真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

**マロン名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:01:23.16

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:53:24.23

>>243
そもそもテレビドラマ(笑)なんてつまらないから見ないよまんさん
そんなもん見るくらいなら米ドラ借りてきて見るわ

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:10:23.30

ヘテロで酷過ぎるのが出回ったせいで
今やBLと百合はギャグになったんだよな
BL、百合はエロぐらいしか地雷がない
エロと非エロは少女漫画とTLのようなバラバラ関係

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:25:52.58

おれ昔姉ちゃんの本読んだけど
流川が桜木のチンポ舐めてたよ
次の話では仙道が流川にチンポ入れてた
あんなのスラムダンクじゃないよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:36:49.39

自分は今男になって男と恋愛してみたい。
自分が今男になりたい理由は攻めになりたいから。
でも性転換手術とかは嫌ですので、男に産まれてたら…という願望ですけど。
要するにどうしても受け身になってしまう女としての恋愛が今好きじゃない。
私は私が攻めが良い。
私の彼氏は受けっぽい要素ある人なんですが、やはり恋愛となると女が体的に受け身なので萎える。
あと同人だと自分は単純に、挿入自体が大事かな。
男が挿入されるっていうのが大事で、
それが似合うキャラと似合わないキャラがいるって感じ
攻めはセックスで主導権を握るもの受けはエロく乱れるもの
みたいなイメージ。
あとあくまで自分の場合だけど
挿入の方向はやはり「される」方はどうしたって多少の女性的な役割を担うというか。

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:31:17.42

>>247
攻め女×受け男の受け男になりきるのも結構いいぞ

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:04:25.87

女性が挿入されると萎える
攻め受けは攻めは疑似男、受けは疑似女と認識してるし男を疑似女にひっくり返すの大好き
エロいところが見たいキャラが自分の思っているイメージに描写されてれば攻めでも受けでも
二次は好きキャラ受けの方を探した方が好きなキャラのエロいところが見られるし
自分が描くときにもイメージしやすいのでそうしている
やおいのテンプレ思考は染み付いていると自分でも思う

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:29:31.06

ホモとは関係ないけど、女が小奇麗な絵を描くと
「へー、上手いね」じゃなくて「描きながらこういうこと考えてるんだろ！？（ナルシストとか、人格叩き系）」と言われるのが辛い
男向け文法を使えば少しはマシになるらしい。それでも少し自己投影認定される。
他に、「わー、上手、いかにも綺麗な女の人が描いてそう。それと比べて××（線が細くない女絵師）はｗｗｗｗｗ」
って他女sageの布石にされることもある

逆に、「ほらほら、この場面、思いっきり感情（私情）を込めたんだよー？女向け認定してよ、自己投影認定してよ、女作者特有の感情が混ざった表現認定してよ、ほらほらーｗｗｗ」
というところに限ってスルーされる
ハンコ表現認定されたり、本筋と関係ないおまけのシーン認定されたり

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:12:44.43

女が描く萌え漫画に多い「女王様なアテクシがつまらない男と付き合ってあげるわ（上から目線＋微ミサンドリー）」って展開は
そろそろ少女漫画に逆輸入していいと思う

少女漫画界隈には、高身長スパダリ×ウジウジアンアン女CPの女側みたい考えだけが女の心の中身で
それ以外の自己主張は、妥協かカモフラージュか空虚か第三者視点だって決め付ける恋愛脳女が
いるんだけど（自分がその性格だから「少女漫画に自己投影できない」「恋愛に関心がない」って女にそうであって欲しいのか……？）

BLとは関係なくなってごめん

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:16:46.54

少女漫画とエロゲーは
ただイケ理論を崩したことは評価していい
イケメンの顔形を使ってるのにあんなに萌えないとは

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:19:38.04

NL用の男よりもBL用の男（エロ抜きだけ）のほうが単体の魅力高い
BLにも夢にも使えるし、少年漫画のスパイスにも使えるしでいいとこ揃いだ

健全BLとエロBLは少女漫画とTLの関係に似てて、次元が違うんだよね

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:35:49.44

何で女向けのＢＬってエロ率高いんだ？
１８禁比率も高いし。
男向けなんて東方Projectの二次創作同人誌が全体数で一番多いのに、18禁比率は極端に少ない
男は異性の同性愛にエロなんて求めないのに
何で女は異性の同性愛にエロばかり求めるんだ？
もちろん東方の１８禁があれば、ＢＬの健全があるのは承知の上だけど

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:53:39.62

健全ものは話よりもグッズに流れるからじゃない？
アクキーとか

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:23:11.79

健全ものはグッズに流れる？ってどういう意味？
もうちょっとkwsk

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:17:27.82

単体のエロくないファンアートって意味さ

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:53:43.26

ヤオイ本好きで読むけど…萌えとはちょっと違う（私の場合）
セックスのないただの男同士の友情モノは好きじゃない。
やっぱりヤッてくれてこそ楽しめるし、エロがないとつまらない。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:16:11.78

ありがちかもしれんが、幼い頃からの辛い経験の所為で
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。
で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。

最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し！
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し！
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。

という訳で最近そんなんばっかり書いてる
うちもう駄目かもｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:21:11.51

>>258
自分は男同士の友情モノが好きで
物足りなかったら一線を越えさせる
「攻め様のおチンポちょーだい」とか言ってるのは嫌い
ソフトエロか攻め受けがアヘ顔で触手に揉まれてるのがいいな

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:39:35.69

少女漫画の男はぶっちゃけ全然格好良くなくて
「これが女用の男だよ？ｗどうだ？格好いいだろ？女の理想が伝わるだろ？ん？ｗん？ｗ」
って自慢できないのが辛かった

でも、エロ無しBLなら堂々と自慢できる
エロ無しBLも少女漫画だよね？

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:49:19.19

昔「少年漫画の女は男女両方が見て可愛いのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
「男は少女漫画より少年漫画のほうが格好いいから、少女漫画必要ないねｗ」
「女単体も少女漫画の女よりも萌え漫画（女作者もいるとは言え）の女のほうがかわいいねｗ」と
苛められたのを一生忘れない
ぶっちゃけ、全部本当なので反論できなかった

ちな、少年漫画をマンセーする心よりも、少女漫画に復讐する心ができあがった
よくも恋愛に興味のない女を追い出したな、よくも周りに評価されないゴミカス絵ばっかり描いてきやがったな、と

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 07:35:58.25

彼氏持ちのイケメン
↑
なんて完璧な美しさであろうか
俗人を超越した普遍の美がそこにある
所詮は思い込みや子作りの為だけに摂理のレールを歩く男女CPでは永劫交われない美の格差がある
ヘテロには価値は無い

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 07:54:03.90

異性愛者だから異性を好きになるし同性愛者だから同性を好きになる
どちらも普遍的だと思うけど腐の言う同性愛は異性愛より優れてるってのがいまいち分からない
肉欲だってBLにもあるのに妊娠できるできないで格差があるの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 10:06:15.27

>>262
＞よくも恋愛に興味のない女を追い出したな

恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ
矛盾にもほどがあるだろう
恋愛に興味がないなら恋愛描くなよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:50:01.09

恋愛じゃなくて腐ィルターだからさ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:22:09.13

少女漫画やレディコミは、女として恥ずかしいとかじゃなくて
単純に女側に自己投影できないし抜けない
男向けの「恋愛」ではなく「抜き」に特化したエロ漫画は最初見た時斬新だった
でも、男向けは男女のどっちかが外れだし、過激化すると絵が汚くなるよね
恋愛と抜きとイケメン×自分と第三者視点と架空（見るからに嘘で避妊がいらない）をごちゃまぜにしたようなヘテロ漫画なら読んでもいい

だが、広告のTLは全然駄目だった

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:18:23.11

男女ものじゃ抜けないからBLで抜きまくってるのかw
もう無理に男女もので抜こうとしなくてもいいんじゃないか？
そのままずっとBLで抜きまくってればいいじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:15:43.16

恋愛じゃなくて恋　　　　　　　　　　　　　　　　　愛がいいから

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 00:06:48.29

多分腐女子は脳内男系の女性だよ。だから葛藤もある。
でも女性だから男を犯すのはできないし、受け入れるしかない。
でも男ができたら思うにSだね。レズであればタチになれるタイプ。
だから男のアナルを激しく責めたい。オーラルで男同士で相手にさせるようなこともしたいんでしょ。
女性向けではそういう趣向は痛い、キモイと叩かれるとわかってるから
表立って言う人がいないってだけで、実際はキャラになってor自分が二次元に入って
好きキャラにどうこうしたいって女は多いと思う

ちなみに自分は攻めキャラのポジションがうらやましくてたまに嫉妬するタイプ
ピクシブのR-18腐向け絵なんかでも○○（攻めキャラ）そこかわれ!!タグとかよくついてるよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:28:32.55

恋愛文法で
受け♂のポジションがいるのってＢＬだけな気がする
受け♂が内向的でも、見た目がキモオタではなく、イケメンのままなのもＢＬだけ

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 16:42:46.38

BLにケツの穴なんか出てません
出てるのは801穴だけです

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:38:10.67

>>271
別に女がペニバンはいて内向的なイケメンのケツ穴（801穴？）を掘りまくれば済む話じゃね？
男女もので受け男を積極的に描きまくってそういう市場を女向けで開拓すりゃいいじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:53:16.43

セイコウする女を見たくないんじゃないの？
自分の女性性に向き合いたくない喪女が多いから

**マロン名無しさん** · 2018/06/03(日) 02:06:08.62

自分の女性性に向き合いたくないってどういうこと？
何と向き合いたくないの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:28:38.20

逆に男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。

**マロン名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:52:00.48

赤ちゃんは男の子も女の子も母親に育てられ、母を依存対象とするため、
リビドー（性エネルギー）は【男性的】に形成される。

ところが男の子の場合はまだ性的に不能なので挫折する。
女の子の場合はペニスが無いので挫折する。
男の子の場合はその時に挫折しても、そのうち性能力ができるので、
いろいろあってもある程度は大丈夫だが（いろいろあるので省略）、

女の子の場合は無いものは無いので、母親を諦めて
父親に依存対象を切り替え、女として生き始める事になるのである。

ここでBLの登場ってわけよ。つまり想像の力を借りてペニスを獲得し、受けの男を犯すことで
過去に一度挫折した胎内復帰願望を満たす事ができるというのがBLの魅力なのである。

**マロン名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:46:21.13

女の子の場合は無いものは無いので、母親を諦めて
父親に依存対象を切り替え、女として生き始める事になるのである…と思わせておいて
チンコを入れたい「受け」願望が、赤ちゃんを放出したい「攻め」願望に変わるのである

この時期にロリコンが女を狙って挫折するのである

お膣は上手くできているものだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:52:47.24

>>278
あと、男を怖がってぬいぐるみや犬猫に逃げるのも
攻め願望かな
なので、くまちゃんやぬこ＝インスタ蝿って感覚の女とは気が合わない

**マロン名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:54:32.88

「主人公が愛されてる」視点の少女漫画やレディコミよりも
「抜き」に特化した男性向けエロ漫画のほうが好きだった

でも、我が儘を言えば、男性向けエロ漫画の構図で
もっと男が格好良く、女側にアンチがいないエロ漫画が思春期に読みたかった
その、抜ける男単体がBLにしかいなかったｗ

女キャラは萌え系の女に適当に中身入れてた
自分なり友人なり
萌え系の女を男体化するのも好きだった

**マロン名無しさん** · 2018/06/04(月) 08:03:59.83

少女漫画→男も女も印象が薄い。糖度が低いのだけまともだが、キャラが「普通の人間」で女オタク向けではない。

少年漫画→キャラが魅力的だが、日常、恋愛の比率と男の格好良さが反比例している（女が望む日常、恋愛を入れるほど本編がつまらなくなっていく）。
ヒロイン≠女読者なので、ヒロインがものすごく妬まれる。「公式カプ萌え」と「複数ヒロインから自分に似てる子を選択する」って行為で、少しだけ自己投影に似たことができる。

**マロン名無しさん** · 2018/06/04(月) 08:17:08.76

女向けは、女オタクの「頭の中身」じゃなくて「見た目」を重視したから失敗したんだと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:55:25.52

BLに胎内復帰願望って、男目線の解釈すぎる、、、

女には毎月生理がくるんだよ
子供産む性としてのプレッシャーをいつも受けている
BLはそういうところから逃げられる

**マロン名無しさん** · 2018/06/05(火) 15:22:19.81

サムライトルーパー（玩具催促の役割を果たさず）
↓
戦国BASARA（男向けの皮被った腐向け）
↓
刀剣乱舞（最初から女（腐～夢）向け）

売り方がだんだん上手になってきてるよね
ヘテロは逆に下手になっていってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/05(火) 15:29:22.24

美少女アニメからハーレム主人公を追い出した作品に
>刀剣乱舞（最初から女（腐～夢）向け）
の男を数人付けた乙女ゲーRPG？的なものが流行って
少年漫画から腐女子が少し減り、ドラゴンボール超の日常回みたいな少年漫画が増えるのを期待しているな

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:09:11.47

>>283

子供産む性としてのプレッシャーって何？
男の俺にも分かりやすく教えてくれ
男女ものを見るとプレッシャーｗを感じるのか？

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:21:42.60

女はいらない
萌えるイケメンだけ見たいってだけの話だろう
難しい理屈なんて何もいらないわな

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:40:07.51

>>287
これだけ男向けと女向けで差異があるわけだし
何かしらの原因、因果があるから女向けがホモに偏るわけだろう

萌えるイケメンだけ見たいってだけの話なら別に男女でもいいはずなんだろうけど
「女はいらない」ってところに腐女子の数だけ理由があるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:58:35.76

不特定多数とSEXしまくるのは
女だと妊娠やばいが、男は千人斬りとか勲章になる
そういう違いはあるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 01:46:56.18

つ　スーフリ

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 01:48:05.61

最近夢向けが流行ってるけど
幻想体なら女体でセクロスしても妊娠せずに済むな

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 04:00:40.94

小学館の少女漫画は下ネタが多いが
（ウェピーのミルクで乾杯、まんがみたいな恋がしたいっ!（「まんが」と「恋」が太字）、チーズ!とか、どう見てもry）
あれを恋愛で美化しないで、ジャンプみたいノリにしたらかなり笑えるかもな

実際にネタと割り切ってるペケやまゆたん作品は面白かった

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 08:32:26.20

上野千鶴子はＢＬの男性同性愛になぜ女性読者が夢中になるのかについて
「女性読者にとって少年は女である。少年は異性であるため、女性読者は少年と同一化せずに済む・・・」
「性という危険物を自分の身体から切り離して操作するための安全装置、
　少女にとって飛ぶための翼であった」
という考察をしている。

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 09:22:21.46

女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
　　　　　　　　　　　
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。

乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。

彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 16:49:15.23

アマゾネスの乳無しは、本当は
「男装」とか「男を受け入れる包容力がない」とか「女扱いされない」を意味しているのかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:31:43.59

男×女だとどうしても女が受身

でも自分はよがってる男が見たい
男×男なら、背徳感も絡み
多少乱暴しても自分は無関係だから耐えられそうだし
安心して萌えられる

女相手でよがっちゃってる男でもいいけどね

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:50:27.92

受けのポジションがいるのがBLだけだからね

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 23:22:10.92

なるほど受けの男が見たくてたまらんのか

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 23:36:25.07

フジョシを極めるほど、好きなキャラを受けにするらしいね

**マロン名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:04:03.83

腐女子を叩いてる人が嫌いなのは、おそらくエロBLでは？
エロ抜きBLは友情or単体萌えorギャグ漫画の感覚で読める人多そう
エロ抜きBLで、キャラが「俺はホモなのだが」と公言しちゃう漫画もあるが、どのカテゴリーなのかは知らん

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:13:23.09

二次元を見てみると、男向けでも女向けでも
ヘテロものにはブサメンが集まり
ホモものにはイケメンが集まるのが分かる

男ほど顕著じゃないけど、女も同じ傾向にある
だからこそ萌え系はあんなにヒットした
萌え系＝人間になる前のピノキオ状態のアマゾネスを集めたジャンル
女に中身が入ってるジャンルがヘテロものしかないのはおかしかった

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:52:08.16

恋愛メインじゃない話しか描けないけど、話の作り方は

(1)単に男女バランスをよくしたいから男女半々にする
(2)モロに夢女子視点で女主（自分）の真隣りの男を狙う（女主への自己投影は隠さないし、本命も明言するｗ）

の2パターンがあるな
なぜか、前者ばっかり自己投影認定、男に愛着がある奴認定されて
最初から男女カプのつもりで描いてる後者は認められないんだが（公式設定をそのまま受け取る性格のいい人は認めてくれる）

BLや百合を恋愛メインとするなら恋愛ものは描ける
ヘテロ100%は価値観が違過ぎて無理

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:03:01.67

(1)よくいるヒロインとよくいるヒーローがいて、恋愛メインじゃなくて、恋愛も絡む。恋愛よりも世界観や本筋（恋愛以外）にメッセージが込められている。
(2)個性的な男（いかにも「恋愛ものの彼氏役！」「ヒーロー！」「悲しい過去があって情が移りそうなキャラ！」って感じのキャラデザ、性格、役割ではないし、不細工でもない。そういうキャラに惚れやすいから。）×無個性女主

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:03:43.61

>>301
＞二次元を見てみると、男向けでも女向けでも
＞ヘテロものにはブサメンが集まり
＞ホモものにはイケメンが集まるのが分かる

分かる・・・って言われても君以外の人は
君の言ってることが全くちんぷんかんぷんなわけだが
ヘテロもの？のブサメン？って例えばどの雑誌のどのキャラ？
ホモもの？のイケメン？って例えばどの雑誌のどのキャラ？

＞萌え系＝人間になる前のピノキオ状態のアマゾネスを集めたジャンル
＞女に中身が入ってるジャンルがヘテロものしかないのはおかしかった

割と本気で何言ってるのか理解できないんだが
誰かこの文章を日本語に翻訳してくれよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:34:30.30

「萌え絵じゃない萌えアニメと同じ内容のジャンル（萌えアニメからハーレム状態の男を引いて、女を性的目線じゃなくした作品を想像してくれ）」
「ヘテロもの以外の女に中身が入ってるジャンル」がないから
例えに具体的な作品名、ジャンル名を出せなくて、造語を出す羽目になるんだお

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:39:16.15

ピノキオ状態＝人間扱いされてなくて人形状態って意味
女が人形みたいな絵柄を使って、女が「私たちを人間扱いしてくれ」って訴えるのが萌えアニメだったって訳さ
「私たちを人間扱いしてくれ」って訴える女達＝アマゾネス＝フェミ

百合の女とBLの男は共存できるが
ヘテロの女とBLの男は共存できない
いい女の元にはいい男が集まる、逆も然り

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:39:21.54

ネットで男、エロとか検索しても男性向けの女の裸しか出てこないんだよ
つまりそういう社会だということ
BLでもNLの男受けでもいいから、とにかく性的な魅力＝女とかエロ担当＝女という男社会の固定概念を掃除しなきゃどうしようもない
たまたまBLがオタ界隈での性的ポリコレを担う立場になっただけだろ
世の中が男向けに特化し過ぎてるんだよ。男はそれが当たり前だと思ってるからBLが気に入らないわけで

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:05:39.03

腐で百合が嫌いって人もいるんだな
自分は腐と百合が同時並行で好きだ
一番嫌いなのはヘテロ

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:27:09.53

ヘテロは滅ぶべきだから
自ら生み出した欲の沼に溺れて、最後まで社会が自分達だけの物だと欺瞞しながらな

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:31:21.44

性的ポリコレねー
腐女子なんて大嫌いというのはゲイも多いのに、最近勘違いしてる女子が目立つよね
女子による男性の性的搾取という側面を忘れちゃいけないと思う
風木とかインモラルなところも魅力なんだし

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:53:25.47

>>307
＞BLでもNLの男受けでもいいから、とにかく性的な魅力＝女とかエロ担当＝女という男社会の固定概念を掃除しなきゃどうしようもない

これは女向けの話だよな？
なら女向けで好きなだけBLでも男受けでも書けばいい話じゃないのか？
エロ担当を女から男に移行させて、受けを女から男に移行させることがポリコレなら
好きなだけ女向けでそのポリコレを実践すりゃいいだけの話。
女向けが何を表現しようと知ったこっちゃない。
ただ男向けに女が口を挟むのは止めてほしいな。
男にとって何の益にもならないし。

＞世の中が男向けに特化し過ぎてるんだよ。男はそれが当たり前だと思ってるからBLが気に入らないわけで

これは男向けの話か？男向けが男向けに特化して何が悪いんだ？？
女向けに書いたら女向けになっちゃうだろ。
女向けに書かれたホモなんて見ても何も面白くないし、何の魅力も感じない。

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:19:10.90

世界全体が男に私物化されてるって言ってんのに、この発達障害は何話すり替えてんの？
ガチの池沼？

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 02:15:21.36

>>312
世界全体が男に私物化されてるって言われても、女向けは、女の女による女のためのジャンルだろ？
そこで好きなだけ男が受けをやってる話を書けばいいんじゃないの？って言ってるんだけど
何かおかしなこと言ってるかな・・・
それとも男向けで男が掘られる話をもっと書け！って言いたいの？
一体誰のために？

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 02:41:55.03

ヘテロは無理って
創作上の話なのか
男と現実に恋愛するのも無理なのか
よくわからん

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 03:08:23.59

ヘテロは無理って腐女子は男が好きなんだろ？
それヘテロやん・・・わけわかめ

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:54:55.16

>>310

男女もので女が男を好きなだけ性的搾取すりゃいいのに
何でBLじゃないとダメなんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:55:49.66

ヘテロでも「無性別として愛される」「BLや百合の相手として愛される」
「ヤッてる時の各単体を魅力的に見せる」って表現なら好きだ

ヘテロカスの脳内妄想を描いたやつは全然駄目
萌えないし、主人公が自分に似てな過ぎる
自分はもっと性格いいからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:56:50.86

>>316
BL文法にしないと男単体がエロくならないから

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:06:22.22

>>313
今は霧が晴れたのかは知らないけど

・女向けで、ずーっと男女一対一の恋愛だけを描かせるルールを強いる自治厨がいた
「それ以外が描きたかったら男向けか男向けの二次創作に行け」と言われた

・女キャラが「男用」と「ヘテロ用」の二種類しかいなくて当然という同調圧力をかけている馬鹿がいた
このルールのせいで、ずーっと男と恋愛だけしてる女以外は、問答無用でキモオタ向け送りになった

・現実にいたらモテそうな男は、問答無用で少年漫画（飛翔系。男が大会ばっかしてて日常劇に参加しない話。）に含まれ、女中心の話、日常中心の話に
イケメンを出すまいと同調圧力をかけるキチガイがいた
少年漫画が腐ったのにはこういう背景もあった

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:09:16.48

>>318

BL文法って何だ？
文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:40:03.44

格好良く活躍する女も男として描かなきゃ駄目だった
女の姿のまま戦う女（男装してても女と分かる女も含め）はキモオタ向け送り
ただし、女の姿のまま戦う女でも「男主人公の仲間（モモレンジャーとか）」か「ヘテロ用」ならいいという謎ルールがあった（特に後者）

>>320
確かに、BL文法を使えば
「女がBLの攻めか受けとして」男とまぐわれていいかもね

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:46:18.77

「BL、百合のアンチテーゼとして」異性とまぐわる方法もあるな
異性に欲情しても「BL、百合が正しい」という大前提があるのだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:54:12.31

男主人公の仲間（モモレンジャーとか）の欠点

・NLよりもBLが好きな人間には、存在が邪魔
・自分がヒロインに自己投影するとしたら、男主人公以外を選ぶ
・モモレンジャーが一人じゃなくて複数いるのが糞
・信者が「この作品は恋愛メインかメインじゃないか」で揉めるのが糞（原作は、恋愛メインじゃない割に「この漫画ラブコメだっけ？」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ない）
・ヒロインが途中で役立たずな行動やDQNな言動をしたり、ナミのように爆乳化したりして、ヒロイン≠女読者に見え出す時期がくるのが萎える

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:57:30.51

「この漫画ラブコメだっけ？」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ないのは
男主人公（中身・男読者）×俺の嫁たちの恋愛は公式だからという大前提があるからだよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:28:56.87

様々な界隈で男向けage女向けsageされてるけど
エロ抜きBLだけは女向け文法でもマンセーできるのが嬉しい
「私たち女の持ち物です」「どう、面白いでしょ？」って堂々と自慢できる
個人的に「ヘテロ用以外の中身が入った女」も追加して欲しいな

**マロン名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:53:52.46

>>320
＞文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね？

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、
　同人誌出身のマンガ家たち
　――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:25:10.38

TLがBLの受けを女体化しただけってのは有名だね
だが、一言言いたい
腐作家の利用方法間違ってるぞ、と

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 06:22:50.10

昔、少コミとかでの過激性描写が流行ってマネする小学生達が出た問題になったじゃん
一見少女漫画だから親が気づかないとか
TL読んで妊娠するより、BL読んで妄想してた方がよいかもね

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:00:40.47

何回か出てるから、重なるが、私の場合。
まず、男性に対して何かしらの対抗心が湧き、女性は損だ、と感じてしまう。
それが、男性の肉体に対しての憧れとなる。が、決して、それは
自分で手に入らないという自覚もある。
ここで、二つの場合分けが起こるような気がする。

1.自分が女性としてのコンプレックスを持ってしまい（主に恋愛面）、
男の子として振る舞う事を選び、その延長として、腐女子道を歩き出す。
若い内はコレが多いような気がします。（友人が話してくれた）
自分の恋愛願望を男同士として表現するしか無くなっちゃう、と言ってました。
じゃないと、現実と向き合うのが怖かったから。
自分と無関係なファンタジーなだけに暴走もひとしお。

2.女であることが邪魔だけど、自分を否定はしない。大好きな男の身体だけを
見ていたいので、BLにはまる。
独占欲も強いし、俺様願望も強いので、恋愛話しに女が絡むと嫉妬もする。
だから、自分で作る話には、気に入った男には男相手で右往左往してもらう。
ここで、面倒くさいのは女性性に対する「損してるー」という感情もあるため
あえて同性同士の恋愛をさせて、男を苦労倍増にさせてしまう、のかな？

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:11:48.77

腐だけど、慰安婦問題の
少年がフェラーチョさせられた話とかはドン引きします

私が好きなのは現実じゃなくて夢の世界
ケツの穴でも女性器でもなくて801穴なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:23:35.85

自分は女性としてのコンプレックスは感じたことはなく
男弁もただ面白いから話していたな（女弁も嫌いじゃない）
ただ自分らしく振舞っていたら「男の子」に含まれていた（ドラゴンボールZみたいノリが好きで、少女漫画は「これは自分じゃない」と脳に拒否された）

ちなみに、なのはさんみたいな美少女ブンドド好きです
美少女ブンドドは女が能動的に戦ってるように見えた時期は面白かったけど
美少女＝キモオタ主人公用のポケモン、リョナ要員って目線になってからつまらなくなった

男はヘテロの男が格好良く見えず、BLの男しか格好良く見えなかったから
消去法でBL好きになっていた
私見じゃないと思うんだけど、どうだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:36:20.56

男性「の扱い」に嫉妬したことはありますが、男性自身に嫉妬したことはありません
女性は女性にしかなれないんだなぁ、女性だもの、と思っていたから

世間がどう言おうと、女性＝きゃるるん乙女、奴隷、お茶くみ係とは思ってなかったから

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:44:39.29

「かよわい女の子が柔肌を傷付けて必死に頑張ってる＞＜」みたいノリも
ガサツな女がオラオラしてるノリもどっちも嫌いだった

「女が強い？当たり前だろ！ヘタレがいるのも自虐目線で見れて、少年漫画の男女逆っぽくていいよね」
って自然体のノリが一番好きだった

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:00:18.74

モモレンジャーを男にすれば良い！、と閃いた歴史的発明がボーイズラブ
今や男性向けAVでも同じ物があるからね
BLは腐以外にも需要がある。そしてビバルイやおっさんずラブである
NHKもゴールデンにグラビテーションや闇の末裔を放映していた

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:15:35.46

一組だけ好きなBLカップリングができた
その二人以外は他ジャンル含め腐にもノマカプにも全く興味ない
こういう人ってけっこういたりする？てか腐ってよんでいいの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:25:07.26

>>334
＞今や男性向けAVでも同じ物があるからね

この男性向けＡＶってなんていうジャンル？
「今や」っていうことは最近できたジャンルなの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:01:19.69

>>335
推しカプ以外は嫌いな腐とか
推しカプでも解釈や関係性が地雷だと読む気しないって
腐はザラにいるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:07:56.80

腐の種類が多いんじゃなくて
ヘテロの種類が少ないんだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:10:10.26

ところで、ソフトオンデマンドのビデオ
「女が激しく腰を振って、ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」
はご覧になったことあります？
知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはｶﾞｳﾞｧｶﾞｳﾞｧ。
ﾊﾒ甲斐があると思うね。
ペニバンで激しくﾋﾟｽﾄﾝするなら、この男優氏くらいのｹﾂの緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:25:59.43

食べ物はともかく、二次元のアレルギー表示は無理だと思ってたけど
最近、本当に二次元のアレルギーを表示するようになってるらしい（タグ並べ）

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:43:32.63

すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:47:27.36

自分はレズ好きだから、レズと共存できるホモも好きになってたパターンだ
ヘテロは嫌い

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:45:42.76

ヘテロでも「異性×自分」は夢ジャンルで定義が別らしいな
あと「ヘテロ厨の悪役をdisり、本筋と関係ないところで男女がくっつく」も定義が別だと思う