0001マロン名無しさん
2018/04/23(月) 01:01:23.16ID:???https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/
探検
真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
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0033マロン名無しさん
2018/05/01(火) 01:20:28.04ID:???こいつは発達障害け？
0034マロン名無しさん
2018/05/01(火) 08:27:10.21ID:???0035マロン名無しさん
2018/05/01(火) 08:31:44.88ID:???>好きになってはいけない
身分が違うとか、近親とか、先生と生徒とか、親に反対されてるとか、そういうレベルの話
0036マロン名無しさん
2018/05/01(火) 08:47:51.06ID:???＞身分が違うとか、近親とか、先生と生徒とか、親に反対されてるとか、そういうレベルの話
同性愛と好きになってはいけないってどう繋がるの？
いや3、40年前とかなら男（ホモ）向けでも、ゲイ男性の内面化されたゲイフォビアみたいな
同性愛者の自己嫌悪や劣等感を表現した作品もちょこちょこ見られたんだが
いまどきこのご時勢にそんなカビのはえたテーマで作品作ってる人めっきり見かけなくなった
でも女向けでは同性愛＝禁忌みたいな価値観がいまでも第一線で人気を博しているのか
0037マロン名無しさん
2018/05/01(火) 10:37:39.71ID:???この漫画の中身には、少年同士のSEX、（男性から男性への）レイプ、近親相姦、未成年への性調教などなど
通常の一般向け男女じゃアウトな表現が、他の多くのＢＬ漫画と同様に多分に描写されています。
上野千鶴子の発言ではありませんが、例えば
「女性が性的に搾取されることのない世界、自分が性的客体となり至極安全な立場から男性性を搾取できるのがBLの良いところだ」
「BLで受けが完全に旧来の女性役割を与えられていたとしても、それをわざわざ男性でやることにはジェンダー的フェミニズム的に意味がある」
という腐女子たちの発言をよく耳にします。
結局フェミニズム活動家の多くがボーイズラブに関心を示す理由の一つはこれだと考えています。
フェミニストが享受したいのは、被支配的立場からの離脱と支配的立場への転換に尽きます。
女性的（とされていた）な役割を男に担わせることが、女性の快楽に繋がるというパターンです。
0038マロン名無しさん
2018/05/01(火) 13:08:09.30ID:???人気かどうかは計れないが同性愛ものだとある程度そういう葛藤は描かれてると思う
攻め受け出会って即合体みたいな節操ない商業誌も大いにあるけどね
世間がおもいえ
0039マロン名無しさん
2018/05/02(水) 00:33:59.09ID:MpWBCeiC商業誌は出会って即合体が多いの？
男同士が出会って即合体する話のどういうところを見所として楽しんでいるんだ女は？
0040マロン名無しさん
2018/05/02(水) 07:13:30.60ID:aWE3P8sRビブロス本格ブレイクのきっかけとなった「B-BOY」にしたって、アニパロアンソロのノウハウを元に、
作家は稿料の安い同人作家に頼み――てか、初期の多くはオリジナルの同人作品の再録ばかりだった
「ハードプレイ特集」とか「インバイ特集」とか「年上受特集」とか、
毎回毎回下世話で欲望直撃なテーマで編集し、っていう、
簡単にいえば男性向けエロ本業界で当たり前になされていることを
やおいにそのままトレスしただけって感もあるわけで
「やおい＝女性向けホモエロ本」とぶっちゃけまくって、率直に個々人のエロの趣向に合わせて雑誌として編集するというスタイル
つまるところ、もともとあんまり志の高い版元であったわけじゃないのかもしらん。
じゃ志の高い版元ってどこよ、といわれると困ってしまうが、まぁ、ヤクザな業界だよね、出版界。
0041マロン名無しさん
2018/05/02(水) 08:34:17.04ID:???それはものによるとしか
男女の恋愛漫画だって即エロ一辺倒ではないでしょ？
女は〇〇が好き、じゃなくて、〇〇好きな人に向けた漫画あるいは小説が出版される
0042マロン名無しさん
2018/05/03(木) 01:35:03.14ID:???0043マロン名無しさん
2018/05/03(木) 10:11:21.79ID:???背徳感に魅力は感じない
LGBTを差別するクズノマ厨がいるとか
不細工×美少女ばかりを公式カプにするキモオタがいるとか
そういうののほうが恋愛のハードルになる
背徳感になるものををわざわざ探さなくても
ハードルは勝手にできてしまう
世の中は上手くできてる
0044マロン名無しさん
2018/05/03(木) 10:17:27.32ID:???かたや、名誉向け少女漫画のノマ厨だけに向けた男はノマ厨にしか受けない
女キャラもヘテロ用と単体萌え用・百合用だったら後者のほうが単体人気高い（しかも男女両方に人気がある）
腐が問題なんじゃない
ヘテロが浮き過ぎてるんだろう
0045マロン名無しさん
2018/05/03(木) 10:28:13.44ID:???相変わらずの文章だな
0046マロン名無しさん
2018/05/03(木) 11:02:06.51ID:sdWIxnyN＞同性愛ものだとある程度そういう葛藤は描かれてると思う
そういう葛藤ってどういう葛藤？
その葛藤は異性愛には無いものなの？
同性愛は社会的に差別抑圧されてるとかその手の葛藤か？
>>41
ものによるっていっても>>38では
＞大いにある
って書いてるから商業誌は頻度的に即合体描写が多いってことじゃないの？
なぜ商業誌は即合体が多いの？
そういう描写がより大きなセールスに繋がるとかか？
男女の即合体じゃダメなの？
男同士の即合体描写のどういうところがいいの？
なぜ男同士のの即合体が良いの？
0047マロン名無しさん
2018/05/03(木) 11:31:04.85ID:???イケメンはホモと恋愛に興味がない男にしかいない
異性愛者はブサイクとロリコンと性犯罪者しかいない
0048マロン名無しさん
2018/05/04(金) 01:07:17.87ID:???即合体が嫌いな腐女子もいるよ
商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから
男性向けと同じく女性向けにも派閥があると思う
そのなかでもBLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな
どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない
言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い
0049マロン名無しさん
2018/05/04(金) 08:42:11.88ID:???感情移入したいから？
0050マロン名無しさん
2018/05/04(金) 09:12:18.78ID:???本当にこういうのは人によると思うのですが、個人的に思うことは、リアルだって恋愛ごとを野次馬したい人は多いし、男女ものが好きだからといって必ずしも感情移入はしないということ
極端な例を出すと、サスペンスドラマ等の色恋のもつれを見るのが好きだからといって、誰しも当事者になりたいとは思わないのと同じ
感情移入するような人は、突き詰めていくと夢女子と呼ばれるものになっている気がする
夢と腐を併発している人に関しては私自身がそうじゃないので、その二つがどうやって共存しているのかわからない
0051マロン名無しさん
2018/05/04(金) 09:33:46.35ID:???少女漫画の男が気持ち悪くて生理的に無理
少年漫画は公式でBLじゃないし、「自分」に相当する女キャラがいない（前者は我慢できるが、後者がキツい）
すると、消去法で夢と腐共用の男キャラが完成する訳だ
0052マロン名無しさん
2018/05/04(金) 09:48:22.07ID:???・男女という狭い空間を切り取らないと、女（自分）が大して男に好かれてない真相がバレてしまう
・男女が好きというよりは、腐女子、夢女子が嫌い（彼女たちが男を玩具化するのが嫌い）で、わざと彼女たちが自己投影しにくい文法を使っている
・女単体を無双させたら、女単体の個性が描かれて、自分以外が活躍し、モテてるのを見てる気分になるから、即男とくっつけて個性を消している
・百合を描いたら処女厨が来るから、わざと処女厨が嫌う文法（＝ドヤ顔男×男のガチガチの固定カプ）を使っている
・戦い方が分からないから、消去法で恋愛を選んでいる
0053マロン名無しさん
2018/05/04(金) 10:08:34.14ID:???・立体把握能力がない。速度や重力を計算できない。
・現実と架空の区別が付かない。二次元の戦いがリアルファイトでもヒーローごっこでもなくてメタファーなのが分からない。
・無機物に夢中になれない。依存心や性欲が強くて人間関係にしか注目できない。
・男がなんでもやってくれると思っている。男装して男と一緒に戦う女も、ラスボスを倒して弱者を救う為とか自分の身を守る為とかじゃなく、仲間の男にモテるのが目的だと思っている。
「行動を起こす人間に口出しする」以外の行動が起こせない。
・悪役側（名誉男性）だからその悪役側を倒す発想にならない。他人の心の傷に鈍感。
0054マロン名無しさん
2018/05/04(金) 10:15:59.86ID:???・無機物に夢中になれない。せいぜい、無機物＝人にモテる為の飾りだと思っている。依存心や性欲が強くて人間関係にしか注目できない。
0055マロン名無しさん
2018/05/04(金) 10:47:20.55ID:???BL業界は今、ドエロいのでなければ大半の出版社編集部は受け付けません。
相当にAV化していて、エロを描かない作家の仕事は無いと言っていい状況です。
私も某出版社に「人間ドラマやお話を描きたいなら他所へ」と言われました。
都条例にも出版業界にも複雑な思いです。
もはやストーリーを描いてしまうとBL業界では干されると言っていいです。
男性向けのようなドエロに大半の出版社が走っているのは、ドエロが非常に売れるから。
エロはページを食いますので、エロをメインにすると結果的に話を描くページはなくなります。
また、ドエロい描写があるとどうしても脳が思考停止に陥り、
ストーリーを拒絶するので「会ってエッチ、ケンカ、エッチ」が限界です。
0056マロン名無しさん
2018/05/04(金) 12:09:02.60ID:???×ドエロが非常に売れるから。
○今の商業がドエロ買う層にしか見られてないから。
0057マロン名無しさん
2018/05/04(金) 12:22:24.96ID:???＞即合体が嫌いな腐女子もいるよ
そういう話じゃなくて
端的にどうして即合体が売れるのかっていう質問なんだが
＞商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから
この「即合体が多い」理由について質問してるんだよ
男同士が即合体する描写のどういうところが好まれているのかな？
＞BLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな
リアルさ、親近感って具体的に何？もう少し詳細に説明お願いします
男向けの男女ものだってリアルなものなんてそんなに無いんだが、
女向けの男女ものはリアル（笑）なの？
＞どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない
身近ってどういう意味？腐女子にとって恋愛って身近なものなの？
なんか今「オタクに恋は難しい」っていうのやってるらしいけど
（クソつまらんかったから俺は見てないけど）
身近だと何が嫌なの？
＞言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い
言い方がよくないって、何がよくないんだ？
男女そのもののジャンルがリアルだから嫌でＢＬだとファンタジーとして見易いから良い？
ますます意味が分からんｗ
男女のリアルの何がつまらなくて、ＢＬだと何が良くなるのかもうちょっと説明してくれｗ
0058マロン名無しさん
2018/05/04(金) 13:58:06.59ID:???ほぼ即合体しか売ってない○
最初は大手の同人のアンソロジーが元になってるレーベルが多いからヱ口が多いんじゃない
同人は女性も男性も同人はヱ口の方が層厚いし
即合体じゃない商業探してる人結構見るのに、商業はずっとヱ口ばっか
0059マロン名無しさん
2018/05/04(金) 14:10:16.66ID:???ゆっくり虐待○
0060マロン名無しさん
2018/05/04(金) 17:11:33.76ID:???即合体がなぜ売れるのか
＝それを求めてる人がいるから
薔薇だろうが百合だろうが話は同じだよな
なぜそれを求めるの？男女じゃだめなの？っていうのが君の言いたいことなのかもしれないが、登場人物の好みの違いだよ
やってる行為が同じでもキャラクターが異なれば好きになれたりなれなかったりする
前に書き込んでた、行為だけ見て受けと女を同一視するような人にはわからないかもしれない
0061マロン名無しさん
2018/05/04(金) 22:16:53.99ID:???・合体シーンが多ければ多いほどお得（女が胸と尻を同時に見せつけるパッケージみたいなもん）
・ストーリーを見たかったら非エロ漫画を見たほうが早い
・エロ以外のシーンには、キャラの性格が出るシーンとか、一部の人だけに受けるギャグとか、好みが分かれるシーンが多い
・非エロシーンが面白かったら、児童が間違って読んじゃう
辺りだろう
0062マロン名無しさん
2018/05/04(金) 22:39:58.46ID:???世の男性諸君だってレズ〜な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
ＳＭのＳだからＢＬがいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
「ＢＬ＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。
0063マロン名無しさん
2018/05/04(金) 23:06:36.39ID:???嫌でたまらないんだと思う。
避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。
だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。
男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた攻めという架空の生物に、自らを同化しているのである。
0064マロン名無しさん
2018/05/05(土) 00:19:27.69ID:???BLによってゲイの存在を女性の娯楽のために利用し搾取することができ、
それこそ「おこげ」的な彼らの下意存在であったBLが
もはやゲイカルチャー（笑）などより遙かに大きな勢力となってしまった。
0065マロン名無しさん
2018/05/05(土) 03:29:25.68ID:???ヘテロは資本主義という支配階級を合法的に固定出来る制度を作り、そこから支配者が庶民を隷属させやすい風土を組み上げてきた
その最たる手段が商業恋愛であり、性風俗であり、エロ漫画であり、AVである
思い上がったヘテロ共に革新という時代の息吹を叩きつけ、文化の占有から解放させるのは勿論、ヘテロの縋り付く資本主義という独裁を粉砕しなければならない
BLはヘテロ父権社会の翳りによってようやく陽の目を見た普遍的浪漫であるのがその証拠
人類はヘテロの経済と宗教を根絶し真に万物の霊長たる矜持を示さなくてはならないのである
この屈辱も憎しみも過ちも、忘れてはならない。人類をヘテロから解放すべし
0066マロン名無しさん
2018/05/05(土) 06:16:59.97ID:???ニアホモの記号が入っていると
男を描くのが下手な人でもイケメンに見せられるというのもある
今まで嫌われていた男キャラは、少女漫画の男とかラノベの男とか「ヘテロ用の男」ばかりだ
どこをどうやればあんなに萌えない、不快なキャラを描けるんだと思ってた
萌え豚はニアホモの記号を
ゴキブリにとってのタマネギ臭のように嫌がる
すなわち、ニアホモはキモオタの自己投影を阻止する装置でもある
0067マロン名無しさん
2018/05/05(土) 06:25:19.97ID:???女児向け（セラムン、プリキュア、さくらとか）、乙女ゲームは腐女子に人気だし
ちびまる子の花輪君×まる子は一時期人気だった（女ヲタにとって、恋愛を押し付けない作品の男キャラ×女キャラ（自分）はいいんだろう）
少年漫画か少女漫画かじゃなくて、恋愛がテーマか否かが女ヲタに好かれるか否かの指標なんだと思ってる
0068マロン名無しさん
2018/05/05(土) 06:50:10.61ID:???Z以降のドラゴンボール→女に家事育児を任せっきりのホモソーシャルを面白おかしく描いていた
まゆたん作品→イケメンの皮かぶせた痴漢に、ロリ顔巨乳が思いのままにされる内容を面白おかしく描いていた
この作品たちは、内容そのものよりも
「普通じゃないことが普通扱いされてるのが面白いでしょ？」っていう斜め上から目線が真似るべき部分だったんだと思う
この内容を「普通だと思ってる人」「テンプレだと思ってる人」が描いたらものすごくつまらない
主人公＝自分でもなく、真正面から構えたカメラ＝自分でもなく、斜め上に構えたカメラ＝自分なのが面白いんだよね
0069マロン名無しさん
2018/05/05(土) 07:17:54.02ID:???乙女ゲー自体が少女漫画みたいな内容なんじゃないのか？
90年代までは少女漫画と乙女ゲーの絵柄がほぼ同じだったが
00年代はラノベの挿し絵っぽい絵柄の乙女ゲームが増えたもんね
少女漫画の名誉男性は、女ヲタを見下し過ぎて
「女ヲタが好む二次元」からも遠のき、知らず知らずのうちに観客席に引き戻されていってるんだな
0070マロン名無しさん
2018/05/05(土) 09:04:20.59ID:???嫌でたまらないだけじゃなくて
実際に、男に腐受け要素が一切なく、女側が自己投影してて気持ちよくないヘテロや
男がマッチョや髭モジャで、女だけに綺麗、色っぽいと呼ばれる要素が集中してる作品や
イケメンに好かれる要素が集中してて、美女に蔑まされる要素が集中してる作品は
第三者目線に立ててないと思う
不自然さに文句を言ってるだけだよ
0071マロン名無しさん
2018/05/05(土) 10:26:23.12ID:???シャボン玉の中に羽を生やしたワンピース姿の少女が入ってる幻想的なイメージ画を見て
「見た目以外の機能がない」「インスタ蝿だ」「現実にない（フィクションなんだから当然だろ）」
「同業者の男オタク＝不細工に媚びる為にやってるんだねｗ」と嫌がらせを言うけど
オタク周辺の人間ドラマを
TVドラマやファッション雑誌みたいな絵柄に直してる謎漫画のほうがよっぽどインスタ蝿だと思う
顔にペイントを塗ってエアガンを構えている、ソファーに座ってクッションを抱いている、みたいな謎の構図を使ってる作品
幻想的にしたほうがいい話にわざわざ現実っぽい絵柄を使ってるような作品
人間関係はヘテロ一種類（現実とも少し違う）
当のオタクに「普段こういうことを考えてるか？」って聞くと「違う」って言う
オタクじゃない人が自分が属さないグループにフィルター（腐ィルターではなく）通して自分向けの内容に直してるだけなんだよね
ヘテロカスは自分が理解できない世界に勝手に入って来ないほうがいいと思う
0072マロン名無しさん
2018/05/06(日) 03:00:02.06ID:9isR/hAW＞世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ
何でそれがBLになるの？
男女ものじゃダメなの？
女が女のためだけに女向けの男女もの作ってりゃそれでいいと思うんだが
それじゃ終止符を打てないの？
何で男女ものじゃムリなの？
0073マロン名無しさん
2018/05/06(日) 03:14:19.18ID:???○何で男女ものには不自然なまでに腐・百合受け要素がないの？
0074マロン名無しさん
2018/05/06(日) 11:36:47.27ID:W02/pRGG一般的にはこれが起こるけど、仮に最推しヒロインよりも推せる男キャラがもう1人いた場合にBLは暴発
もしくは劇中にそれをにごわす発言などがあった場合にNLのフラグと同じ感覚でBLフラグ発足
これが理解出来ればこのスレはいらん
なお、私の場合は行為のみがメインではなくそれまでのいきさつにやり取りも重視するのでRかかってない同人誌のほうが好きだったりする
0075マロン名無しさん
2018/05/06(日) 12:44:28.41ID:???公式の組み合わせががNL
（片側がキモオタじゃなきゃなんでも萌えられる。私見でラノベ主人公は大っ嫌いで、桑ちゃんや土光孫は好き。
萌え豚が自己投影しにくそうな不細工はいいらしい。）
好きな男キャラ×自分が夢
好きな男キャラ×好きな男キャラ×好きな関係性の組み合わせがBL
（BLは全部が非公式なことが多いので、どの組み合わせに萌えようと自由だ）
だな
0076マロン名無しさん
2018/05/06(日) 12:59:01.03ID:???・最推し男キャラ×最推しヒロインで、最推しヒロイン＝自分の設定（同人の設定じゃなくて、公式でヒロイン＝読者の設定じゃないと満足できない）
・最推し男キャラ×オリキャラ（中身自分）
・最推し男キャラ（攻めだったり受けだったりで、パターン無し）×二番目ぐらいに好きな男キャラか、原作で彼と仲がいい男キャラ
のどれかだな
男女で捏造カプを作る気力はない
（捏造カプが嫌いなんじゃなくて、公式で結論を出して欲しいし、残飯処理要員の信者を敵に回す勇気がない）ので
「AとBが公式カプだったら良かったのにな。A×Bはこの作品で公式カプじゃなかったから、別の作品で似た組み合わせを探すか。」
「この作品が少女漫画だったら良かったのにな。非少女漫画でヒロイン＝読者の設定じゃないから、夢やBLや百合に萌えておくか。」
と思いながら原作を見てる
0077マロン名無しさん
2018/05/06(日) 13:06:41.45ID:???「やおい、自虐的な言葉ですよね。ポルノ的要素だけを追求してますよと。男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。 」
http://miyearnzzlabo.com/archives/17265
（金田淳子）女が女のために描く男同士の物語っていうのは、70年代には少女マンガで『24年組』と言われる有名作家さん
萩尾望都先生、竹宮惠子先生、大島弓子先生、青池保子先生、木原敏江先生など、
そこで美少年とか美青年たちの愛の世界が繰り広げられて。もう読者の女性もウハウハの世界だったわけですよ。
（宇多丸）ぜんぜん最近盛り上がったものじゃないと。
（金田淳子）もうその時代には既にあった。そして78年には、当時『少年愛』とか『耽美』と呼ばれてたんですけど、
それを好む人たちのための専門雑誌『JUNE（ジュネ）』というのが登場いたします。
（宇多丸） 聞いたこと、あります。JUNE。
（金田淳子）聞いたことが・・・なるほどね。で、この時に『やおい』という言葉が初めてできまして。
元々は『山なし、オチなし、意味なし』ってことで、
そういう『ストーリー』とかがなくて、ただカラミが出てくる。そういうのを自嘲的に言った言葉なんですが。
（宇多丸） 自虐的な言葉ですよね。 まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。
（金田淳子）そうそうそう。 それがあっという間に広まってしまって。80年代後半にはコミックマーケットを中心としまして、
『キャプテン翼』とか『聖闘士星矢』などの少年マンガのキャラクターがその同人誌の中で大変なことになっていました。
（宇多丸） 大変なことに。その中身はその男同士のキャラクターがチュッチュッチュッチュ。
（金田淳子）男同士のキャラクターがチュッチュッ以上のことを。
（宇多丸） あ、チュッチュッなんてもんじゃないんだ。
（金田淳子）もんじゃない。
（宇多丸）なるほど。で、簡単に言うとどこが魅力っていうか。どういう風に楽しんでるんでしょうかね？
（金田淳子）これはですね、私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。
（宇多丸）男の人のエロく乱れる姿？
（金田淳子）はい。乱れ咲いている姿が見たいわけですよ。
0078マロン名無しさん
2018/05/06(日) 13:07:06.94ID:???「主人公＝作者で、嫁になるヒロインが決まってるんでしょ？さっさと結論出してよ。」
「ヒロイン達が取り合う男が主人公一人だけでつまんね。主人公が自分が一番好きな男とは限らないし、肝心の話もつまらない。
恋愛が薄いイケメンが沢山いる作品や子供向けに行こうっと。」
と思う
あと、たまに、単体でものすごい好みのキャラが出てる作品が
「たまたま」カプ論争が激しい作品で、ガッカリすることがある
0079マロン名無しさん
2018/05/06(日) 17:20:52.63ID:???男キャラにエロいサービスがない
女キャラを求めてない
そもそも恋愛コメディやエロ漫画にはあまり関心ない
好きなのはあくまで男キャラ
0080マロン名無しさん
2018/05/06(日) 18:47:15.23ID:???何で男女だと男キャラのエロいサービスを表現できないの？
何で男女だと女キャラを求めることになるの？
何で男女だと好きな男キャラを追求できないの？
0081マロン名無しさん
2018/05/06(日) 20:36:33.33ID:???0082マロン名無しさん
2018/05/06(日) 22:16:49.11ID:???無理だよ
女とSEXしてると、女に興味ある普通で平凡な男になっちゃう
そんな男に興味はない
0083マロン名無しさん
2018/05/06(日) 23:49:43.70ID:???ＬＧＢはヘテロと比べてどんなところが非凡で、特別に興味を持つことができるんだ？
男の俺からするとレズやホモだと特別でヘテロだと平凡とか
全く意味が分からない価値付けなんだが・・・
その価値の裁定の仕方をもうちょっと詳しく教えてください
0084マロン名無しさん
2018/05/07(月) 00:13:32.78ID:???否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆるＢＬを好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだとひとり合点しています。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに、簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…
0085マロン名無しさん
2018/05/07(月) 00:21:32.91ID:???逆にホモやレズからすると同じセクシャリティのホモレズが平凡で
ヘテロが非凡になるってこと？
腐女子がどんなものの見方してるのかよくわらかん
0086マロン名無しさん
2018/05/07(月) 02:07:50.03ID:???>たいていの人は異性に惹かれるわけで
でも名誉向け少女漫画とラノベ全然面白くないよね
全然異性が萌えないよね
つまらないものが萌える事はない
0087マロン名無しさん
2018/05/07(月) 02:08:28.31ID:???つまらないものが「売れる」事はない
だった
0088マロン名無しさん
2018/05/07(月) 02:17:15.87ID:???自分は女キャラを求めてるよ
ただし…
「＝自分」の女キャラじゃないと嫌だ（二次じゃなくて、公式で）
傍から見て格好いい女or格好悪さが自虐ギャグで済む女じゃないと嫌だ
萌え豚目線の女、自サバ女目線の女、受け身目線の女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。
普段少女漫画みたいな色眼鏡で世界を見てない。少女漫画より百合、BLのほうが見方が近い。世界観はドラクエみたいのが好き。
少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公＝読者なのが嫌だ。主人公を女体化したやつか、主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。
0089マロン名無しさん
2018/05/07(月) 08:24:58.01ID:???自分は異性が好きだから、そういう意味でレズものは自分にはない完全フィクションとして楽しめる
0090マロン名無しさん
2018/05/07(月) 08:50:53.05ID:???というかレズとか気持ち悪い
ホモでは飽きたらずレズまで好きな腐って
女キャラも好きなｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな感じなんじゃないの？
百合とか生理的に気持ち悪いつか苦手
0091マロン名無しさん
2018/05/07(月) 09:20:00.01ID:???＞女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。
男が女向け、腐女子向けの男キャラに「うわぁ・・何だこの男キャラは」って感じるのと似たようなもんか
俺は別に男キャラに自己投影とまでは行かなくとも
それなりにキャラが立ってれば、それで問題はないんだが
女は同性キャラに自己投影できないとそんなに嫌なもんなのか
＞少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公＝読者なのが嫌だ
女向けで好きなだけホモを追及してればいいだろうに
せっかく男が男向けで最高に楽しんでいるの女向けに作り変えられることで、男の楽しみが減退する
女はホモ描写を必須のように入れたがるけど男からするとシラけるだけ
お前ら女が楽しみたいものと男が楽しみたいものは別なんだよ
＞主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。
そういう要望アンケートを出版社なり漫画家なりに出しまくればいいだろ
それが銭になるなら作品として出てくる
自分たち女がつまらん作品しか作れないからって
男向けにやってきて今まで男が培ってきた文化を壊して女向けに作り変えるような真似してる暇があったら
自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ
0092マロン名無しさん
2018/05/07(月) 10:39:46.50ID:???0093マロン名無しさん
2018/05/07(月) 12:01:28.82ID:???昔は、女向けの内容を改造するジジイ編集や
女向けで女作者が「恋愛以外の」真新しいことをやって抜け駆けするのを阻止するヘタレ女や
「同人作品も商業作品と同様のルールで成り立っている（例・女キャラがヘテロ用と男用のたった二種類しかいない）」って同調圧力をかけるヘタレが
多かったんだが、今は減って来たのかな
0094マロン名無しさん
2018/05/07(月) 14:27:01.21ID:???BLと夢向けだけ好きで、少女漫画のイケメンは大っ嫌いって女もいる
0095マロン名無しさん
2018/05/07(月) 14:34:17.49ID:???上手いか下手か、見たことがあるかないか、売れるか売れないかだけを作品の判断の基準にしている人
（作者達もそこで競う為だけに作品を描いてると思ってる）は
「フェミに徹底的に都合のいい漫画が欲しい」「ミソジニーじゃない漫画が欲しい」と思ったことはないのだろうか
名誉だから疑問に思ってこなかったのか
「これは花とゆめ系列の作品って感じですね」って言ってきたり
確かに設定は花ゆめっぽいが、花ゆめよりもアニメ臭を強めにしてあるのに
0096マロン名無しさん
2018/05/07(月) 14:45:56.21ID:???りぼんみたいなギャル、原宿、ファッション誌臭がする絵も個人的に駄目だ
女キャラの絵では、アトリエシリーズ、ボカロみたいなプラスチック臭がする絵が一番好き
無機物好きだから、見てるとすごい憑依したくなってくる
ドマイナーだけど、この絵柄を使ってるweb少女漫画雑誌もあったりする
女児向けは三次元女をデフォルメしてるだけだから
プラスチック臭とは別なのかな
0097マロン名無しさん
2018/05/07(月) 20:13:40.42ID:???全部劇中劇の絵だと思う
証拠にみんなメタ発言があるだろ
0098マロン名無しさん
2018/05/07(月) 21:58:33.86ID:???最近思うのは、腐女子はどんどん一般的になっているけど、レディコミ好きはどこに行けばいいんだろうということ。
レディコミって、健全な内容なら単行本になるけどそれ以外のって単行本にならない。
最近本屋でレディコミを探してみましたが見つかりませんでした。
しかしＢＬエロの幅の利かせようといったらないですね…。
男の子同士が裸のなものがズラーッと並んでいて…
あからさまにわいせつな絵や帯、キャッチコピーなものが多く
ＢＬに興味が沸かない私的には残念でした。
レディコミのエロサイトとかも少しでいいからあったらなぁ。
0099マロン名無しさん
2018/05/07(月) 23:59:33.09ID:QL00xEzZ男性向けエロ漫画やらのエロシーンは、主に女性にスポット当たってない？
私は女があんあん言ってる姿など見たくない。女の裸とかは見ても何も感じないので。
なので男同士だから女を見なくてすむな、お得だなと思い、BL漫画を買ってる。
0100マロン名無しさん
2018/05/08(火) 00:13:12.57ID:???BLとは対極のイメージな人だけど
0101マロン名無しさん
2018/05/08(火) 01:10:50.94ID:???BLとは対極っていうかむしろ
イケメンが好きだからBLにハマるっていう典型的な例だと思うけど
0102マロン名無しさん
2018/05/08(火) 01:39:32.72ID:???無理でもそれに近づく努力をしてほしい
自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ
テンプレな男女って何？ってか。鏡でも見てろ
0103マロン名無しさん
2018/05/08(火) 04:32:15.45ID:???レディコミの美熟女はケバい
青年漫画の美熟女は酒、精子臭い
レディコミの男性目線じゃない美熟女、おばさんキャラを
自己投影視点じゃなくて第三者視点で見せるような話はないのか？
あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど
少女漫画の絵ってクズ恋愛脳女の自己投影視点で描いてるせいでつまらなくなってるけど
キャラデザ自体はいいんだよね
0104マロン名無しさん
2018/05/08(火) 05:47:28.14ID:???＞BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
＞無理でもそれに近づく努力をしてほしい
マジで誰と話してるんだお前は・・・
まさか現実の男に対して何か要求したいことでもあるのか？
一体どこの誰に対してどんな努力をしろと言ってるんだ？
＞自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、
何がどう図々しいんだ？言葉足らなすぎて意味が分からん。
長文になっていいからもうちょっと論理的に詳しく書いてくれ。
＞世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ
安心しろ
腐女子の描くＢＬのほうが最高にダサいから
>>103
＞自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ
よかった・・・そのまま青年漫画読むなよ
＞あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど
腐女子の面白いは全然面白くないからな
間違っても男向けに腐女子の面白いを押し付けようとするなよ
要望アンケート出すにして女向けにとどめておいてくれよ
0105マロン名無しさん
2018/05/08(火) 13:04:48.12ID:???コミックジーンのブラックサンダー臭は好きだよ
（出してる会社が嫌いだが）
ジャンプよりは体育会系ではなく
サンデーよりは薄味ではなく
ガンガンよりも若干TVドラマ寄な、男の子男の子してる作風
ああいう作風に腐女子は弱いんだよね
俺様系の絵、オヴァ絵、モサレ絵は個人的に嫌いだ
0106マロン名無しさん
2018/05/08(火) 16:27:19.59ID:???二次創作捏造系なのか、オリジュネ系なのか、ごりごりクマ系なのか、一般誌LGBT系なのか
0107マロン名無しさん
2018/05/08(火) 21:30:15.75ID:???0108マロン名無しさん
2018/05/08(火) 21:38:00.59ID:???新たに出て来たカテゴリーだな
2.5次元をそのまま漫画にしたような萌え学芸会系
0109マロン名無しさん
2018/05/08(火) 23:30:54.17ID:???2.5次元劇場だと思う
そこに気付かないのがオタクを見下す自称一般人だ
0110マロン名無しさん
2018/05/08(火) 23:37:31.97ID:???必要以上にホモ、百合を思わせる要素を取り除いて
下手なラノベよりも現実から遠い世界になって失敗したり
オタク本人じゃない癖にオタクの心理描写、人間関係を憶測で描いて失敗したり
必要以上にファンタジー、ＳＦの要素を取り除いて失敗したりする
本当の一般人はオタクを見下さない
0111マロン名無しさん
2018/05/08(火) 23:44:02.36ID:???年齢差男女、近親男女、痴漢は許容されてる謎の世界観になってたり
「人助けをするのは必ず男」「陰湿な嫌がらせをするのは必ず女」
「男は必ずこの髪型」「女は必ずこの髪型」みたいに役割分担が決まってたりな
0112マロン名無しさん
2018/05/09(水) 05:00:26.99ID:???少年漫画の女性人気の高いキャラに多い髪型がヒーローにいない＞少女漫画
0113マロン名無しさん
2018/05/09(水) 09:31:16.57ID:???男ならもっと女らしくしろ
0114マロン名無しさん
2018/05/09(水) 11:29:21.67ID:???日本とか神田とか兵長いいよね
女らしいっていうか、フィクションらしくて奇抜さもない髪型だよね
0115マロン名無しさん
2018/05/09(水) 13:07:35.49ID:???書き手は糞みたいなつまらない作品しか作れないし
読み手は読み手で男キャラの髪型がああだこうだと
いいとしこいて糞みたいな話題しか振れない
作者も読者も脳にウジわいてるレベルの低脳ばっかり
0116マロン名無しさん
2018/05/09(水) 21:13:52.72ID:???前髪、おかっぱ、ポニテの男がたくさん出てくる漫画作りまくればいいだろ
少女漫画でな
0117マロン名無しさん
2018/05/09(水) 23:58:13.12ID:RXppPKVn男女だと女が男を掘れない、男を受けにできない、男のエロが見れないって
いう問題が解決できないから結局ＢＬにして男に掘ってもらうしかないんじゃね
0118マロン名無しさん
2018/05/10(木) 07:08:15.81ID:???0119マロン名無しさん
2018/05/10(木) 07:19:18.89ID:???「ぴろりろりーん☆彡」「ぱよぱよー」みたいなノリで
風俗店のイメクラみたいで気持ち悪かったが
ハロウィンのパレードとか2.5次元劇場とかゆるキャラが出てきてからは
幻想的な雰囲気に変わったよね
「ぴろりろりーん」「ぱよぱよー」みたいノリの頃から
萌えアニメは、絵はともかく、作品そのものは一生懸命作られてたと思う
バターの代わりにマーガリンでケーキ作ってるような感じだったかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=2yxz7D0u7zg&t=1122s
00年代の萌えアニメは、内容はともかく「作ろう」ってパワーが感じられて好きだ
性欲、傲慢だけが原動力だったら作れない感じがする
このパワーを別のジャンルに生かして欲しかったよ…
0120マロン名無しさん
2018/05/10(木) 07:53:52.26ID:???「恋愛だけが見たいが下半身脳扱いはされたくない」
「普段オタクや同性の悪口を言っているが漫画の中ではそれを隠したい」「オタクは見下してるがオタクの人間関係には混ざりたい」
って様々なダブスタを練り込んだチグハグなストーリーを
劣化TVドラマ、劣化ファッション誌みたいな謎構図（ヤンキーっぽい数字入りのTシャツとか使ってるような）で正当化してる謎作品が一般誌には多かった
オタク向け作品のほうが「見栄え重視です」「萌え学芸会です」「サブカルです」と割り切ってて潔かった
萌え絵だから気付きにくいだけで、キャラの行動が一貫してる作品もたまにあった
レイヤーでもキャラが出る原作を知らない男媚びの女はインスタ蝿多いけどね
0121マロン名無しさん
2018/05/10(木) 14:09:46.97ID:???俺とヒーローと魔法少女は
少年漫画みたい絵の少女漫画かな？
0122マロン名無しさん
2018/05/10(木) 14:36:25.26ID:???あの壊れっぷりが許されたんだと思う
ヘタリアが出なかったら人気のニコニコ動画主みたいな扱いで終わってた可能性もある
ひぐらしや東方、なろう系の男女逆の流れは本当に出ない
創作男女、創作BLってのならあるけど、なんで恋愛がキーワードなんだ
0123マロン名無しさん
2018/05/10(木) 17:34:29.22ID:???でまた女に掘って貰えって？
肝心なとこが女らしくなってないからアウト
0124マロン名無しさん
2018/05/10(木) 19:58:19.94ID:k6hV4NNM女らしくなってないってどういうこと？
女らしい男が好きなら女らしい男をたくさん登場させまくればいいだろ
少女漫画でな
0125マロン名無しさん
2018/05/10(木) 21:50:11.73ID:???0126マロン名無しさん
2018/05/10(木) 22:38:47.36ID:???恋愛シーンだけじゃなく、恋愛以外のシーンも好きじゃない
明るい内容の漫画もあるけど
キャラが騒がしいだけで世界観は明るくなかったり
宝石店やジェラートみたいなケバい明るさだったり
絵心のない一般人が勉強用ノートの隅に描いたへろへろしたラクガキっぽかったりで
自分が想像してる明るさと違う
優しい人に向けてるんじゃなくて
優しいキャラを作ってモテたい人、優しい見た目のアイテムに囲まれて自分をかわいく見せたい人
恋愛だけがやりたくて戦うのが面倒くさい人（平和を祈ってる、他人を気遣って殴らないのとは別）に向けてる話も気になる
きらら系とかは本当に優しそうなのに
0127マロン名無しさん
2018/05/11(金) 09:07:51.95ID:???・腐と夢共用（夢の一部が腐なんだから当然）
・（少年漫画＋BL）÷2
・BL−エロ
ってカテゴリが出てからめちゃくちゃ面白くなった
むしろ、古い価値観に取り残されててロリコン、痴漢、即ハメageする
少女漫画のほうが有害になった
0128マロン名無しさん
2018/05/11(金) 09:46:14.64ID:???攻め×無個性受が好きな腐と
攻め×攻め（リバ以外もあるよ）が好きな腐もファン層違うと思う
0129マロン名無しさん
2018/05/11(金) 10:02:03.33ID:???腐向けの男→生の男を女に都合良く翻訳した男
ゲロを描かないのが前者
光るゲロを描いたのが後者
後者のほうが「男女両方に受ける」「キャラが濃い」「男を知らない頭悪い女が描いた男っぽくない」
のいいとこ取りって訳だ
0130マロン名無しさん
2018/05/11(金) 10:40:05.94ID:???0131マロン名無しさん
2018/05/12(土) 04:05:21.26ID:F7R6FRqUきっと自分で何書いてるのかすら分かってないから
こっちが真面目に質問してもまともな返答はないんだろうな
0132マロン名無しさん
2018/05/12(土) 05:16:26.97ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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