作ではない。）
他人の褌で相撲を取って交流する為のアイテム、って位置付けになってからつまらなくなった

国民的アニメ・ゲームとかの、いい意味でオタクに好かれてる
二次元キャラクターに限って同人誌が少ないのを疑問に思ったことがある人はいないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:49:09.46

>>460
二次創作は、元は「一次創作に移動する前の予行練習」とか
「好きで仕方がない原作の萌え語りをしてくれる友達探し（原作と友達がどっちも恋人）」とか
「原作がどうしても描いてくれないエピソードを自力で補完する（小ネタ、日常回とかが多い）」って位置付けだった

それが、流行りのキャラ（賞味期限・1クール）のエロのバーゲンセール、
自キャラ、自カプに邪魔なキャラクターを攻撃するヘイト創作、
「これを原作にしろ」と言って作者に送り付ける自称「真の原作」（決まって壮大なエロゲー系。エロゲーな時点で名作ではない。）
他人の褌で相撲を取って交流する為のアイテム、って位置付けになってからつまらなくなった

国民的アニメ・ゲームとかの、いい意味でオタクに好かれてる
二次元キャラクターに限って同人誌が少ないのを疑問に思ったことがある人はいないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:25:21.28

>>465
よく少女漫画が今のような(ご周知のように)光景になってしまったのは男性編集員が男に都合の良い女性設定のキャラしか認めないのが原因って聞かれるけど、
その男性編集者の実態が見えてこないのでなんともいえない
常識に奉仕し、変革を拒む架空の男性像なんじゃないかと思うくらい

文芸雑誌なんかは女性編集者が多いというのが定説だけど少女漫画は違うのかね

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:30:25.98

>>466
＞二次創作は、元は～
＞って位置付けになってからつまらなくなった

その「元は」っていうのは女向けのどの年代のどこの世界の話をしてるんだ？
少なくとも女向けは↓みたいに
https://cache.togech.jp/wp-content/uploads/2013/05/5188760ce2d0f.jpg
1978年のＪＵＮＥ創刊号からこんなノリ全開だったからな

加えて>>425のように1987年の段階で少年ジャンプ誌上で編集部が苦言を呈すぐらい
女向け二次創作はポルノざんまい

そうすると>>466のいう「昔の二次は～」、の昔って４、５０年前のこと？
それともある程度事実に基づいた美化とか思い出補正とかを超えて、間違った事実を脳内で作り出してるの？
てか>>466は何歳なんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:45:52.43

>>469
ジャンプ黄金期世代

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:12:50.95

２ｃｈでファーストガンダム関係のスレが立つと必ずと言っていいほど
「かつてガンダムは腐女子が支えたことを忘れないでもらいたい」というレスがつくんだが、これは一体。

シャアやガルマが女性向けに作られたキャラクターで女性ファンが支持していたという理屈なら納得がいくんだが、
腐女子がBL的要素を用いてガンダムを支えたなんて話はでっち上げにも等しい。
しかも近年になってから段々その声が大きくなってきて以前よりも多く目にするようになった。

自分もガンダムファン（富野ファン）の端くれとして言っておきたいんですが、
富野作品そのもの自体に腐女子が寄り付かない絶対的な要素があるので、富野監督が関わった作品に腐女子が群がることは絶対に有り得ない。
その絶対的要素とは女性キャラクター。
富野監督といえば女性よりも女性のことを知り尽くしていて女性を女性らしく描ける天才。
現代アニメに見られる”童貞的視点”で描かれた女性キャラクターなどではなく、かなりリアリティのある女性像を描く。
特にZガンダムやエルガイム、ブレンパワード等で顕著に見られます。
これは腐女子が最も嫌う女の姿。どんなに腐女子が否定しようとね。
一方で腐女子は女性らしさに対して物凄い嫌悪感を抱く。
富野監督が描く作品はロボットアニメという皮をかぶりながら実は女性を基軸とした物語であることが多い
それに気付いた瞬間腐女子は自分自身のコンプレックスを二次元で生々しく描かれているのだからたまったものではない。
殺虫剤をかけられたゴキブリのようになる。

それでも「男性向けアニメであるガンダムを知っていて、尚且つそれをBLに出来る」
という優越感は絶対に手放したくないので彼女たちは何がなんでもガンダムにしがみつく。
それを決定的にしてしまったのがインターネットの爆発的な普及とSEED、００である。（W時代はインターネットが普及されておらず腐女子も影の存在であった）
ガンダムという名前を冠していて、尚且つそれをBLに出来れば腐女子達は勘違いした男性性を得ることができて、
男性の心を理解していると思い込むことができて、更に男性と女性、２つの勢力に対して優位に立つことができると思ってるのである。

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:41:41.87

BLよりもヘテロのほうが問題描写が多かったのに、なんでBLばっかが叩かれるのかが分からん

BLを見た人の反応→「なんだ、また腐か。もう見飽きたわ」
「R18、二次創作には表記を入れてね(苦笑」
「腐が騒いでても、原作は違うからいいか」
「最初からホモ設定なら仕方がないな」

ヘテロを見た人の反応→「なんでどの少女漫画も男女だけが強調されてるんだ？三次女が普段考えてる物事は男女以外もあるのに。
BLや百合、あるいは恋愛以外もあるのに。もっと突き詰めると人間関係以外もあるのに（家計簿付ける、バトルする、風景に見とれる）。」
「ロリコン？レイプ？不倫？近親相姦？パパラッチ？セクハラ？うっわ…」
「名誉男性ばっか…フェミ無視し過ぎ…」
「キモオタに性的消費される女の子たちかわいそー…」

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:47:39.20

BL嫌いに無理矢理BL押し付ける腐とか
主語でっかくして「女全員腐です」っていう腐とかいたか？（二次元ならあのAAがあるが）
ヘテロ版しか思い浮かばないんだが

ヒロイン役の女優に嫌がらせする奴や気に入らない男女カプを叩く奴は
別のヘテロカプ信者や男×自分信者であって腐じゃないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:47:45.55

甘いなww
富野作品で萌えてるガチオタな貴腐人結構いるよ
ネット世代じゃないから活動が目に見えないだけ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:54:57.75

>>473
×別のヘテロカプ信者
○ライバルカプと男女どっちか（特に男）が共通しているヘテロカプ信者

同じ男を取り合う女はまだマシで
攻めも受けもどっちも被ってないのに
「自カプよりクオリティーの高い男女はすべて消す」
「すべての美男美女は自分が自治る」っていうヘテロ厨もいるよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:06:39.85

pixivの女性向け商業漫画のラインナップを見ると、少女主人公とイケメン男性恋愛モノの表紙イラストは多様性がない。
壮麗なドレスが装着された背の低い悲しげな表情してるオンナとタキシードを身に纏う背の高い容姿端麗な男性が並んで描かれる、感じのイラストばっかり。
『パッケージから作品内容まで推測すんな』『そういう漫画を出すレーベルなんだ』という突っ込みが予想されるけども。

BLも似たようなデザインばっかりだけど、女男モノは定型の配置と衣装と顔が陳列する姿に恐怖心を抱いたわ。