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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論52
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0783マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 13:10:57.11ID:???
前から結構言われてたが飛緒の能力って本当にほぼ窒素爆槍だな
0784マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 16:45:43.47ID:???
>>182
蹴たぐり使えない状況だとあんまり凄い事出来なさそうなんだよな
術式準備すればいくらでも使えるんだろうけどデフォ状態で超攻撃超防御超起動する力とかはなさそうだし
人間人間しつこく言ってる通り魔力量とかの素のステータスはバードウェイ辺りと大差ないのかな
0785マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 22:33:32.60ID:???
霊的けたぐりが万能過ぎるだけで純粋な力の総量自体はそこそこっぽいな☆
実際新刊はフィアンマやオッレルスなら余裕だろって場面多い
0786マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 22:40:59.09ID:???
鎌池のその時の気分でキャラが万能になったりそんなこともできないの？ってくらい弱体化するのが禁書
0788マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 23:45:22.83ID:???
噴出球体は回数制限込みでレベル4かな
ビルの天辺を消し飛ばすなんて相当な威力だよね
0789マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 12:06:38.69ID:6CHdtMuM
>>771
あの強さならプラス10歳くらいにして欲しかった
上条達と同じ年齢ぐらいなら雷神ぐらいが丁度よく思う。
軍覇とか垣根とかに合わせてほしかったかな
0790マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 12:37:07.82ID:???
そもそもトールはコンセプトが歪まず成長した一方通行なんだし
0791マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 13:10:24.40ID:???
トールはキャラデザがいいからか微妙に人気あるけど
中身ははた迷惑なチンピラでしかないんだよな
しかも「魔神には敵わないからちょうどいい上条さんで経験値稼ぎをする」っていうガッカリ戦闘狂だし
0792マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 15:25:27.40ID:???
そもそも経験値稼ぎが目的なんだから瞬殺できたりされたりする相手と戦う価値ないし
0793マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 17:37:25.44ID:???
>>782
それ言うと理想送られた魔神どももフィアンマやミーシャで一掃ってことにならんか？
イシス＝デメーテルはその気になりゃ世界をあの植物群で覆えるような
0794マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 18:55:42.65ID:???
僧正みたいな超手加減状態を魔神の力だと思ってんの？
0795マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 20:46:57.57ID:???
帆風って水の詰まった貯水タンク運べるのか
思ってた以上に腕力も凄いな
0796マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 21:37:52.71ID:???
あの大きさの運んだとしたら１０トン以上は抱えて移動できるになるからな
0797マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 21:55:59.73ID:???
>>773
漫画でどんなに盛られても後の時系列でモブキャラに負けたってのがね
0799マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 22:52:27.73ID:???
>>790
正直歪まずに成長してもアレなのかよと思わないでもない
なんか歪むまでもなく最初から歪んだ形してるような印象
0800マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 22:54:56.01ID:???
上条相手にも手加減はしてるし精神的にアレになってたら立ち直らせたりはしてる
都合が悪くなると八つ当たりで大暴れとかしちゃう一方通行が駄目過ぎるだけだが
0801マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 23:14:25.60ID:???
経験値認定された奴からすれば迷惑以外の何物でも無いけど基本的にトールは善行積んでる人間のはずだぞ
オティヌス狙ってたのにしたってあれがやった事考えたら別におかしくともなんともないし
禁書世界だとオティヌスやアレイスターを助けない方がお前はおかしい認定されるけど
0802マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 23:21:22.39ID:???
インデックスへの執着関連はカットされがちだからハイジャックの部分はカットされそうだが一方通行の八つ当たりはどうするのかね
自分では打ち止め助けられないって逆ギレした上で暴れまわって上条に八つ当たり殴り飛ばされるって凄まじくカッコ悪い場面だが
0803マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 23:31:17.34ID:???
心理描写を省いて打ち止めの事を諦めて八つ当たりしてただけなの誤魔化せれば何とかなる
俺妹の京介とか作者が心理描写無いだけでこんなに良い感じになるのかとかアニメをネタにしてたし
0805マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 23:45:11.13ID:???
上条VS一方のシーンって面倒臭いホモ扱いされるだけだろ
実際そんなもんだし
0806マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 00:15:37.21ID:???
なんか能力者キャラが少し格闘戦しただけで身体能力凄いとか大騒ぎする奴がここの常連でうんざりしてたけど
飛緒達の描写なら文句なしで凄い扱いしていいな
0807マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 00:22:59.88ID:???
あれこそ能力が派手なだけで格闘戦自体は大した事無いぞ
そもそも能力で加速させてるだけで身体能力が凄い訳ではないし
0809マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 01:33:11.03ID:???
>>800
外伝で「あなたは心が強い」とエステルに言わせてたのは無いわー…ってなったな
原作の新刊でも精神的に成長した！と地の文でヨイショしてたりするし

鎌池は実態が伴わなくても地の文やキャラの口を借りて凄い凄いと誉めそやしておけば
読者も思考停止してそう感じてくれると思ってそう
0810マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 01:58:37.44ID:???
色々駄目出しされたし原作最新刊時点では八つ当たり暴走時よりは成長してるんじゃね
元が駄目すぎて成長するのは逆に簡単だし
0812マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 02:34:03.23ID:???
まあ一方みたいなゴミカスは性格は最悪、能力は垣根や覚醒した美琴に劣る敗北者として無残に没落していくのがお似合いだな
0814マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 02:45:20.97ID:???
まあ一方(白翼込み)と暴走美琴5.3なら美琴の方が強くてもおかしくないと思う
でもどっちが勝つかって話になるとすぐに自滅するんだから一方が勝つでしょ
0816マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 03:27:54.91ID:???
自分の力では無いって言ってるの無視して暴走時の力を使いこなせたとしても能力の本質は変わってないから美琴の攻撃はベクトル操作で封殺される
0817マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 04:10:59.81ID:zKafJpvZ
>>815
タイマンの場合重要なのは破壊規模じゃなくて単位面積当たりの威力だから…
なおその両方がないと倒せない垣根
0818マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 04:47:39.92ID:???
>>816
自分の力じゃないとか暴走状態とかはスレルール的には何も問題ないだろ
お前それ言ったら一方さんなんか終始廃人状態で議論しなくちゃいけないことに
能力の本質に関しては5.1が単純な出力強化で5.2がAIMの物質化って断言できるけど5.3はどうとでも言えて微妙
0819マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 05:23:41.98ID:???
暴走の問題は自分の意思では何も出来ない事だな
時間経過どころか近付かなければ攻撃もして来ないので初春相手でも相討ちにしかならないし
0820マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 06:01:06.46ID:???
心理掌握でコントロールすれば別だが暴走美琴単体だと赤ちゃん相手でも相討ちにしか出来ないからな
強化状態どころか格下にさえ勝てなくなる
0821マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 06:59:52.95ID:???
近付くものを迎撃する機能を持った周囲一帯を巻き込む爆弾なだけで自由意志では何も出来ないからな
0822マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 08:23:33.16ID:???
5.3はどう見ても自分も死ぬ変な黒い悪魔？を召喚してたわけなんだがな
0823マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 08:25:03.85ID:???
>>807
能力で加速する前ですら兵士達があの動きに対応できるなんておかしい扱いしてるんだがw
0824マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 08:33:57.22ID:???
勝手にそうなって最終的に自滅するだけだぞ
相手から攻撃されないと何もせず棒立ちしてるだけ
0827マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 08:41:09.33ID:???
あっさり拘束されて必死で風紀委員だからって半泣きだった登場場面が情けなかったから評価低かっただけだと思うが
0828マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 08:45:14.65ID:???
風紀委員がアンチスキルに従うのは当然の義務なんだがな
むしろ違反ばかりしてるツインテールおばさん声が駄目なだけ
0829マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 09:09:11.66ID:???
一方外伝で、黒翼がちょろっと出た一方が学園都市を吹き飛ばす規模のレベル６？のゴレムの爆発を宇宙に弾き飛ばしてたから
そういう関係の力に対して一方は滅茶苦茶相性がいいのでは？
0831マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 15:49:09.13ID:???
アンチスキルに捕まりそうだからって倒して逃げるような奴のじゃないって事だろう
能力にも回数制限はあるから無闇に使っていいもんじゃないし
0832マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 15:55:05.91ID:???
そんなのは黒子も一緒だ
黒子の場合は初春が情報収集だけじゃなく監視カメラ利用して行動のサポートもしてくれるので独断行動に基本的に支障が出ないだけ
0834マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 09:58:35.04ID:???
>>824
食蜂かエクステリア持ちの武器としてならともかく個体としての参戦はルール的にも無いな
ステイル抜きのイノケン単体で参戦させるのと変わらないし
0835マロン名無しさん
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2018/06/30(土) 19:28:10.37ID:???
一方通行の翼の自分の意思でなれないでも微妙なのに自分の意思で行動も出来ないだからな
0838マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 10:43:35.65ID:???
何か美琴が自分の意思で自在に力を扱えるって有り得ない前提で推す奴いるけど実際は心理掌握使える奴のロボットって情けなさ
0839マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 15:26:03.02ID:???
>>838
それは皆んな分かり切ってるんじゃないの？
その上で別にスレルール上は何の問題もないよねってだけの話で
自発的に行動しないことや自滅のまでのタイムリミットだってもちろん考慮する
0840マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 15:43:43.39ID:???
時限爆弾と変わらないし一定時間経過で勝手に死ぬので誰にも勝てないので参戦させる意味がゼロでルール的に問題有りまくりだよｗ
0841マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 16:03:57.00ID:???
自滅やロボット状態云々とは別の話になるけどさ
暴走美琴を美琴と別キャラ扱いでランクインできないなら一方さんとかも白翼黒翼ノーマル全部統合すべきじゃねと思ってる派
一応自分の意思で短時間使えるとは言えあくまで技の一種って扱いでしょ
神上と隻腕で分けてるフィアンマ、未元体とノーマルで分けてる垣根とは違うような気もする
0842マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 17:47:04.79ID:???
出た後には扱えるが設定的には一方通行は自分の意志で翼は出せないからって理由だったかと
0843マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 18:40:39.00ID:???
黒い翼は追い詰められたら、白い翼は誰かを守りたいと思った時に使える。
維持時間は精神や気力次第
0844マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 19:25:34.30ID:???
物語の都合で何とかなってるだけで未だに自分で出せない残念ぶり
0845マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 20:17:36.43ID:???
それだけ伸び代は有るって事でも有るし
美琴なんて下手に使いこなせてる設定のせいで伸び代が無いって絶望的な状況より百倍まし
0846マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 20:46:11.01ID:???
一方通行って自身の演算が追い付かない程の速い攻撃は反射できないから
ねーちんなら唯閃で反射無力化して勝てちゃうの？
0848マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 20:57:25.83ID:???
演算力が劣る相手にしか通じないって凄まじいデフレはしたが速度に関しては光速でも平気はまだ保ってる
これが無くなったら本気で悲惨すぎるわ
0849マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 21:06:11.55ID:???
まあ演算機器同士でのベンチマークテストに発展しない限りは平気らしいからな
0850マロン名無しさん
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2018/07/01(日) 21:20:39.19ID:???
少なくとも他のレベル5に比べたら桁違いだから基本的に問題はない
0851マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:01:15.35ID:???
>>848
そもそも演算力で負けてたら反射できないって理屈が意味わからん
それベクトル操作に干渉する能力持ってなきゃそもそも意味なくね？という疑問
一方の演算でも間に合わない程の超速攻撃
一方の演算でも足りない程の超エネルギー攻撃
この２つを一方以上の演算力で実現したってなら納得するけど
0852マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:21:37.14ID:???
能力バトルの防御系では割とある特定条件を満たしてないとか一定以下の攻撃無効系なだけだろ
0853マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:38:30.50ID:???
あまりのガッガリ後付けに衝撃を受けたわ
まあ他作品相手だと雑魚化が加速しただけで禁書内だと魔術サイドには最初から不利なので現時点では大して影響は無いが
0854マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:55:22.76ID:???
科学が発展していったら最終的に兵器も防げなくなるぐらいだからな
0855マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:58:15.86ID:???
ぶっちゃけ一方通行の能力抜く方法考えるのめんどくさくなっただけだろ
オカルトには満遍なくガバいとはいえ物理的に完全無敵ってのは作者の都合的な意味で動かしにくいんだよ
一方以外のキャラでも扱うの大変になってきたらすぐ弱体化させるしそれの一環よ
0856マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:07:21.63ID:???
操作系能力者なら演算力の差で反射をブチ抜ける理論も分かるんだよ
例えば美琴の能力は要するに電気限定のベクトル操作みたいなもんだろ？
つまり一方が電撃を反射する場合、一方のベクトル操作と美琴の電気操作で電撃の支配権を奪い合うみたいな状態になる
演算力の差ってのはこの状態まで持ってって初めて意味ある要素になるはず
でもミナの攻撃ってあれ本当にそれ自体はただのパンチっぽいから全然意味分からん
0857マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:10:25.83ID:???
有名どころだと型月の防御系と同じ数値以下だと無敵だが数値を超えられると素通りするタイプの能力なんだろう
0858マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:13:23.94ID:???
>>856
単にミナの手のベクトルを操作できなかったんだろ

ぶっちゃけ上条さんの中の人もベクトル反射も新キャラが破って凄さをアピールするためのバロメーターでしかないし深く考えるだけ無駄
その打ち破る描写も雑過ぎて最早ギャグにすらなってない惨状だし
0859マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:14:54.07ID:???
それだと攻撃にも使えなくなって格上には手も足も出ない完全な雑魚散らしキャラに
0860マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:21:49.72ID:???
まあ説明通り「演算能力で上だと突破できる」以上の意味はないと思うよ
オレも意味は分からないけどとにかく演算力で格が上だから通用しないんだろう
一方通行以上の演算が可能なスパコンをぶん投げたら当たるのではないか
0862マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:35:17.49ID:???
本当に落ちるとこまで落ちたって感じだな
連載もうすぐ終わりそうだし成長できる要素は多いのでこれ以上は落ちないだろうけど
0863マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:42:41.95ID:???
>>860
ぶつけたスパコンが一方通行のベクトル制御の演算能力を突破しようとして演算を始めればいけるな
0864マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:46:01.45ID:???
防御能力なんか機能しなくてもどうせ
音速を越える速度で真後ろに吹き飛んだ一方通行は全身が悲鳴を上げるのを感じながら血反吐を吐いた―――
とかで実質ノーダメだろ
0865マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:52:22.30ID:???
演算力が上の相手に周囲のものをぶっぱは通じないだろうから実質的に攻撃手段も封じられてるぞ
必殺の体内の血流操作もミナの時の描写からすると無理だし
0866マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:04:19.13ID:???
一方通行が強キャラと張り合うにはベクトル操作はオマケで詳細不明の翼で攻撃ってのばっかりだし今更だな
今後も鎌池の気が向けば謎パワーで覚醒とかしてもらえるだろ
逆に言えばその程度しかできない作者だけど
0867マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:08:26.81ID:???
ぶっちゃけランクで上に行くような力手にしても作者都合で退場するだけだしなあ…
よく一方没落させたって言われる垣根もああいうオチだし
無限分の1に弱体化したとはいえ普通に生き残って好き放題してる魔神は相当優遇されてる
0868マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:10:22.52ID:???
覚醒って言うかパワーアップフラグは元から多いだろう
まあ能力者サイドで今が限界って感じの描写されてるの美琴ぐらいだけど
0869マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:14:16.83ID:???
自動書記インデックスもベクトル風操作で軽くぶっ飛ばしていなしてたし強さ比べに関しちゃ読者があれこれ言ったところで徒労
0870マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:22:29.98ID:???
新約の一方通行は勝つも負けるもなくドローで撤退ばっかしてるからまあ動かすの面倒なんだろうなとは思う
0871マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:32:59.07ID:???
途中参戦したはいいがそのままろくに描写もなくフェードアウトってのは一方通行に限らないだろ
その話のメイン以外は殆どそういった扱い
0873マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 01:25:11.72ID:???
>868
一応主人公の一方通行はワンチャン有るが他のパワーアップフラグなんて回収される気が全くしない
0874マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 01:45:13.57ID:???
能力者が少しぐらいパワーアップしても今更だしな
レベル５の美琴でも出力が数十倍になっても上条や軍覇に簡単に対応されちゃう程度だし
0875マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 01:51:11.33ID:???
強くなるかどうかとか完全に鎌池先生の気分次第だけど
まあ一方滝壺辺り以外は覚醒展開とか無いと思うよ
0876マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 02:11:26.12ID:???
成長性込みでインフレについていける能力者なんて半魔神級の覚醒軍覇と宇宙規模テレポーターの0次元麦のんぐらいだよね…
あとは垣根が自分の一部を宇宙に放り出してひたすら増殖し続ければワンチャン？
0877マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 07:07:53.61ID:???
>>874
つうか数十倍の出力になっても軽く消されたり相殺されて怪我させない様に手加減する余裕まで有ったんだよな
0878マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 08:28:12.72ID:???
魔神なんてもう戦うとは思えないのにインフレする対象にする人って
アレイスター は相性ゲーだしエイワスやコロンゾンは 流石にそこまでの規模じゃないのに
0879マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:30:32.54ID:???
レベル６の２％で数十倍かつ大覇星祭時点の上条にも軍覇にも通じない
喜んでたの多いがどうやってもレベル６になるの不可能な上に仮に今の数十倍の力を得ても雑魚確定って美琴が好きならキレるべきだろって内容
0880マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:13:50.71ID:???
てかそれ言うなら3%に上がるだけで削板は攻撃を眼で追えなくなってるし自爆技での特攻でないと止められなくなってるからな
0881マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:21:41.43ID:???
そんなスローペースで上がってねえよｗ
その状態は50%ぐらいだから単純に考えても美琴の1000倍近い状態
0882マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:33:32.90ID:???
いやレールガン10巻の裏表紙に5.3って書かれてるよ
それに通じなかったのは最初の段階の5.1でしょ
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