北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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前スレ
北斗の拳 強さ議論スレッド part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516581876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 黒夜叉とカイオウの対決は見たかったな
是非とも見てみたい まあ、ヒョウごときに負けた描写さえ無ければ黒夜叉最強もそれなりに説得力あったんだがな 宗家最弱ヒョウ>琉拳最強黒夜叉
これだけの話
カイオウは拳才はあったが性格故に琉拳しか学べなかったから神拳兄弟以下
カイオウが神拳を学べばケンシロウ以上なのは作中語られてる
神拳カイオウ≧ケンシロウ≒ラオウ≒両足ファルコ≧トキ≧琉拳カイオウ ファルコは戦闘実績は砂蜘蛛に苦戦したり情けないが設定だとカイオウ以上になるからな
北斗神拳関係以外では最強か?
作者が北斗神拳最強敵役と断言してるサウザーとどっちが強いか興味がある 琉拳は拳才の無いヒョウやシャチを強くしたが
拳才のあるカイオウの足枷になった
スト2に例えるとお手軽強キャラだが使い込むと伸び悩み頂点を取れないDJみたいな印象 カイオウは謎有りサウザーに勝てないだろう
サウザーは謎が関係無くラオウと相打ち可能なファルコに勝てるか微妙
カイオウはラオウより下と作中何度も書かれてるからラオウと相打ち可能なファルコと同等以下の可能性が高い
北斗神拳関係以外ではファルコが最強と思うよ
北斗三兄弟は神拳歴代最強だから、この三人はファルコ以上だろうが平均的な伝承者のリュウケンクラスはファルコに勝てない可能性もある
まあ、リュウケンは謎有りサウザーにも勝てないが
ちなみにこれはファルコが両足と仮定した場合の話 >>903
原センセ が言ったの?
その割には、「心臓の位置も逆! 秘孔の位置も逆!」
じゃなかったら、即、「北斗猛翔破」で爆逝きだったがな・・・ Orz あれサウザーがケンシロウの技を敢えて受けたんじゃね?
530000万宣言してからネイルに首を打たせたフリーザみたいなもんだ サウザーって無痛症かってくらい相手の攻撃効かないのも強み
ケンシロウに突き刺されて持ち上げられたシーンなんか逆にケンシロウなら即死もんだろ
シンに七星のキズつけられた時より深く刺さってるから >>909
サウザーを北斗最強の敵役と言ったのは原じゃなくて武論の方だよ >>908
ただしトキは病気になってケンシロウラオウより明らかに劣る
あとファルコのラオウと相打ち可能というのは作中設定なんだろうか? >>913
ファルコの発言だがラオウは否定しなかっただけの話
でも当時読んでて、ファルコの方が強いと思ったな 元斗皇拳のファルコは確かに強いが
ラオウケンシロウと比較すると一段落ちるんじゃないか >>911
ふむ!
だが、あの至近距離でケンシロウの顔面を斬ってんのにチメーショーにできなかったからな・・・
やっぱ、斬れ味はレイより悪いのかなぁ〜〜〜・・・ Orz >>911
サウザーは北斗無双でも防御値がかなり高く設定されてるらしい
北斗南斗で倒せない帝王の体を表現してるという解釈もあるが他の拳法家と闘うこともある様だし本当に頑強なのかも知れない
アミバは適当に突いてトキの患者を殺しかけたり人体実験の失敗で何人か殺してる
つまり正確じゃなくても秘孔付きは危険な行為で、あれだけ突けば決定打はなくても身体に何か異変が起きてもおかしくなさそう
けど実際は何も起こらずケンシロウは一戦目では秘孔の位置が違う、秘孔突きが効かないわけでない、という真相に感付くことも出来なかった
サウザーは体の秘密と頑強さを併用してラオウや一戦目のケンシロウに負ける事は勿論、秘密を暴かれる事も阻んでたんではないかと思う ↑ ふむ・・・
でもかなり危険な賭けだな!
ケンシロウは井戸の底の硬い岩盤を割るんだぜ?
普通に殴るだけで、全身骨折の可能性が高い!
鋼鉄の肉体をもつ牙大王の「崋山かくてい義奥義 崋山こうがい呼法」をあっさり破ってるし・・・ >>919
あれは牙大王の秘孔を突いて鋼鉄を脂肪に変えたからだろ ↑ いやいや・・・
鋼鉄化してから、秘孔を突いてたろがっ!
顔面をへこまされてな・・・
まぁ、すぐにパンパンって元に戻してたが・・・ 問題は、サウザーが牙大王の「鋼鉄の肉体」を斬れるかだな?
ケンは北斗神拳奥義「天龍呼吸法」で肉体を鋼鉄以上にできるから
サウザーはなかなか斬れなかったが・・・
牙大王も斬れなかったら、南斗聖拳もかなりヤバい・・・ Orz そんな事より無想転生は北斗神拳の究極奥義なんだろ?
究極奥義と謳ってるからには誰であろうと通用しなきゃいけないはずなのに
カイオウに効かなかったのは技の相性が悪かったからとホザく奴が居る。
そこら辺どうよ? まあ実際技の相性が悪かったんやろ
でも一瞬見ただけで完璧に対処出来るのは凄いと思う
ラオウなんかは結局逃げ出してたからな >>927
究極奥義だからって通用しなければいけない訳ではない
通用しなければ終わりってだけ てか南斗究極奥義だってラオウにあっさり破られたじゃん 流石にあんなデカイ図体覆うマントで身動き取れなくてなるなんて想定してないんじゃいか?
普通なら拳法での闘いにおいてマントなんて着たまま闘うことすらないんだから 原作では楽々攻略したみたいに見えるけどアニメ版では「マントなかったら死んでたわ〜」ってラオウ自らが言うほどの技だから 黒夜叉が最強なんだから雑魚の細かい技の話はどうでもいいだろ。 >>931
いや!
普通にレイが、間抜けなだけっ!
相手の技とかナ二も考えずに闘ってる・・・
香具師は、二神風雷拳のピアノ線にもガチで冷や汗だしてたし・・・
レイは、漢が命を懸けた闘い を舐めすぎっ!
香具師が本気で戦ったのはvsユダだけっ!
まぁ、拳王にあっさりヤラれて目が覚めたって感じだな!
それまでは、「お坊ちゃま拳法家」って感じ・・・
たぶん、甘やかされて育ったタイプだな! >>929
> 通用しなければ終わりってだけ
なら北斗神拳もカイオウに無想転生を破られた時点で終わりって事だよな。
それを主人公補正の作者都合で生き長らえさせてもらった末に、相手を「井の中の蛙」呼ばわりとはねぇ・・・・・ 追い詰められたら闘神オーラが出てカイオウは悶絶するだけだから
なんにせよカイオウは勝てなかったよ 井の中の蛙ってカイオウより下のヒョウらを貶める発言であり、ケンシロウのカイオウへの評価は低くない カイオウ一強に近い状態だったってだけだよな
そのカイオウの実力自体は夢想ケンシロウを軽くボコれる程度には強い 井の中の蛙はもろカイオウだけに言ってるんだよ
拳才は問題ないが修羅国でお山の大将やってたから大した強さにならなかった 北斗神拳だけでは勝てないけど、闘気に対策したから勝てたんだけどな
だから究極奥義が破られた時点で北斗神拳ソロなら終わってた ケンシロウのカイオウへの評価はラオウより下、六聖と同格以上って感じだろ
強敵には選ばれたが、ラオウみたいに最大の強敵とは言われてないから >>940
なんか「弱いものイジメ」のクソゲス野郎みたいな扱いだが・・・
普通に、日本に来てても同格以上の敵はいないんじゃね?
ラオウ 完全体ファルコ ぐらいしか居ない・・・
あとは全て格下だろ?
南斗だって・・・
強すぎた香具師ゆえの悩みってか・・・
「抗龍 悔いあり」 だなっっ!! ↑ うぅーん・・・ ど〜でしょー・・・
サウザー が、「魔闘気」に対応できるかなぁ〜〜〜・・・ サウザーは謎有りなら、生まれつき宗家の受け技以上の秘孔無効の体だからな
(宗家の受け技は北斗神拳の秘孔は無効化出来ない)
サウザーは以上にタフだし、カイオウでは勝てないだろ 以上ではなく異常だったな
サウザーとトキ、ラオウ、ファルコはカイオウ以上だろう
ケンシロウは微妙、感情補正が無いと上記キャラには勝てないから >>946
北斗琉拳の破孔は通用しなくても「暗琉天破」があるから・・・
カイオウが、単純に腕力でボコボコにしたら勝てそうだが・・・
南斗鳳凰拳でカイオウの筋肉を斬れそうに無いが・・・ 両足ファルコはラオウと同等に強いと思うけど、どうやって暗流天破を破るんだ?
ファルコの飛び道具もカイオウに効くとは限らんぞ ファルコクラスなら闘気で魔闘気無効化出来そうだけどな 実態隠しが奥義のサウザー。
実態隠しはただのフェイントの黒夜叉。
サウザーは黒夜叉に瞬殺されるレベル。 >>949
皇拳の気功波は天将奔烈や剛衝波みたく踏ん張らなくても出せそうだし
滅殺の技だから効かないこともないしカイオウには相性良さそうだけど 毎回ケンシロウだけ事前知識無しのハンデ戦だから漫画になるわけで
ケンシロウ以外のキャラは情報あり下準備戦だから一概には何とも言えないだろうな ↑ ソコなんだよな・・・
俺は、「南斗聖拳」マンセー派だから・・・
サウザーには、謎アビリティ無しで最強で居て欲しいんだよなぁ〜〜〜・・・
って、思い出したが・・・
南斗聖拳って、北斗劉家拳を捨てた香具師が作ったんだよな?
じゃぁ、当然北斗琉拳より強いはず!
カイオウに勝てるっ!
演繹法により証明完成っっっ!!! ケンシロウに事前準備有りだと、サウザーとカイオウは悲惨な結果になるな
ファルコとラオウ、トキは変わらないだろうが
ファルコ戦って、ケンシロウが事前情報有りでファルコが事前情報無しの戦いだったんだよな
ファルコは自力ではカイオウやサウザー以上だな サウザーはカイオウと違って毒ガスや石柱の地形を利用せずケンシロウに二度も勝利してるからな
しかも二度とも手刀でケンシロウを一瞬で気絶させている
聖拳は長い間北斗とともに切磋琢磨してきた流派
それこそラオウはサウザーから逃げ回りケンシロウですら二度も惜敗
宗家の霊に憑かれたバーサーカーシャチがカイオウ相手に絞め技なんかしてたが
あんな幼稚なサブミッションを聖拳の拳士に繰り出せば
ケンシロウの例を出すまでもなく一瞬で返り討ち
宗家の拳は外部の破壊力も内部の破壊力も拳技も全部微妙なレベル
数千年前に極められた宗家の拳が未来永劫不敗の拳法と信じるのはただの信仰で拳法ではなく宗教
二部には暗流天破という一発芸以外に特筆すべき拳法がない ファルコはこのスレの総評だとB辺りで良いだろ。
流石にサウザーと同等は無いわ。
片や覇権争奪戦をした流派最強の男、片やその覇権争奪戦の最中辺境の村で燻ってた男だもんな。 ファルコはラオウの戦闘力も知ってたし神拳の情報ありでしょ
秘孔潰しも装備してたし 二部では修羅の国についてやケンシロウの出自に関する情報を少しでも引き出すため
ケンシロウは相手のレベルに合わせつつ戦っていた
修羅の国三本の指に入るヒョウ相手に「肉を砕き割る」と言ったように
ケンシロウが本気になれば神拳は必要なく
ケンシロウの単なる腕力のみで攻略できるレベル
あまりにも魔闘気頼みの国 二部には暗流天破という一発芸以外に特筆すべき拳法がない>その通りなんだがその暗流天破が厄介 そうは言っても義足になれきった闘いできるファルコに秘孔で動き鈍らせた慣れてるわけ無いケンシロウ
どっちが勝ったよ?ってこと
所詮は自称ラオウ相打ちファルコさんですよ そもそも良くてラオウと相打ち程度でケンシロウには勝てんだろう
ケンシロウは普通にラオウに勝ってるんだから リュウケンには初回で破られ、黒夜叉ごときにもあっさり破られ
クルクル回るだけで無効果される魔闘気(暗琉天破)が
そんなに万能な技なのかって話だよな。
ケンシロウ以外の北斗神拳関係者、三兄弟は、
カイオウ、ジュウケイの事も
北斗琉拳の存在も知っていたわけで、ごく一部の北斗関係者だけが
魔闘気を知っていたとは到底考えられない。 >>965
そうでもない。
ラオウに勝った時のケンシロウは感情補正と見切りで作中最高の強さ
通常時のケンシロウならラオウと互角以下のキャラに負けてもおかしくない >>966
ってか、ケンシロウの他拳法への無教養は異常だぜ・・・
南斗無音拳についてバットに訊かれたとき
「南斗聖拳には、いくつかの流派がある」
って、言ってる・・・
108派って、知らなかったとしか思えん!
知ってたら「いくつかの流派」なんてあいまいな言い方しない! 北斗琉拳も存在を知らんかったし・・・
ニワカ琉拳 のシャチでも北斗神拳を知ってるんだぜ?
正統継承者のケンシロウが、因縁の北斗琉拳を知らんなんて・・・
まぁ・・・
コレは全部、リュウケンの指導力が無いからだが・・・
拳四郎の変わりに、つなぎで継承者モドキになった香具師だから・・・ >>968
あれはまだシンで終わる予定だった頃だから詳しく設定もされてないからだろ
マンガとしてはどうかと思うが、知っていたとしても普通あんなガキに聞かれても馬鹿みたいに全て逐一説明なんてしないだろ? >>970
列車砲とか人間砲弾とか 数えてもしょうがない
状態だから
つーかカーネルだからシンより後じゃね? ファルコの評価って義足ファルコのことか?
義足やとさすがに弱いやろ
全盛期の強さはわからん
南斗六星並の速度で動けるんなら強かったんやろうけど本体の速さに関しては描写ないからな >>971
いやいや・・・
ソレは、アニメ・オリジナルだから・・・
厳密にはココではスレチ!
>>970
まぁ、「漫画的設定」って言っちゃうとそりゃ正論だが・・・
一応、漫画世界の中で議論しないと・・・
なんでもありになるじゃん・・・ ファルコ義足だからって、元斗の技や奥義の威力が大幅に低下しているわけじゃないからな。
それで手加減しまくっていて全くファルコ殺すつもりない殺気も怒りもゼロのケンシロウに
まともに奥義をクリーンヒットさせてもまともにダメージ与えられなかった。
それはソリアも同じ。ケンシロウにまともに技をクリーンヒットしてもまともなダメージ無し。
これをくらって立てた物はおらんと豪語した衝の輪をくらってもケンシロウはピンピンしている。
クリーンヒットさせればほぼ一撃でケンシロウを戦闘不能に追い込んだサウザーやシンと比べても
あまりにも元斗の奥義は殺傷力が低い。 ファルコは北斗南斗の猛者が死んでから偉そうにしていたが、まさに両足健在時に
一部の北斗南斗の猛者達が覇権争いしてる中、偏狭の村で燻っていた事実を見逃してはいけない。 元斗は殺傷力が弱いと俺も思うが、遠距離攻撃を呪文無しで出来るメリットがある
つまり、遠距離攻撃に呪文が必要な琉拳と違い、最短の時間で遠距離攻撃出来るからな
元斗に接近するのは難しいだろう
まあ、元斗に限らずこの漫画の闘気技は威力は弱いのは確かだ >>956
北斗流拳伝承者なら天授の儀で神拳伝承者と闘えたのに伝承者の実力がなかったから闘えなかった拳士が意地になって編み出したのが極十字聖拳 才能が同程度なら
極十字聖拳伝承者>北斗琉拳伝承者
まあ、極十字聖拳が南斗か今のところは不明だが
片足で北斗神拳伝承者と互角にやりあった、おらぁの師匠は滅茶苦茶強いな また主観だけの書き込みしてるよ
そんなもんいくら書いても意味無いのに黙ってられないのかね >>977
いやいや・・・
そりゃ言いすぎだろ!
世紀末の荒廃した世界だからってハッキョーして世界征服を狙う香具師の方がどーかしてるわけで・・・
ファルコは、ビビッてたんじゃなく、普通に常識人として暮らしてただけ・・・ >>976
シンやサウザーの頃と比べて、ケンシロウは格段に強くなってるからな・・・
「夢想転生」も会得してるし、ラオウにも勝ってるし・・・
単純比較はできない・・・
まさに「北斗無双」状態だし・・・ >>983
強くなってないよ
作者公認でケンシロウの絶頂期はラオウ戦
その後は弱くなっている。 そもそもケンシロウがとも(強敵)と戦った時間ってせいぜい合計してもたった数時間。
伝承者となるまでの北斗の拳技や実践の技術、奥義を身につける為の幼少からの凄まじい修行は数万時間。
たった数時間で強くなったなどという珍説は無理がある。
もとから伝承者となった時点でもケンシロウの実力はトップクラス。
ただし感情や怒り、モチベーションで著しく強さが左右されるのがケンシロウ。
北斗の拳はそもそも主人公がどんどん強くなっていくようなジャンプ的インフレ漫画じゃない。
精神状態が強さに大きな影響を与える漫画だし、技に関しては初登場時から最強レベルなのがケンシロウ。 サウザーとの戦いなんか強くなってないからな
むしろ怪我してるから弱くなったかもしれないくらいだ サウザー戦はシュウとその子供を失った怒りで滅茶苦茶怒ってるし、二戦目の見切り補正もある
シン二戦目とジャギ戦並みに作中最高クラスの強さだよ インフレ漫画では決してないのだが、強敵と命ギリギリの勝負、死線をくぐり抜けてきて強くなっているのは当たり前
トキの葬儀の際にリンもそう言ってるし、ラオウも死ぬ前にケンシロウをそう評価している
技量は伝承者になった時点で極められてるにしても経験や見切りで強くなっているのは間違いないだろ ってか・・・
おまえら・・・
北斗神拳奥義「水泳心」を忘れてねーか?
1度見た技を、自分の分身とできる!
だぜ!
いろんな拳法を見れば見るほど強くなるだろ! 実態隠しが奥義のサウザー。
実態隠しはただのフェイントの黒夜叉。
サウザーは黒夜叉に瞬殺されるレベル。 そりゃ見切りや北斗神拳の特性からがあるから同じ相手、同じ拳法には強くなるが、それは後半に行くほどケンシロウが右肩上がりに強くなっているという意味じゃない。
それよりも遥かに怒りや哀しみや執念といった精神状態に同一人物(特にケンシロウ)の強さが左右されるのが北斗の拳という漫画。
もとからケンシロウは最強レベルの拳技と見切りの能力は備えている。 言うまでもないが、仮に二部のファルコやハンと闘った頃の数年怠けまくりで怒りも殺気も無いおっさんケンシロウが、一部のシン編での執念ケンシロウと闘っても
瞬殺など全く出来ないどころか、一部ケンシロウが勝つ可能性のほうが高いからな。 >いろんな拳法を見れば見るほど強くなるだろ!
ケンシロウの旅(珍道中)の殆どは、雑魚や三流拳法家との戦いで
一流拳士と言えるほどの相手との対戦体験など僅か数時間程度。
雑魚拳法家の珍妙な拳法(とごく僅かばかりの一流拳法)を見た所で、
ケンシロウの根本の実力が変化するわけじゃないし、強さが桁違いに上がるわけじゃない。
あらゆる相手を精神状態次第で倒せるだけの実力と拳技は、北斗神拳伝承時点のケンシロウで備えている。 北斗神拳の連中には、「怒り」で潜在能力の開放度合いが変わるが
ケンシロウの怒りが頂点に達しマジギレしたのは4度。
ミスミ爺さん編 「てめえらに今日を生きる資格はねぇ」
シン編「シン、てめえは殺す」
ジャギ編「 貴様によって全てを失った」
サウザー編「 貴様の髪の毛一本もこの世には残さぬ」
二部ではケンシロウは一度もマジギレしていないし、そこまでいかなくても本気で怒った回数はゼロ。 ↑ ケンシロウは「瞬間湯沸かし器」だな・・・
でも、まぁ・・・
サウザーへの怒りは、その後同情に変わって有情拳になったからな・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。