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真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
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0288マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 00:40:07.51ID:???
>>287
これだけ男向けと女向けで差異があるわけだし
何かしらの原因、因果があるから女向けがホモに偏るわけだろう

萌えるイケメンだけ見たいってだけの話なら別に男女でもいいはずなんだろうけど
「女はいらない」 ってところに腐女子の数だけ理由があるのかな
0289マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 00:58:35.76ID:???
不特定多数とSEXしまくるのは
女だと妊娠やばいが、男は千人斬りとか勲章になる
そういう違いはあるだろう
0291マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 01:48:05.61ID:???
最近夢向けが流行ってるけど
幻想体なら女体でセクロスしても妊娠せずに済むな
0292マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 04:00:40.94ID:???
小学館の少女漫画は下ネタが多いが
(ウェピーのミルクで乾杯、まんがみたいな恋がしたいっ!(「まんが」と「恋」が太字)、チーズ!とか、どう見てもry)
あれを恋愛で美化しないで、ジャンプみたいノリにしたらかなり笑えるかもな

実際にネタと割り切ってるペケやまゆたん作品は面白かった
0293マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 08:32:26.20ID:???
上野千鶴子はBLの男性同性愛になぜ女性読者が夢中になるのかについて
「女性読者にとって少年は女である。少年は異性であるため、女性読者は少年と同一化せずに済む・・・」
「性という危険物を自分の身体から切り離して操作するための安全装置、
 少女にとって飛ぶための翼であった」
という考察をしている。
0294マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 09:22:21.46ID:???
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
           
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。

乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。

彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
0295マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 16:49:15.23ID:???
アマゾネスの乳無しは、本当は
「男装」とか「男を受け入れる包容力がない」とか「女扱いされない」を意味しているのかもしれない
0296マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 18:31:43.59ID:???
男×女だとどうしても女が受身

でも自分はよがってる男が見たい
男×男なら、背徳感も絡み
多少乱暴しても自分は無関係だから耐えられそうだし
安心して萌えられる

女相手でよがっちゃってる男でもいいけどね
0299マロン名無しさん
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2018/06/06(水) 23:36:25.07ID:???
フジョシを極めるほど、好きなキャラを受けにするらしいね
0300マロン名無しさん
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2018/06/07(木) 17:04:03.83ID:???
腐女子を叩いてる人が嫌いなのは、おそらくエロBLでは?
エロ抜きBLは友情or単体萌えorギャグ漫画の感覚で読める人多そう
エロ抜きBLで、キャラが「俺はホモなのだが」と公言しちゃう漫画もあるが、どのカテゴリーなのかは知らん
0301マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 06:13:23.09ID:???
二次元を見てみると、男向けでも女向けでも
ヘテロものにはブサメンが集まり
ホモものにはイケメンが集まるのが分かる

男ほど顕著じゃないけど、女も同じ傾向にある
だからこそ萌え系はあんなにヒットした
萌え系=人間になる前のピノキオ状態のアマゾネスを集めたジャンル
女に中身が入ってるジャンルがヘテロものしかないのはおかしかった
0302マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 06:52:08.16ID:???
恋愛メインじゃない話しか描けないけど、話の作り方は

(1)単に男女バランスをよくしたいから男女半々にする
(2)モロに夢女子視点で女主(自分)の真隣りの男を狙う(女主への自己投影は隠さないし、本命も明言するw)

の2パターンがあるな
なぜか、前者ばっかり自己投影認定、男に愛着がある奴認定されて
最初から男女カプのつもりで描いてる後者は認められないんだが(公式設定をそのまま受け取る性格のいい人は認めてくれる)

BLや百合を恋愛メインとするなら恋愛ものは描ける
ヘテロ100%は価値観が違過ぎて無理
0303マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 07:03:01.67ID:???
(1)よくいるヒロインとよくいるヒーローがいて、恋愛メインじゃなくて、恋愛も絡む。恋愛よりも世界観や本筋(恋愛以外)にメッセージが込められている。
(2)個性的な男(いかにも「恋愛ものの彼氏役!」「ヒーロー!」「悲しい過去があって情が移りそうなキャラ!」って感じのキャラデザ、性格、役割ではないし、不細工でもない。そういうキャラに惚れやすいから。)×無個性女主
0304マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 12:03:43.61ID:???
>>301
>二次元を見てみると、男向けでも女向けでも
>ヘテロものにはブサメンが集まり
>ホモものにはイケメンが集まるのが分かる

分かる・・・って言われても君以外の人は
君の言ってることが全くちんぷんかんぷんなわけだが
ヘテロもの?のブサメン?って例えばどの雑誌のどのキャラ?
ホモもの?のイケメン?って例えばどの雑誌のどのキャラ?

>萌え系=人間になる前のピノキオ状態のアマゾネスを集めたジャンル
>女に中身が入ってるジャンルがヘテロものしかないのはおかしかった

割と本気で何言ってるのか理解できないんだが
誰かこの文章を日本語に翻訳してくれよ
0305マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 16:34:30.30ID:???
「萌え絵じゃない萌えアニメと同じ内容のジャンル(萌えアニメからハーレム状態の男を引いて、女を性的目線じゃなくした作品を想像してくれ)」
「ヘテロもの以外の女に中身が入ってるジャンル」がないから
例えに具体的な作品名、ジャンル名を出せなくて、造語を出す羽目になるんだお
0306マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 16:39:16.15ID:???
ピノキオ状態=人間扱いされてなくて人形状態って意味
女が人形みたいな絵柄を使って、女が「私たちを人間扱いしてくれ」って訴えるのが萌えアニメだったって訳さ
「私たちを人間扱いしてくれ」って訴える女達=アマゾネス=フェミ

百合の女とBLの男は共存できるが
ヘテロの女とBLの男は共存できない
いい女の元にはいい男が集まる、逆も然り
0307マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 16:39:21.54ID:???
ネットで男、エロとか検索しても男性向けの女の裸しか出てこないんだよ
つまりそういう社会だということ
BLでもNLの男受けでもいいから、とにかく性的な魅力=女とかエロ担当=女という男社会の固定概念を掃除しなきゃどうしようもない
たまたまBLがオタ界隈での性的ポリコレを担う立場になっただけだろ
世の中が男向けに特化し過ぎてるんだよ。男はそれが当たり前だと思ってるからBLが気に入らないわけで
0308マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 19:05:39.03ID:???
腐で百合が嫌いって人もいるんだな
自分は腐と百合が同時並行で好きだ
一番嫌いなのはヘテロ
0309マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 20:27:09.53ID:???
ヘテロは滅ぶべきだから
自ら生み出した欲の沼に溺れて、最後まで社会が自分達だけの物だと欺瞞しながらな
0310マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 22:31:21.44ID:???
性的ポリコレねー
腐女子なんて大嫌いというのはゲイも多いのに、最近勘違いしてる女子が目立つよね
女子による男性の性的搾取という側面を忘れちゃいけないと思う
風木とかインモラルなところも魅力なんだし
0311マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 00:53:25.47ID:???
>>307
>BLでもNLの男受けでもいいから、とにかく性的な魅力=女とかエロ担当=女という男社会の固定概念を掃除しなきゃどうしようもない

これは女向けの話だよな?
なら女向けで好きなだけBLでも男受けでも書けばいい話じゃないのか?
エロ担当を女から男に移行させて、受けを女から男に移行させることがポリコレなら
好きなだけ女向けでそのポリコレを実践すりゃいいだけの話。
女向けが何を表現しようと知ったこっちゃない。
ただ男向けに女が口を挟むのは止めてほしいな。
男にとって何の益にもならないし。

>世の中が男向けに特化し過ぎてるんだよ。男はそれが当たり前だと思ってるからBLが気に入らないわけで

これは男向けの話か?男向けが男向けに特化して何が悪いんだ??
女向けに書いたら女向けになっちゃうだろ。
女向けに書かれたホモなんて見ても何も面白くないし、何の魅力も感じない。
0312マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 01:19:10.90ID:???
世界全体が男に私物化されてるって言ってんのに、この発達障害は何話すり替えてんの?
ガチの池沼?
0313マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 02:15:21.36ID:???
>>312
世界全体が男に私物化されてるって言われても、女向けは、女の女による女のためのジャンルだろ?
そこで好きなだけ男が受けをやってる話を書けばいいんじゃないの?って言ってるんだけど
何かおかしなこと言ってるかな・・・
それとも男向けで男が掘られる話をもっと書け!って言いたいの?
一体誰のために?
0314マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 02:41:55.03ID:???
ヘテロは無理って
創作上の話なのか
男と現実に恋愛するのも無理なのか
よくわからん
0315マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 03:08:23.59ID:???
ヘテロは無理って腐女子は男が好きなんだろ?
それヘテロやん・・・わけわかめ
0316マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 11:54:55.16ID:Go/SEw+C
>>310

男女もので女が男を好きなだけ性的搾取すりゃいいのに
何でBLじゃないとダメなんだろう
0317マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 14:55:49.66ID:???
ヘテロでも「無性別として愛される」「BLや百合の相手として愛される」
「ヤッてる時の各単体を魅力的に見せる」って表現なら好きだ

ヘテロカスの脳内妄想を描いたやつは全然駄目
萌えないし、主人公が自分に似てな過ぎる
自分はもっと性格いいからな
0319マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 15:06:22.22ID:???
>>313
今は霧が晴れたのかは知らないけど

・女向けで、ずーっと男女一対一の恋愛だけを描かせるルールを強いる自治厨がいた
「それ以外が描きたかったら男向けか男向けの二次創作に行け」と言われた

・女キャラが「男用」と「ヘテロ用」の二種類しかいなくて当然という同調圧力をかけている馬鹿がいた
このルールのせいで、ずーっと男と恋愛だけしてる女以外は、問答無用でキモオタ向け送りになった

・現実にいたらモテそうな男は、問答無用で少年漫画(飛翔系。男が大会ばっかしてて日常劇に参加しない話。)に含まれ、女中心の話、日常中心の話に
イケメンを出すまいと同調圧力をかけるキチガイがいた
少年漫画が腐ったのにはこういう背景もあった
0320マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 18:09:16.48ID:???
>>318

BL文法って何だ?
文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね?
0321マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 19:40:03.44ID:???
格好良く活躍する女も男として描かなきゃ駄目だった
女の姿のまま戦う女(男装してても女と分かる女も含め)はキモオタ向け送り
ただし、女の姿のまま戦う女でも「男主人公の仲間(モモレンジャーとか)」か「ヘテロ用」ならいいという謎ルールがあった(特に後者)

>>320
確かに、BL文法を使えば
「女がBLの攻めか受けとして」男とまぐわれていいかもね
0322マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 19:46:18.77ID:???
「BL、百合のアンチテーゼとして」異性とまぐわる方法もあるな
異性に欲情しても「BL、百合が正しい」という大前提があるのだ
0323マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 19:54:12.31ID:???
男主人公の仲間(モモレンジャーとか)の欠点

・NLよりもBLが好きな人間には、存在が邪魔
・自分がヒロインに自己投影するとしたら、男主人公以外を選ぶ
・モモレンジャーが一人じゃなくて複数いるのが糞
・信者が「この作品は恋愛メインかメインじゃないか」で揉めるのが糞(原作は、恋愛メインじゃない割に「この漫画ラブコメだっけ?」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ない)
・ヒロインが途中で役立たずな行動やDQNな言動をしたり、ナミのように爆乳化したりして、ヒロイン≠女読者に見え出す時期がくるのが萎える
0324マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 19:57:30.51ID:???
「この漫画ラブコメだっけ?」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ないのは
男主人公(中身・男読者)×俺の嫁たちの恋愛は公式だからという大前提があるからだよね
0325マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 22:28:56.87ID:???
様々な界隈で男向けage女向けsageされてるけど
エロ抜きBLだけは女向け文法でもマンセーできるのが嬉しい
「私たち女の持ち物です」「どう、面白いでしょ?」って堂々と自慢できる
個人的に「ヘテロ用以外の中身が入った女」も追加して欲しいな
0326マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 22:53:52.46ID:F/lB81D1
>>320
>文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね?

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、
 同人誌出身のマンガ家たち
 ――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html
0327マロン名無しさん
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2018/06/10(日) 01:25:10.38ID:???
TLがBLの受けを女体化しただけってのは有名だね
だが、一言言いたい
腐作家の利用方法間違ってるぞ、と
0328マロン名無しさん
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2018/06/10(日) 06:22:50.10ID:???
昔、少コミとかでの過激性描写が流行ってマネする小学生達が出た問題になったじゃん
一見少女漫画だから親が気づかないとか
TL読んで妊娠するより、BL読んで妄想してた方がよいかもね
0329マロン名無しさん
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2018/06/10(日) 07:00:40.47ID:kO2I4XGc
何回か出てるから、重なるが、私の場合。
まず、男性に対して何かしらの対抗心が湧き、女性は損だ、と感じてしまう。
それが、男性の肉体に対しての憧れとなる。が、決して、それは
自分で手に入らないという自覚もある。
ここで、二つの場合分けが起こるような気がする。

1.自分が女性としてのコンプレックスを持ってしまい(主に恋愛面)、
男の子として振る舞う事を選び、その延長として、腐女子道を歩き出す。
若い内はコレが多いような気がします。(友人が話してくれた)
自分の恋愛願望を男同士として表現するしか無くなっちゃう、と言ってました。
じゃないと、現実と向き合うのが怖かったから。
自分と無関係なファンタジーなだけに暴走もひとしお。

2.女であることが邪魔だけど、自分を否定はしない。大好きな男の身体だけを
見ていたいので、BLにはまる。
独占欲も強いし、俺様願望も強いので、恋愛話しに女が絡むと嫉妬もする。
だから、自分で作る話には、気に入った男には男相手で右往左往してもらう。
ここで、面倒くさいのは女性性に対する「損してるー」という感情もあるため
あえて同性同士の恋愛をさせて、男を苦労倍増にさせてしまう、のかな?
0330マロン名無しさん
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2018/06/10(日) 07:11:48.77ID:???
腐だけど、慰安婦問題の
少年がフェラーチョさせられた話とかはドン引きします

私が好きなのは現実じゃなくて夢の世界
ケツの穴でも女性器でもなくて801穴なんだよ
0331マロン名無しさん
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2018/06/10(日) 07:23:35.85ID:???
自分は女性としてのコンプレックスは感じたことはなく
男弁もただ面白いから話していたな(女弁も嫌いじゃない)
ただ自分らしく振舞っていたら「男の子」に含まれていた(ドラゴンボールZみたいノリが好きで、少女漫画は「これは自分じゃない」と脳に拒否された)

ちなみに、なのはさんみたいな美少女ブンドド好きです
美少女ブンドドは女が能動的に戦ってるように見えた時期は面白かったけど
美少女=キモオタ主人公用のポケモン、リョナ要員って目線になってからつまらなくなった

男はヘテロの男が格好良く見えず、BLの男しか格好良く見えなかったから
消去法でBL好きになっていた
私見じゃないと思うんだけど、どうだろう
0332マロン名無しさん
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2018/06/10(日) 07:36:20.56ID:???
男性「の扱い」に嫉妬したことはありますが、男性自身に嫉妬したことはありません
女性は女性にしかなれないんだなぁ、女性だもの、と思っていたから

世間がどう言おうと、女性=きゃるるん乙女、奴隷、お茶くみ係とは思ってなかったから
0333マロン名無しさん
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2018/06/10(日) 07:44:39.29ID:???
「かよわい女の子が柔肌を傷付けて必死に頑張ってる><」みたいノリも
ガサツな女がオラオラしてるノリもどっちも嫌いだった

「女が強い?当たり前だろ!ヘタレがいるのも自虐目線で見れて、少年漫画の男女逆っぽくていいよね」
って自然体のノリが一番好きだった
0334マロン名無しさん
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2018/06/10(日) 09:00:18.74ID:???
モモレンジャーを男にすれば良い!、と閃いた歴史的発明がボーイズラブ
今や男性向けAVでも同じ物があるからね
BLは腐以外にも需要がある。そしてビバルイやおっさんずラブである
NHKもゴールデンにグラビテーションや闇の末裔を放映していた
0335マロン名無しさん
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2018/06/11(月) 09:15:35.46ID:???
一組だけ好きなBLカップリングができた
その二人以外は他ジャンル含め腐にもノマカプにも全く興味ない
こういう人ってけっこういたりする?てか腐ってよんでいいの?
0336マロン名無しさん
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2018/06/11(月) 11:25:07.26ID:4mNRwaoL
>>334
>今や男性向けAVでも同じ物があるからね

この男性向けAVってなんていうジャンル?
「今や」っていうことは最近できたジャンルなの?
0337マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 20:01:19.69ID:???
>>335
推しカプ以外は嫌いな腐とか
推しカプでも解釈や関係性が地雷だと読む気しないって
腐はザラにいるだろ
0338マロン名無しさん
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2018/06/11(月) 20:07:56.80ID:???
腐の種類が多いんじゃなくて
ヘテロの種類が少ないんだと思う
0339マロン名無しさん
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2018/06/11(月) 20:10:10.26ID:???
ところで、ソフトオンデマンドのビデオ
「女が激しく腰を振って、 ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」
はご覧になったことあります?
知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはガヴァガヴァ。
ハメ甲斐があると思うね。
ペニバンで激しくピストンするなら、この男優氏くらいのケツの緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。
0340マロン名無しさん
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2018/06/11(月) 20:25:59.43ID:???
食べ物はともかく、二次元のアレルギー表示は無理だと思ってたけど
最近、本当に二次元のアレルギーを表示するようになってるらしい(タグ並べ)
0341マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 20:43:32.63ID:???
すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。
0342マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 20:47:27.36ID:???
自分はレズ好きだから、レズと共存できるホモも好きになってたパターンだ
ヘテロは嫌い
0343マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:45:42.76ID:???
ヘテロでも「異性×自分」は夢ジャンルで定義が別らしいな
あと「ヘテロ厨の悪役をdisり、本筋と関係ないところで男女がくっつく」も定義が別だと思う
0344マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:55:12.49ID:???
女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある?恋愛までする?
それだわ!
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ!
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数。
0345マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:10:28.91ID:???
>>342
レズとホモは共存してるわけじゃなくて単にお互いに興味無いだけだぞ
敵対しない代わりに仲間意識もゼロ
0346マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:00:59.12ID:???
本当は男男なんかよりも女の子にいたぶられる男を見たいんだけどねぇ。
もはや男が男に虐められてレイプされるなんて当たり前すぎて面白くもない。
もうそればっかり読みすぎて食傷気味。

自分にとったらBLはただの代用品。
だってどの二次ジャンルもBLばっか。

自分はあんまり女みたく改変したヤツより男らしいヤツがいたぶられるほうがいいな。
ちなみにオリジのBLは読みません。男女ものと変わらないし、受けがナヨナヨ女にしか見えない。
女攻めの二次がもっと増えたらBLなんか読まないのになー。

なんて自ジャンルの腐友の前では口が裂けても言わないけどさ…
0347マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:03:33.63ID:???
ヘテロってつまりNL好きってことか
自分のセクシュアリティと鑑賞の対象がごっちゃになっててわけんからんぞ
0348マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 02:07:34.14ID:???
NLともBLとも関係ないけど、少女漫画の
「攻撃的な表現がないのに、現実にいる優しい子には一切向けてない」矛盾した作風が駄目だった
ぶりっ子、レイシストがダブスタを成り立たせている世界観なんだと思う
あれなら、優しい子に向けた優しいコミックかDQNに向けたDQNコミックのほうが潔くていい

あと、男と恋愛しようとしてる癖に
男から見て美人な女をdisって
女から見て美人な女を男に押し売りしようとしてるのも矛盾してて駄目だった

普通は
・女から見た美人+フェミ

・男から見た美人+恋愛
のどっちかのほうが自然な気がする(立場入れ替わりが起きていた?)

少女漫画は萌え豚には見られてたらしいけどね
萌えアニメ=主食のおまけとして見たり、「二次元に詳しい俺通でしょ?w」と自慢する為に見てたりしてたらしいね
一番少女漫画を見ないのは、現実にいたらモテる男だった
現実にいたらモテる男はヘテロもの(男向け、女向け両方)には参加せず、男ばっかの作品に密集していた
0349マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 20:01:12.27ID:???
>>345
腐女子のいうレズとかホモは腐女子の頭の中にいるファンタジーとしてのレズホモであって
現実のレズとかホモを指して言ってるわけじゃないからな
腐女子の頭ん中ではレズとホモは共存している(キリッ)という謎設定があるのだろう
0350マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 21:17:05.71ID:???
某小説を読み終わり、読書ブログでその小説を検索した(ネットでの評価が気になったから)
もちろんその小説はBLじゃない
で、検索結果にあった1番上のブログをクリック
「**を読みました!○○は思いっきり誘い受けですよね〜Vv
△△は年上のヘタレ攻めで…以下略」
みたいな事が延々と書かれてて、複雑な気持ちになった。
腐女子に過剰反応する奴もウザいと思っていたが、今は過剰反応する奴等の気持ちが少し分かるよ
0353マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 05:09:19.12ID:???
二次創作しか駄目な腐や
二次創作の非エロ〜微エロしか駄目な腐もいる

二次創作風一次創作が出てきたのは最近だな
0354マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 05:13:18.96ID:???
二次創作は原作がある事よりも
「影響を現実じゃなくて二次元から取ってきている」ところに特徴があるのかな?
絵柄がフィギュアっぽいというか、プラスチックっぽいというか

昔のBLは現実にいない髪色が少なくて、しっとりした絵柄が多かったよね
0355マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 05:18:09.02ID:???
元萌え絵ファンだけど
萌え絵の「デフォルメした三次元の女(りなちゃ、女児向けアニメで多い)」って感じじゃなくて
「完全な二次元の女(アトリエシリーズとかボカロとか)」って感じの外見が好きだった

無機物好きだから、見てると憑依しなくなってくる
憑依欲というのか、擬人化欲というのか、
カボチャを魔法で馬車に変えたくて、ムズムズする感じというのか
0356マロン名無しさん
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2018/06/13(水) 05:29:44.35ID:???
女オタクを馬鹿にしていた自称一般人の女は
いわば、おままごとに参加できなくて、おままごとチームを酸っぱい葡萄目線で見てた女なんだな
0357マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 05:35:21.58ID:???
本当に一般人なら女オタクは気にならない

女オタクを馬鹿にする人は
予想では「二次元好きだが、現実と二次元の区別が付かなかったんじゃないの?」とか
「二次元に求める物がNL(男教師×女子高生、兄×妹、LGBT差別者×LGBT差別者、ミソジニー×名誉男性辺り)だけで、他の嗜好好きを敵に回してたんじゃないの?」とか
「関心事がマスコミが宣伝してる趣味(偏向報道)と恋愛(セッ○ス)だけで、本気で夢中になれる趣味、創作力のあるオタクが羨ましかったんじゃないの?」とか
「女オタクよりも非リア充だったんじゃないの?」と思ってる
0358マロン名無しさん
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2018/06/13(水) 05:38:45.75ID:???
一般人は、例えば画材で
コピックとか透明水彩とかアクリルガッシュとかドクターマーチン知らないもんな
別にキモオタだけが使う道具ではないのに

鉄道やミリタリーも、元々はキモオタの趣味ではなかった
イケてる趣味なのにマスコミが報道しなかった趣味だ
0359マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 05:48:36.04ID:???
美大目指している人達は、オタクと非オタで真っ二つに分かれている感じがする
0360マロン名無しさん
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2018/06/13(水) 05:56:57.06ID:???
彼氏ができてあっさりやめる腐もいるし
子や孫ができてもやめない腐もいる
0361マロン名無しさん
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2018/06/13(水) 06:00:35.03ID:yKOsB7wl
>>358
鉄オタ、ミリオタがイケてる趣味だった時代なんてないぞ。
0362マロン名無しさん
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2018/06/13(水) 06:09:34.57ID:???
字書きや音楽家はあんまり差別されてないのに
絵描きは差別されている

理由は、絵は性的目線が目に見えやすいのと
外見による差別(ケーキはいいけどうんこは駄目とか)が目に見えやすいから
だからインスタ蝿が叩かれている
他に、ミソジニーもある(女が好きなお洒落な外見をフルボッコ)
0363マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 06:37:39.90ID:???
>>348
>が駄目だった
>>355
>が好きだった

この言葉何回も見るが
何でお前はこのスレを勝手に自分の日記にしてるの
「〜が好きだった」「〜が駄目だった」って誰もお前の好みの作風なんて聞いてないんだが・・・
レスの内容も何が言いたいのか要点がつかみにくいし、もうちょっと推敲してからレスしてくれよ、お願いします
0364マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 11:25:05.32ID:???
>>361
それは無いけど、ファン層に媚びてファッションオタや営業オタやってるアイドルは少なくないな
0365マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:10:19.16ID:34ygaxZW
マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな?「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病(心は)少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがない
っつうかオカルトですよねえ(w

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
自分が関係ない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。
0366マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 15:46:41.52ID:???
男同士だから自分に関係ない妄想ってここの腐女子も時々口にしてるけど
そう思ってるのって腐女子のコミュニティ内だけだよね
0367マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 22:17:41.41ID:???
結婚したら、男女の恋愛物とか過激なSEX描写に興味が薄れて「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」が一番好きになったよ
本当に人それぞれとしか
0368マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 23:47:09.89ID:???
ボーイッシュや俺女を持て囃すオタ女グループの心理というのは、リアル男や社会の恋愛観に対するカウンターカルチャーだろ
男装ナルシストとか男キャラ専属レイヤーとかの類いも同じ。ああやって補完してるわけ
最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる連中までいる
ああいうのを身内でやってるのは痛々しい
社会に対する劣等感を自白してるに等しい
0369マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 00:19:22.04ID:???
自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。(大概好きなキャラは受にするし)

やっぱり何だかんだ言って、自分の最愛キャラが他キャラに愛されてるのが好きで
好きなキャラを受けにして贔屓したいってタイプの腐女子が圧倒的多数だし、
「自己投影」の話題は大抵そういう背景を前提にされている感じがするよ。
同人板で「自然に自分は男っぽい/自分の嗜好は男だから」と誇らしげ言う人は多いし。
受けに自己投影って言われた時に結構誇らしげに「私は攻め」と表明したりとか。
0370マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 02:56:05.57ID:???
現実の愛され状態は
ストックホルム症候群でも貶し愛でもなくて
そっとしつつ、同調圧力で作り出した壁や目に見えない真綿で守られているって感じに近いよな
0371マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 03:07:04.49ID:???
>>最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる

これ本当に失礼だし”ホモ”が差別用語とも知らないような奴らも多いけど、LGBT系の活動しているレズビアンがBLに関わっていたりもするからややこしい
0372マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 05:06:50.56ID:???
LGBTが中二病の間でブームなんじゃなくて
一般がLGBTを一般向け扱いしないから、LGBTに似た表現がラノベ系に向かったんだろう
0373マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 08:10:35.48ID:???
人はNL派とLGBT派以外に
二次元派と三次元派に別れる傾向にもあるらしいけど
「光が眩い」「風がさわさわする」「火がパチパチする」「水が冷たい」「土が温かい」って感情(五感?)を感じるのは二次元界だけな気がする(要素そのものは三次元のもの)
ドラクエのマップにもこの感情を感じるもん

恋愛脳になることで忘れてしまう感情なのかな?と思ってる
0374マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 08:59:09.93ID:pk6Obxdy
これをイタい文章と気付いてないのがイタいなぁ・・・
0375マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 09:00:51.09ID:???
女体化男体化だいきらいだ
キャラのアイデンティティー崩壊してる
0376マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 18:21:10.89ID:???
腐女子ってなんで恋愛脳かつ性欲にまみれてるの?
恋愛なんか微塵もない少年漫画でも腐は男×男でホモカップル作ってエロいことさせるじゃん
同じ恋愛脳でも男女だとエロまではいかないことが多い
漫画は漫画で楽しむことが多い自分はそこが不思議
0377マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 18:58:04.54ID:???
なんでもかんでもホモにする
だけならともかく
一部の腐女子が恥ずかし気もなく公然とホモの話をするのには辟易する
なかにはそういう話が耳に入るだけで気持ち悪くなる人もいるのに
BLを好むのは要するに一種の性癖だと思うんだけど、少なくとも自分は性癖の話なんて人の耳に入る場所ではしない SNSとかもそう
0380マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 00:01:52.90ID:???
少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。
この表現は今の腐女子の描くBL漫画と全く一緒で、伝統として脈々と受け継がれている。

「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。

この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
女性がストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。
0381マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 06:38:22.42ID:???
普通の女性の目に入らないだけで男性向けも相当えぐいし、二次創作は萌えとエロが最大の動機になっている。

アメリカにも腐女子文化はあるし、世界的に大ヒットした女性向けSMソフトポルノな恋愛映画フィフティシェイズシリーズは、もともと人気ファンタジー小説の二次創作として書かれたんだよね。
0383マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 10:37:48.78ID:???
男性向けはリアルで同じことやったら性犯罪者になるという後ろめたさがあると思う
腐女子の声のでかさは自分が安全圏にいるという気持ちがあるのかも
どちらにしろ恥じる気持ちがないオタクはみっともないも
0384マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 13:06:04.38ID:???
ギャルゲエロゲ好きの男じゃなくて
黄金期ジャンプ好きの男に支持されるような少女漫画ヒーローがいればいいんだと思う
戦国じゃないBASARAをもっとネタっぽくしたような

自分の恋愛対象にもなりそうだ
0385マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 13:09:53.25ID:???
女向けを叩く男って
・一部の女が見てもつまらない女向けを叩く男
・フェミ、イケメンを叩くミソジニーキモオタ
の二種類がいるけど、前者は支持できる
0386マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 21:07:28.10ID:???
なぜ恥じる必要がある?
ホモは神聖で尊い
ヘテロのクッソ汚い打算とマウントだらけのゴミとは次元が違う
0387マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:05:20.89ID:???
マイノリティのセックスや恋愛を
マジョリティーがオナネタや感動ポルノとして消費してるんだから
みっともないよ
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