真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

**マロン名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:01:23.16

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:40:03.44

格好良く活躍する女も男として描かなきゃ駄目だった
女の姿のまま戦う女（男装してても女と分かる女も含め）はキモオタ向け送り
ただし、女の姿のまま戦う女でも「男主人公の仲間（モモレンジャーとか）」か「ヘテロ用」ならいいという謎ルールがあった（特に後者）

>>320
確かに、BL文法を使えば
「女がBLの攻めか受けとして」男とまぐわれていいかもね

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:46:18.77

「BL、百合のアンチテーゼとして」異性とまぐわる方法もあるな
異性に欲情しても「BL、百合が正しい」という大前提があるのだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:54:12.31

男主人公の仲間（モモレンジャーとか）の欠点

・NLよりもBLが好きな人間には、存在が邪魔
・自分がヒロインに自己投影するとしたら、男主人公以外を選ぶ
・モモレンジャーが一人じゃなくて複数いるのが糞
・信者が「この作品は恋愛メインかメインじゃないか」で揉めるのが糞（原作は、恋愛メインじゃない割に「この漫画ラブコメだっけ？」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ない）
・ヒロインが途中で役立たずな行動やDQNな言動をしたり、ナミのように爆乳化したりして、ヒロイン≠女読者に見え出す時期がくるのが萎える

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:57:30.51

「この漫画ラブコメだっけ？」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ないのは
男主人公（中身・男読者）×俺の嫁たちの恋愛は公式だからという大前提があるからだよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:28:56.87

様々な界隈で男向けage女向けsageされてるけど
エロ抜きBLだけは女向け文法でもマンセーできるのが嬉しい
「私たち女の持ち物です」「どう、面白いでしょ？」って堂々と自慢できる
個人的に「ヘテロ用以外の中身が入った女」も追加して欲しいな

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:53:52.46

>>320
＞文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね？

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、
　同人誌出身のマンガ家たち
　――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:25:10.38

TLがBLの受けを女体化しただけってのは有名だね
だが、一言言いたい
腐作家の利用方法間違ってるぞ、と

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 06:22:50.10

昔、少コミとかでの過激性描写が流行ってマネする小学生達が出た問題になったじゃん
一見少女漫画だから親が気づかないとか
TL読んで妊娠するより、BL読んで妄想してた方がよいかもね

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:00:40.47

何回か出てるから、重なるが、私の場合。
まず、男性に対して何かしらの対抗心が湧き、女性は損だ、と感じてしまう。
それが、男性の肉体に対しての憧れとなる。が、決して、それは
自分で手に入らないという自覚もある。
ここで、二つの場合分けが起こるような気がする。

1.自分が女性としてのコンプレックスを持ってしまい（主に恋愛面）、
男の子として振る舞う事を選び、その延長として、腐女子道を歩き出す。
若い内はコレが多いような気がします。（友人が話してくれた）
自分の恋愛願望を男同士として表現するしか無くなっちゃう、と言ってました。
じゃないと、現実と向き合うのが怖かったから。
自分と無関係なファンタジーなだけに暴走もひとしお。

2.女であることが邪魔だけど、自分を否定はしない。大好きな男の身体だけを
見ていたいので、BLにはまる。
独占欲も強いし、俺様願望も強いので、恋愛話しに女が絡むと嫉妬もする。
だから、自分で作る話には、気に入った男には男相手で右往左往してもらう。
ここで、面倒くさいのは女性性に対する「損してるー」という感情もあるため
あえて同性同士の恋愛をさせて、男を苦労倍増にさせてしまう、のかな？

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:11:48.77

腐だけど、慰安婦問題の
少年がフェラーチョさせられた話とかはドン引きします

私が好きなのは現実じゃなくて夢の世界
ケツの穴でも女性器でもなくて801穴なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:23:35.85

自分は女性としてのコンプレックスは感じたことはなく
男弁もただ面白いから話していたな（女弁も嫌いじゃない）
ただ自分らしく振舞っていたら「男の子」に含まれていた（ドラゴンボールZみたいノリが好きで、少女漫画は「これは自分じゃない」と脳に拒否された）

ちなみに、なのはさんみたいな美少女ブンドド好きです
美少女ブンドドは女が能動的に戦ってるように見えた時期は面白かったけど
美少女＝キモオタ主人公用のポケモン、リョナ要員って目線になってからつまらなくなった

男はヘテロの男が格好良く見えず、BLの男しか格好良く見えなかったから
消去法でBL好きになっていた
私見じゃないと思うんだけど、どうだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:36:20.56

男性「の扱い」に嫉妬したことはありますが、男性自身に嫉妬したことはありません
女性は女性にしかなれないんだなぁ、女性だもの、と思っていたから

世間がどう言おうと、女性＝きゃるるん乙女、奴隷、お茶くみ係とは思ってなかったから

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:44:39.29

「かよわい女の子が柔肌を傷付けて必死に頑張ってる＞＜」みたいノリも
ガサツな女がオラオラしてるノリもどっちも嫌いだった

「女が強い？当たり前だろ！ヘタレがいるのも自虐目線で見れて、少年漫画の男女逆っぽくていいよね」
って自然体のノリが一番好きだった

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:00:18.74

モモレンジャーを男にすれば良い！、と閃いた歴史的発明がボーイズラブ
今や男性向けAVでも同じ物があるからね
BLは腐以外にも需要がある。そしてビバルイやおっさんずラブである
NHKもゴールデンにグラビテーションや闇の末裔を放映していた

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:15:35.46

一組だけ好きなBLカップリングができた
その二人以外は他ジャンル含め腐にもノマカプにも全く興味ない
こういう人ってけっこういたりする？てか腐ってよんでいいの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:25:07.26

>>334
＞今や男性向けAVでも同じ物があるからね

この男性向けＡＶってなんていうジャンル？
「今や」っていうことは最近できたジャンルなの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:01:19.69

>>335
推しカプ以外は嫌いな腐とか
推しカプでも解釈や関係性が地雷だと読む気しないって
腐はザラにいるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:07:56.80

腐の種類が多いんじゃなくて
ヘテロの種類が少ないんだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:10:10.26

ところで、ソフトオンデマンドのビデオ
「女が激しく腰を振って、ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」
はご覧になったことあります？
知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはｶﾞｳﾞｧｶﾞｳﾞｧ。
ﾊﾒ甲斐があると思うね。
ペニバンで激しくﾋﾟｽﾄﾝするなら、この男優氏くらいのｹﾂの緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:25:59.43

食べ物はともかく、二次元のアレルギー表示は無理だと思ってたけど
最近、本当に二次元のアレルギーを表示するようになってるらしい（タグ並べ）

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:43:32.63

すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:47:27.36

自分はレズ好きだから、レズと共存できるホモも好きになってたパターンだ
ヘテロは嫌い

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:45:42.76

ヘテロでも「異性×自分」は夢ジャンルで定義が別らしいな
あと「ヘテロ厨の悪役をdisり、本筋と関係ないところで男女がくっつく」も定義が別だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:55:12.49

女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある？恋愛までする？
それだわ！
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ！
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数。

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:10:28.91

>>342
レズとホモは共存してるわけじゃなくて単にお互いに興味無いだけだぞ
敵対しない代わりに仲間意識もゼロ

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:00:59.12

本当は男男なんかよりも女の子にいたぶられる男を見たいんだけどねぇ。
もはや男が男に虐められてレイプされるなんて当たり前すぎて面白くもない。
もうそればっかり読みすぎて食傷気味。

自分にとったらＢＬはただの代用品。
だってどの二次ジャンルもＢＬばっか。

自分はあんまり女みたく改変したヤツより男らしいヤツがいたぶられるほうがいいな。
ちなみにオリジのＢＬは読みません。男女ものと変わらないし、受けがナヨナヨ女にしか見えない。
女攻めの二次がもっと増えたらＢＬなんか読まないのになー。

なんて自ジャンルの腐友の前では口が裂けても言わないけどさ…

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:03:33.63

ヘテロってつまりNL好きってことか
自分のセクシュアリティと鑑賞の対象がごっちゃになっててわけんからんぞ

**マロン名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:07:34.14

NLともBLとも関係ないけど、少女漫画の
「攻撃的な表現がないのに、現実にいる優しい子には一切向けてない」矛盾した作風が駄目だった
ぶりっ子、レイシストがダブスタを成り立たせている世界観なんだと思う
あれなら、優しい子に向けた優しいコミックかDQNに向けたDQNコミックのほうが潔くていい

あと、男と恋愛しようとしてる癖に
男から見て美人な女をdisって
女から見て美人な女を男に押し売りしようとしてるのも矛盾してて駄目だった

普通は
・女から見た美人＋フェミ
か
・男から見た美人＋恋愛
のどっちかのほうが自然な気がする（立場入れ替わりが起きていた？）

少女漫画は萌え豚には見られてたらしいけどね
萌えアニメ＝主食のおまけとして見たり、「二次元に詳しい俺通でしょ？ｗ」と自慢する為に見てたりしてたらしいね
一番少女漫画を見ないのは、現実にいたらモテる男だった
現実にいたらモテる男はヘテロもの（男向け、女向け両方）には参加せず、男ばっかの作品に密集していた

**マロン名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:01:12.27

>>345
腐女子のいうレズとかホモは腐女子の頭の中にいるファンタジーとしてのレズホモであって
現実のレズとかホモを指して言ってるわけじゃないからな
腐女子の頭ん中ではレズとホモは共存している（ｷﾘｯ）という謎設定があるのだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:17:05.71

某小説を読み終わり、読書ブログでその小説を検索した(ネットでの評価が気になったから)
もちろんその小説はBLじゃない
で、検索結果にあった1番上のブログをクリック
「＊＊を読みました！○○は思いっきり誘い受けですよね～Vv
△△は年上のヘタレ攻めで…以下略」
みたいな事が延々と書かれてて、複雑な気持ちになった。
腐女子に過剰反応する奴もウザいと思っていたが、今は過剰反応する奴等の気持ちが少し分かるよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 03:20:25.38

>>350
そういう腐が嫌いな腐もいる
腐は種類が多いんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 04:49:53.98

二次創作が嫌いなBL好きもいるしね

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:09:19.12

二次創作しか駄目な腐や
二次創作の非エロ～微エロしか駄目な腐もいる

二次創作風一次創作が出てきたのは最近だな

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:13:18.96

二次創作は原作がある事よりも
「影響を現実じゃなくて二次元から取ってきている」ところに特徴があるのかな？
絵柄がフィギュアっぽいというか、プラスチックっぽいというか

昔のBLは現実にいない髪色が少なくて、しっとりした絵柄が多かったよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:18:09.02

元萌え絵ファンだけど
萌え絵の「デフォルメした三次元の女（りなちゃ、女児向けアニメで多い）」って感じじゃなくて
「完全な二次元の女（アトリエシリーズとかボカロとか）」って感じの外見が好きだった

無機物好きだから、見てると憑依しなくなってくる
憑依欲というのか、擬人化欲というのか、
カボチャを魔法で馬車に変えたくて、ムズムズする感じというのか

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:29:44.35

女オタクを馬鹿にしていた自称一般人の女は
いわば、おままごとに参加できなくて、おままごとチームを酸っぱい葡萄目線で見てた女なんだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:35:21.58

本当に一般人なら女オタクは気にならない

女オタクを馬鹿にする人は
予想では「二次元好きだが、現実と二次元の区別が付かなかったんじゃないの？」とか
「二次元に求める物がNL（男教師×女子高生、兄×妹、LGBT差別者×LGBT差別者、ミソジニー×名誉男性辺り）だけで、他の嗜好好きを敵に回してたんじゃないの？」とか
「関心事がマスコミが宣伝してる趣味（偏向報道）と恋愛（セッ○ス）だけで、本気で夢中になれる趣味、創作力のあるオタクが羨ましかったんじゃないの？」とか
「女オタクよりも非リア充だったんじゃないの？」と思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:38:45.75

一般人は、例えば画材で
コピックとか透明水彩とかアクリルガッシュとかドクターマーチン知らないもんな
別にキモオタだけが使う道具ではないのに

鉄道やミリタリーも、元々はキモオタの趣味ではなかった
イケてる趣味なのにマスコミが報道しなかった趣味だ

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:48:36.04

美大目指している人達は、オタクと非オタで真っ二つに分かれている感じがする

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:56:57.06

彼氏ができてあっさりやめる腐もいるし
子や孫ができてもやめない腐もいる

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:00:35.03

>>358
鉄オタ、ミリオタがイケてる趣味だった時代なんてないぞ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:09:34.57

字書きや音楽家はあんまり差別されてないのに
絵描きは差別されている

理由は、絵は性的目線が目に見えやすいのと
外見による差別（ケーキはいいけどうんこは駄目とか）が目に見えやすいから
だからインスタ蝿が叩かれている
他に、ミソジニーもある（女が好きなお洒落な外見をフルボッコ）

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:37:39.90

>>348
＞が駄目だった
>>355
＞が好きだった

この言葉何回も見るが
何でお前はこのスレを勝手に自分の日記にしてるの
「～が好きだった」「～が駄目だった」って誰もお前の好みの作風なんて聞いてないんだが・・・
レスの内容も何が言いたいのか要点がつかみにくいし、もうちょっと推敲してからレスしてくれよ、お願いします

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 11:25:05.32

>>361
それは無いけど、ファン層に媚びてファッションオタや営業オタやってるアイドルは少なくないな

**マロン名無しさん** · 2018/06/14(木) 13:10:19.16

マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがない
っつうかオカルトですよねえ（w

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
自分が関係ない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

**マロン名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:46:41.52

男同士だから自分に関係ない妄想ってここの腐女子も時々口にしてるけど
そう思ってるのって腐女子のコミュニティ内だけだよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:17:41.41

結婚したら、男女の恋愛物とか過激なSEX描写に興味が薄れて「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」が一番好きになったよ
本当に人それぞれとしか

**マロン名無しさん** · 2018/06/14(木) 23:47:09.89

ボーイッシュや俺女を持て囃すオタ女グループの心理というのは、リアル男や社会の恋愛観に対するカウンターカルチャーだろ
男装ナルシストとか男キャラ専属レイヤーとかの類いも同じ。ああやって補完してるわけ
最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる連中までいる
ああいうのを身内でやってるのは痛々しい
社会に対する劣等感を自白してるに等しい

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:19:22.04

自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）

やっぱり何だかんだ言って、自分の最愛キャラが他キャラに愛されてるのが好きで
好きなキャラを受けにして贔屓したいってタイプの腐女子が圧倒的多数だし、
「自己投影」の話題は大抵そういう背景を前提にされている感じがするよ。
同人板で「自然に自分は男っぽい/自分の嗜好は男だから」と誇らしげ言う人は多いし。
受けに自己投影って言われた時に結構誇らしげに「私は攻め」と表明したりとか。

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 02:56:05.57

現実の愛され状態は
ストックホルム症候群でも貶し愛でもなくて
そっとしつつ、同調圧力で作り出した壁や目に見えない真綿で守られているって感じに近いよな

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 03:07:04.49

>>最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる

これ本当に失礼だし”ホモ”が差別用語とも知らないような奴らも多いけど、LGBT系の活動しているレズビアンがBLに関わっていたりもするからややこしい

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 05:06:50.56

LGBTが中二病の間でブームなんじゃなくて
一般がLGBTを一般向け扱いしないから、LGBTに似た表現がラノベ系に向かったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:10:35.48

人はNL派とLGBT派以外に
二次元派と三次元派に別れる傾向にもあるらしいけど
「光が眩い」「風がさわさわする」「火がパチパチする」「水が冷たい」「土が温かい」って感情（五感？）を感じるのは二次元界だけな気がする（要素そのものは三次元のもの）
ドラクエのマップにもこの感情を感じるもん

恋愛脳になることで忘れてしまう感情なのかな？と思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:59:09.93

これをイタい文章と気付いてないのがイタいなぁ・・・

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 09:00:51.09

女体化男体化だいきらいだ
キャラのアイデンティティー崩壊してる

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:21:10.89

腐女子ってなんで恋愛脳かつ性欲にまみれてるの？
恋愛なんか微塵もない少年漫画でも腐は男×男でホモカップル作ってエロいことさせるじゃん
同じ恋愛脳でも男女だとエロまではいかないことが多い
漫画は漫画で楽しむことが多い自分はそこが不思議

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:58:04.54

なんでもかんでもホモにする
だけならともかく
一部の腐女子が恥ずかし気もなく公然とホモの話をするのには辟易する
なかにはそういう話が耳に入るだけで気持ち悪くなる人もいるのに
BLを好むのは要するに一種の性癖だと思うんだけど、少なくとも自分は性癖の話なんて人の耳に入る場所ではしない SNSとかもそう

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:55:46.28

>>376
恋愛脳じゃなくて腐ィルター脳なだけです

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 22:17:53.27

>>378
なんで頭悪そうな言葉遊びするんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:01:52.90

少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。
この表現は今の腐女子の描くＢＬ漫画と全く一緒で、伝統として脈々と受け継がれている。

「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。

この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
女性がストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 06:38:22.42

普通の女性の目に入らないだけで男性向けも相当えぐいし、二次創作は萌えとエロが最大の動機になっている。

アメリカにも腐女子文化はあるし、世界的に大ヒットした女性向けSMソフトポルノな恋愛映画フィフティシェイズシリーズは、もともと人気ファンタジー小説の二次創作として書かれたんだよね。

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 08:11:22.14

声のでかさは腐のほうがやっかい

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 10:37:48.78

男性向けはリアルで同じことやったら性犯罪者になるという後ろめたさがあると思う
腐女子の声のでかさは自分が安全圏にいるという気持ちがあるのかも
どちらにしろ恥じる気持ちがないオタクはみっともないも

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:06:04.38

ギャルゲエロゲ好きの男じゃなくて
黄金期ジャンプ好きの男に支持されるような少女漫画ヒーローがいればいいんだと思う
戦国じゃないBASARAをもっとネタっぽくしたような

自分の恋愛対象にもなりそうだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:09:53.25

女向けを叩く男って
・一部の女が見てもつまらない女向けを叩く男
・フェミ、イケメンを叩くミソジニーキモオタ
の二種類がいるけど、前者は支持できる

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:07:28.10

なぜ恥じる必要がある？
ホモは神聖で尊い
ヘテロのクッソ汚い打算とマウントだらけのゴミとは次元が違う

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:05:20.89

マイノリティのセックスや恋愛を
マジョリティーがオナネタや感動ポルノとして消費してるんだから
みっともないよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:40:38.63

BLのレイプは綺麗なレイプ
BLのレイプは神聖で尊い

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:52:51.07

>>386
自分を産んだ両親への反抗期かな？
あなたは腐女子というより厨二病ですね。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 03:49:58.46

>>389
中二病というよりアスペルガーとか自閉症とかだろ
言葉遣いを見るにまともな人間付き合いができるような人間ではなさそうだしな
全くの赤の他人のセクシャリティを延々と罵倒して何がそんなに楽しいのやら

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:53:20.73

BLのレイプと
演出っぽいレイプと暴力的なレイプがあると思った
後者は萌えん…

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:59:14.53

少年漫画の男とBL（オヴァ絵以外）の男しか色っぽくない
ヘテロ用の男は欠伸しか出ない

女だけど、面白かった頃の少女漫画の男は
・女主（俺の嫁。ナルシスト目線？）を攻略するアバター
・女主になって助ける男ヒロイン

って目線で見てた
この二つが男向けで出来上がってからは、少女漫画は見なくなった
「抱かれたい」って受けの感情は少年漫画とBL以外では起きない

第三者視点萌え用の男女なら、RPGとかだし…

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:08:52.81

少年漫画の男が萌えるポイントは
「男に中身が入ってる」「男が描いてる」「あざとくない」以外に「男が硬派」ってところもあると思う
ファッションストイックじゃなくて
本当にストイックなのが好きだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:12:22.35

>>391
BLのレイプ「は」

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:21:35.73

レズとゲイは別物であり、ゲイと801は更に別物。
レズ・ゲイは純粋なホモセクシャル(同性愛)の分野であり、
どちらもホモセクシャルな男性(ゲイ)・女性(レズ)に需要がある。

ところが、ヘテロセクシャルな面で言えば男性にレズの需要はあるが、
女性にゲイの需要は殆どないと言っていい。
これは男性にとってのレズは飽くまで
「捕食者の立場から複数の餌を愛でる感情」であるのに対し、
女性から見たゲイは「自己を求めるはずの捕食者同士が絡み合ってる」だけであるからだ。

「餌として扱われる自分が入り込む余地はない」
というのを逆手に取り、完全に第三者の立場から愛情・感情だけを楽しむのが801。
性的欲求の対象として重視される女性ならではの、男向けに対するカウンターカルチャーと言える。

恋愛や性愛感情を楽しみたいが、男女の関係では自己投影してしまうために【抵抗】がある
と言った、「一歩引いた」立場でしかを楽しめない女性にとって、
801は非常に都合の良い性的表現なのである。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:38:55.84

レイプに萌えるなんて異常だよ
あんまり公言しないほうがいいよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:24:37.01

>>395
つまりヘテロは古い価値観という事だな

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:29:25.02

>>396
栗本温帯、確か昔「ヤオイの和姦は許さぬ、絶対に強姦でなくてはならぬ」と、力説しておられましたよ。
男二人が合意の上でせく～すするのは気色悪い（よく憶えてないけど、そういう意味の事を言ってた）
んだそうです。その信念で本人は「ゲイ差別の為に戦っている」とのたまっていたのだから腐女子って面白い。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:35:30.09

なにこいつきも
腐女子ってこんなのばっかかよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:08:23.75

「自分が傷つくのはイヤ　でも他人が傷つくのは大歓迎」　←　これが腐女子の発想

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:46:04.95

ミソジニーを笑わせたくないだけさ
嫉妬女じゃない、すげー仲のいい女とグーで殴り合うのは好きよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 06:47:46.14

日本のAVって嫌がる女を無理やり系が多くて有名なんだよね
ネット漫画の広告もキモ男が女子高生を襲うのが一番多いじゃん
現実にも痴漢にあったことのない女は珍しいと思う
女からの復讐心は絶対あると思うな

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 10:53:29.52

白人美女限定　※名誉白人くさいけど、映画やファッション誌に自己投影してると思えばまぁいい
↓
美女限定　※女も男女逆をやってるからまぁいい
↓
巨乳限定　※奇乳がキモいけど「ああ、そういうのが好きなんですねー」と思う
↓
私がおばさんになってもー　※おばさんが法令線入りのオバタリアンを指してるのなら同意
↓
女子高生とか幼女限定　※これだけはどうしても無理だった

ツインテールとかニーソとかフリル制服とかは現実にいなそうだからまぁ見れた
でも、この界隈も、女がアニメ絵なのにオッサンがリアル画だったり
女は顔が短く丸く、男は顔が長く三角なほどイケメンなことになったり（ポプテピピックの二人かよ）
女の設定年齢が強調されるようになってから無理になった

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:11:55.11

ドラゴンボールは舞台が異世界で
未成年も成人もどっちも私服姿で車を乗り回してたから
未成年と成人の境界線があんまりないのが良かった
美人で老けてなくて乳がでかくて乳が垂れてなければなんでもいい世界観だった
年増女のエッチな写真をプレゼントしようとするシーンもあるしｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:26:05.47

ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。
ちなみに唐沢某一は、レディースコミック→８０１→腐への進化の流れを
女性の社会進出過程における男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い）
って言ってたな。
自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:00:42.69

>>397
ヘテロ至上主義はプレイステーション4の解像度で
ファミコンの解像度の人間関係を築いてるのと一緒
だから、男性キャラ×自分好きが見てもモテてる気にならない

昔の少女漫画はファミコンの解像度だったから
男女の距離感が近くても違和感を感じなかったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:27:14.33

少女漫画家たちは、本当は絵がもっと上手く描けるのに
底辺恋愛脳読者に合わせてテニヌの主人公みたいに画力をセーブしている

下手な少女漫画絵の特徴
・人物が一旦木綿みたいにペラッペラ（絵心がない人が勉強ノートに描いたラクガキみたい）
・風が吹いてるシーンで本当に風に当たってる気分にならない（五感の表現がない。つまり、感情の漫画としても中途半端。）
・ボールが床に当たって弾むとかの物理法則が存在してなさそうに見える（人間の容姿レベル、人間関係だけに注目するからこういう世界観になる）
・LGBTを排除してるから人間関係専門チャンネルとも違う。名誉男性専門チャンネルだ。

作家たちは青年漫画に移籍しないで「少女漫画のまま」本気出しちゃえよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:36:47.72

ずーっと電車に乗ってるシーンとかも出ないよね＞少女漫画
みんなでワチャワチャ話してるんじゃなくて、車内でお茶飲んで景色眺めて涼んでるようなシーンがない

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:51:13.42

>>406
>>407

お前はなんか勘違いしてるが
女向けはヘテロもBLもどちらも同列の糞だからな
まるでBLのほうが優れているかのような口振りだがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:17:53.87

故栗本温帯の作品にマルガショック、ローデスショック、いろいろあるでしょうけど、
ヴァレがナリをやっちまったとか、アキレウスがまさか、ということよりも、
障害者を強姦するヤオイ、というジャンルが、栗の中でだけでも
出来てしまったことにショックだったんだよね、私。ほんとに。

たしかに大昔から、薬を飲ませて動けなくして、とか監禁調教とか、
ヤオイなんてしょせんポルノだから、
そういう縛りっぽいシチュエーションのものはたくさんあったけど、
妄想もそこまでキワまったのか、って感じで……。

栗ってその強姦へのこだわりといい、なんか異常な妄執を持っている人で、
でもそれを自制する節度みたいなものは持ってる人だと思ってたの。
そういうもののコントロールは出来る人だろうな、と。
でも、それを書いちゃった……

これがもしかして、前まえからやろうと思ってはいたけど、
障碍者の弟さんが亡くなられたことによって「心置きなく出来るようになった」
ということだったとしたら、ちょっと恐い。

ちなみに、温帯の片胸切除も障害者に入るので、「ヤオイは攻めも受けも同時に体験できるもの」という話からすると、
障害者ヤオイを書くようになったということは
攻めの（より無力なもの対象の）支配欲、強姦欲とを共に満たされて、
本当に自分のために書いているヤオイ、自分のために作ったジャンルなのだなあ、と思った。

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:00:13.42

私生活でもやりたい放題の人だったよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 23:44:30.42

８０１のレイプを性欲という語彙で語られるのは大変不本意です。
あれは神聖な愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一緒にしてもらったら困ります。

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 00:43:37.47

>>409
実際にBLは優れてるよ
BLはBLにも夢にも単体萌えにも友情萌えにも使えるが、ヘテロはヘテロにしか使えない

「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う
主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 00:45:54.30

ヘテロ→女の目線で見たエロゲーの男
BL→女の目線で見たジャンプの男

そりゃ、後者のほうが格好良く見えるわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 01:49:23.98

>>413
＞「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
＞っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

まさかＢＬの男キャラが男からみて格好いいと思ってるのか・・・？いや、まさかないよな・・・
もう一回言うけど、ＢＬも少女漫画のヘテロと同様に糞だよ？理解できてる？
俺が知りたいのは、同じ糞でも、何でＢＬの糞をそんなに愛でてるのかなということ。
ヘテロだと単体萌えができないけど、ＢＬだと単体萌えができるってのが一番の理由なのかな？
単体萌えとは、つまり受けに対する性的視線だけど、ヘテロだと女が受けになって男の受けを生成できないから
ＢＬじゃなきゃいかんってことか。

＞主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う

なえ何で男同士をホモらせて恋愛させるの？恋愛脳なの？
何で上等な料理にハチミツをブチまけるの？

＞主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

ん？ＢＬの男キャラもペラッペラの薄さだよ？
何でホモにしただけで男キャラに深みが出ると思ったんだ？
ちょっとその思考が理解できないんだが・・・
優れた作家はヘテロキャラだろうがホモキャラだろうがキャラを面白くかける。
女作家にはちょっと壁が高いかもしれんがな。

>>414

言ってることが意味分からない・・・
何でＢＬの男キャラがジャンプの男キャラなんだよ・・・

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 05:34:27.68

BLとはジャンプの二次創作のことだと思い込んでるみたいだね
人の話を聞かないから何言っても無駄だよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 06:20:28.54

少女漫画は
女児向けと糖度低めだけはややまともに見えるらしい
でも、やはりパーツが足りない

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 06:55:30.65

恋愛しかしない少女漫画のヒロインと
少年漫画の主人公を追って敵に捕まって迷惑をかけるヒロインは表裏一体になってるな

普通は
ヒロインが「主人公くんが安全な場所に逃げろと言っている！」と霊感（本能）でキャッチして、女性専用車両のメタファーのダンジョンに逃げ込む、とか
「ヒロインを捕まえる奴もマッチポンパーや性犯罪者で問題があって…」とか
「ヒロインを捕まえる奴が老若男女問わず人質を捉える奴で…」とか
「ヒロインは目立つ髪型、露出度が高い服装は一切していなくて（特に露出度はガチ）、サークラ認定が言いがかりで…」とか
女性専用車両のメタファーのダンジョンを覗く男の目的が、セクハラ、女が好きなイケメン（遠距離恋愛でセクロスはしてない）への嫉妬で、あからさまに悪いのが男で…とか

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 10:05:03.73

愚かなヘテロ共は自ら作り出した常識に囚われて絞め殺される
最期の最期まで自分達が模範の人間と疑う事も知らずに
どこまでも救い難いヘテロ至上主義と商業恋愛は煉獄の炎に焼かれ己の傲慢に食い殺されるといい。ついでに人類も間引ける。滅びろ

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:17:43.29

栗ヤオイの中で、強姦された方はそんなに悩まないね。
「どうして自分がこんな目に」とか一応は言うけど、
強姦されたことによって死ぬ程悩むような描写はないですね。たいがい。
女の子なら、絶望と恐怖とトラウマで、自殺未遂を何度もするような子もいるのに、
ましてや強姦されて愛なんて芽生えるんだろうか。
無いとは言い切れないにしても、そうそう有るもんでもないでしょう。

美少年だから強姦されるのは当たり前、むしろ真実の愛への第一歩だからと、
強姦された人間のそういうショックとかは、栗の中ではないことになっているんでしょうかね。

結局彼女のヤオイの根本にあるのはヘテロとしての発想だから、
ヘテロの男性がこれを読んで、そういう誤解をしないとは限らないかも。
世に流布するレイプ願望という妄想を強化するようなことは止めて欲しい。
まあ、言論統制はまずいかとは思うのですけどね・・・悩みどころ。
しかも和姦になったところで、
強が弱を無理矢理こじあけるってシーンが多いので、見た目には立派な強姦描写なんだよね。栗和姦。

見事に「強姦しか認めない」の主張を貫き通してるよ。本気で強姦萌えなんだね。
強姦から真実の愛が芽生えるなんてドリームをストーカーが持ってしまったみたいで（というか本当に持ってそう）最悪。
なんだったら、その恐怖から、嫌でも言うことを聞いてしまう人もいるのに。
最初はけんかしていた二人がいつの間にか仲良く…てな少女マンガと話は全然違うんだから。