北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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前スレ
北斗の拳 強さ議論スレッド part3
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>820
北斗と南斗は拳の性質が表裏一体とされているだけ互角と言ってるのはレイと牙大王であれはケンシロウとレイが闘う場面を盛り上げるための即席設定
その後サウザーに先人達は北斗に怯えてきたと言わせて修正されてしまってる
受け技がなければ死んでいる描写は描かれているのに当然互角に戦ってる描写もない
宗家の拳の受け技は宗家の血を引くもののみが伝授可能と書かれてるので何言っても変えようがない だから受け技なんかなくても拳に当たらなければどうってことないだろ
そもそも北斗神拳や南斗聖拳だったら受け技あるのかよ?
どっちもまともに食らったら即死するから事情同じだろ、 >>861
擾魔光掌が当たって無い事には変わりないでしょ、
もし手加減で当てなかったらケンはすぐ見抜くし、
本気で当てに行ったのに1cmも踏み込みが足りなかったらこれはヒョウの失態 1cmも打点間違えたらホームランもゴロかフライにしかならんよ 微細な秘孔を髪の毛で通したり天破活殺のように離れても闘気で突くなど
正確無比な秘孔の突きが出来るケンシロウ
チャンスに目測が1cmも狂ってしまったヒョウ
比較すれば才能が雲泥の差だということがわかるな >>863
>>864
>>865
>>866
否定したいんだろうけど相変わらず描写セリフ無視してるし例えが比較しても意味がないものばかりだし前提が見当外れで体をなしてない いや、シャチが普通に宗家の受け技使っているから
カイオウがシャチの破孔を突いても効果が出なかったのは宗家の受け技を使ったから 正直、描写や台詞無視してるのはヒョウが強いと書いてる奴だよ
ヒョウの脆弱設定無視しているんだから >>867
こっちこそ何を問題にしてるのかわからない
宗家の拳より強い神拳やそれと互角の聖拳を使えるキャラにとっては、
宗家の拳の受け技のような必勝攻略法なんか個別の拳のためにいらないでしょ
宗家の血筋しか習得できないとしてだからどうしたという感じ
北斗南斗元斗泰山崋山他、戦う相手には色々なのあるよね
そんなの全て受け技知らずに戦ってるのに何で宗家の拳だけ受け技に
いちいち拘らなきゃいけないのさ
受け技の習得なんぞ古代聖地巡り以外の意味は何もないよ どうせ黒夜叉が最強なんだから流派の話とか関係ないよ。 >>862
あのサウザーのセリフは、「蒼天の拳」を読むと意味不明になるな・・・
いつ「北斗の影に沈黙を強いられた」南斗の先人達が居たんだ?
南斗の拳士は、拳志郎に救われてるし・・・
あと、オウガイがサウザーに斬られたとき
「南斗鳳凰拳もまた北斗神拳と同じく一子相伝
新しい継承者に先代継承者が倒されるのは宿命」
って言ってるけど・・・
コレ、オウガイが勝手に作ったルール?
時代的に、そんなルールが出来る暇無いだろ?
そんな勝手ルールのせいで、サウザーはハッキョー・・・
なんだかなぁ〜〜〜・・・ Orz >>872
あのオウガイの台詞はサウザーをかばってのことだと思う
確かに一子相伝が掟だとしても先代は死ぬ決まりって訳ではないと思う 北斗の拳のレイの話だと、極十字は南斗の一派であり六聖拳では無いはず
空海の時代に日本に来て天帝(天皇?)を守護するようになったのが北斗神拳
北斗神拳より前から天帝を守護してたのが元斗
天帝の六つの門を護っていたのが六聖拳、六聖拳が六つの門をいつから守護してきたかは不明たが、少なくとも明治前と推測出来る
(北斗神拳が天帝の敵の暗殺担当で元斗が天帝直近の守護担当、六聖拳が天帝に近づかせない門番の守護担当)
日本にいない以上は極十字は六聖拳では無い
書いてて思ったが元斗の方が南斗より格上だな
普通は自分の直近の護衛には実力が高い人間を付けるから 南斗も元斗も黒夜叉より格下というのがアスペの理論。 基地外の理論だと黒夜叉がヒョウに勝ってることになってるからな ヒョウが最強と認めてる以上最強は黒夜叉だしそれを否定する描画も一切無いからしょうがない。
アスペの決めたことには従うしかない。 それを否定する描画も一切無い>この時点で>>878がアホなのが分かるな
ヒョウが黒夜叉を倒す寸前でケンシロウが助けてるのに 説明はもうしてるから何回もしない。
黒夜叉は雑魚修羅集団で力尽きるまで誰にも負けてない。 雑魚修羅集団で力尽きるまで誰にも負けてない>この時点で黒夜叉は雑魚だろ 雑魚修羅>バットや北斗軍のボーガンに瞬殺される程度の雑魚=モヒカン
モヒカンの集団に負けた雑魚が黒夜叉 それも説明してるな。
雑魚修羅集団で力尽きても最強を否定することにはならない。 黒夜叉最強と思いたければそれでもいいよ
ケンの従者とかいいながら突然ポッと出ただけのキャラ
そこまで魅力もなくてストーリーにも深く絡んでないから強さなんかどうでもいい
ものすげー強くてドヤ顔で技披露しようとして自分で自壊羅糸に突っ込んで死んだ馬鹿ってことで 黒夜叉最強説はアスペの理論に基づいた結果。
文句はアスペに言ってくれ。 >>885
お前が一番主張してるんだからお前の説にはお前が最後まで責任持てよ >>885
やっと言ってる意味分かった
お前が自分はアスペだから何言っても病気のせいと言ってるわけな、
病気だと言うならこんなところで暴れてなくて医者行ってさっさとみてもらえ 鉄砲トヨ>>>>>>>素手と銃の壁>>>>>>>>>黒夜叉 そのさぁ擾魔光掌の1cmがどーとか言っちゃってんけどさぁ
これヒョウの体が宗家に馴染んでアジャストしてきたらケンシロウが殺されてたかもしれないんだぜ?
シャチの介入でおじゃんになったけどさ。
ヒョウも謙遜してあのまま「闘い続けていたら・・・・・・」とか言ってたけど
ヒョウのポテンシャルもまた半端ないって事だよ。
黒夜叉?知らねぇよw >>873
ってか・・・
オウガイ の、先代南斗鳳凰拳継承者 って誰だぁ?!
「蒼天の拳」には、出て無いだろ?
俺は、オウガイが南斗鳳凰拳の創始者じゃないかなぁって思ってるんだが・・・
おまえらは、どう思う? >>870
描写設定無視では反論にならんよ
>>872
第1には山奥で一人暮らしのオウガイじゃないの各六聖の先代も全く描かれてないし似たような感じだったんだろう ↑ なるほど・・・
オウガイ は「北斗の影」に怯えて、山奥で1人暮らしかぁ・・・
確かに、サウザーが赤子の頃は、他の南斗の拳士は居なさそうだ
でも、サウザー が大人になった頃は、ラオウ&ケンシロウと南斗100人組み手
を、開催するぐらい南斗門弟が居たわけだし・・・
あの門弟達は、サウザーが集めたのかぁ・・・ >>892
描写設定無視はお前だよ
宗家の限界を突破するために生まれたのが北斗神拳、これが漫画の最終的な設定
受け技が無かったら神拳より宗家の方が強かったら北斗神拳を作った意味が無くなるだろ
だいたい、ヒョウ戦のケンシロウは怒り補正が無いからな
(琉拳に対する見切り補正はあったが宗家に対する見切り補正は無かった) 黒夜叉とカイオウの対決は見たかったな
是非とも見てみたい まあ、ヒョウごときに負けた描写さえ無ければ黒夜叉最強もそれなりに説得力あったんだがな 宗家最弱ヒョウ>琉拳最強黒夜叉
これだけの話
カイオウは拳才はあったが性格故に琉拳しか学べなかったから神拳兄弟以下
カイオウが神拳を学べばケンシロウ以上なのは作中語られてる
神拳カイオウ≧ケンシロウ≒ラオウ≒両足ファルコ≧トキ≧琉拳カイオウ ファルコは戦闘実績は砂蜘蛛に苦戦したり情けないが設定だとカイオウ以上になるからな
北斗神拳関係以外では最強か?
作者が北斗神拳最強敵役と断言してるサウザーとどっちが強いか興味がある 琉拳は拳才の無いヒョウやシャチを強くしたが
拳才のあるカイオウの足枷になった
スト2に例えるとお手軽強キャラだが使い込むと伸び悩み頂点を取れないDJみたいな印象 カイオウは謎有りサウザーに勝てないだろう
サウザーは謎が関係無くラオウと相打ち可能なファルコに勝てるか微妙
カイオウはラオウより下と作中何度も書かれてるからラオウと相打ち可能なファルコと同等以下の可能性が高い
北斗神拳関係以外ではファルコが最強と思うよ
北斗三兄弟は神拳歴代最強だから、この三人はファルコ以上だろうが平均的な伝承者のリュウケンクラスはファルコに勝てない可能性もある
まあ、リュウケンは謎有りサウザーにも勝てないが
ちなみにこれはファルコが両足と仮定した場合の話 >>903
原センセ が言ったの?
その割には、「心臓の位置も逆! 秘孔の位置も逆!」
じゃなかったら、即、「北斗猛翔破」で爆逝きだったがな・・・ Orz あれサウザーがケンシロウの技を敢えて受けたんじゃね?
530000万宣言してからネイルに首を打たせたフリーザみたいなもんだ サウザーって無痛症かってくらい相手の攻撃効かないのも強み
ケンシロウに突き刺されて持ち上げられたシーンなんか逆にケンシロウなら即死もんだろ
シンに七星のキズつけられた時より深く刺さってるから >>909
サウザーを北斗最強の敵役と言ったのは原じゃなくて武論の方だよ >>908
ただしトキは病気になってケンシロウラオウより明らかに劣る
あとファルコのラオウと相打ち可能というのは作中設定なんだろうか? >>913
ファルコの発言だがラオウは否定しなかっただけの話
でも当時読んでて、ファルコの方が強いと思ったな 元斗皇拳のファルコは確かに強いが
ラオウケンシロウと比較すると一段落ちるんじゃないか >>911
ふむ!
だが、あの至近距離でケンシロウの顔面を斬ってんのにチメーショーにできなかったからな・・・
やっぱ、斬れ味はレイより悪いのかなぁ〜〜〜・・・ Orz >>911
サウザーは北斗無双でも防御値がかなり高く設定されてるらしい
北斗南斗で倒せない帝王の体を表現してるという解釈もあるが他の拳法家と闘うこともある様だし本当に頑強なのかも知れない
アミバは適当に突いてトキの患者を殺しかけたり人体実験の失敗で何人か殺してる
つまり正確じゃなくても秘孔付きは危険な行為で、あれだけ突けば決定打はなくても身体に何か異変が起きてもおかしくなさそう
けど実際は何も起こらずケンシロウは一戦目では秘孔の位置が違う、秘孔突きが効かないわけでない、という真相に感付くことも出来なかった
サウザーは体の秘密と頑強さを併用してラオウや一戦目のケンシロウに負ける事は勿論、秘密を暴かれる事も阻んでたんではないかと思う ↑ ふむ・・・
でもかなり危険な賭けだな!
ケンシロウは井戸の底の硬い岩盤を割るんだぜ?
普通に殴るだけで、全身骨折の可能性が高い!
鋼鉄の肉体をもつ牙大王の「崋山かくてい義奥義 崋山こうがい呼法」をあっさり破ってるし・・・ >>919
あれは牙大王の秘孔を突いて鋼鉄を脂肪に変えたからだろ ↑ いやいや・・・
鋼鉄化してから、秘孔を突いてたろがっ!
顔面をへこまされてな・・・
まぁ、すぐにパンパンって元に戻してたが・・・ 問題は、サウザーが牙大王の「鋼鉄の肉体」を斬れるかだな?
ケンは北斗神拳奥義「天龍呼吸法」で肉体を鋼鉄以上にできるから
サウザーはなかなか斬れなかったが・・・
牙大王も斬れなかったら、南斗聖拳もかなりヤバい・・・ Orz そんな事より無想転生は北斗神拳の究極奥義なんだろ?
究極奥義と謳ってるからには誰であろうと通用しなきゃいけないはずなのに
カイオウに効かなかったのは技の相性が悪かったからとホザく奴が居る。
そこら辺どうよ? まあ実際技の相性が悪かったんやろ
でも一瞬見ただけで完璧に対処出来るのは凄いと思う
ラオウなんかは結局逃げ出してたからな >>927
究極奥義だからって通用しなければいけない訳ではない
通用しなければ終わりってだけ てか南斗究極奥義だってラオウにあっさり破られたじゃん 流石にあんなデカイ図体覆うマントで身動き取れなくてなるなんて想定してないんじゃいか?
普通なら拳法での闘いにおいてマントなんて着たまま闘うことすらないんだから 原作では楽々攻略したみたいに見えるけどアニメ版では「マントなかったら死んでたわ〜」ってラオウ自らが言うほどの技だから 黒夜叉が最強なんだから雑魚の細かい技の話はどうでもいいだろ。 >>931
いや!
普通にレイが、間抜けなだけっ!
相手の技とかナ二も考えずに闘ってる・・・
香具師は、二神風雷拳のピアノ線にもガチで冷や汗だしてたし・・・
レイは、漢が命を懸けた闘い を舐めすぎっ!
香具師が本気で戦ったのはvsユダだけっ!
まぁ、拳王にあっさりヤラれて目が覚めたって感じだな!
それまでは、「お坊ちゃま拳法家」って感じ・・・
たぶん、甘やかされて育ったタイプだな! >>929
> 通用しなければ終わりってだけ
なら北斗神拳もカイオウに無想転生を破られた時点で終わりって事だよな。
それを主人公補正の作者都合で生き長らえさせてもらった末に、相手を「井の中の蛙」呼ばわりとはねぇ・・・・・ 追い詰められたら闘神オーラが出てカイオウは悶絶するだけだから
なんにせよカイオウは勝てなかったよ 井の中の蛙ってカイオウより下のヒョウらを貶める発言であり、ケンシロウのカイオウへの評価は低くない カイオウ一強に近い状態だったってだけだよな
そのカイオウの実力自体は夢想ケンシロウを軽くボコれる程度には強い 井の中の蛙はもろカイオウだけに言ってるんだよ
拳才は問題ないが修羅国でお山の大将やってたから大した強さにならなかった 北斗神拳だけでは勝てないけど、闘気に対策したから勝てたんだけどな
だから究極奥義が破られた時点で北斗神拳ソロなら終わってた ケンシロウのカイオウへの評価はラオウより下、六聖と同格以上って感じだろ
強敵には選ばれたが、ラオウみたいに最大の強敵とは言われてないから >>940
なんか「弱いものイジメ」のクソゲス野郎みたいな扱いだが・・・
普通に、日本に来てても同格以上の敵はいないんじゃね?
ラオウ 完全体ファルコ ぐらいしか居ない・・・
あとは全て格下だろ?
南斗だって・・・
強すぎた香具師ゆえの悩みってか・・・
「抗龍 悔いあり」 だなっっ!! ↑ うぅーん・・・ ど〜でしょー・・・
サウザー が、「魔闘気」に対応できるかなぁ〜〜〜・・・ サウザーは謎有りなら、生まれつき宗家の受け技以上の秘孔無効の体だからな
(宗家の受け技は北斗神拳の秘孔は無効化出来ない)
サウザーは以上にタフだし、カイオウでは勝てないだろ 以上ではなく異常だったな
サウザーとトキ、ラオウ、ファルコはカイオウ以上だろう
ケンシロウは微妙、感情補正が無いと上記キャラには勝てないから >>946
北斗琉拳の破孔は通用しなくても「暗琉天破」があるから・・・
カイオウが、単純に腕力でボコボコにしたら勝てそうだが・・・
南斗鳳凰拳でカイオウの筋肉を斬れそうに無いが・・・ 両足ファルコはラオウと同等に強いと思うけど、どうやって暗流天破を破るんだ?
ファルコの飛び道具もカイオウに効くとは限らんぞ ファルコクラスなら闘気で魔闘気無効化出来そうだけどな 実態隠しが奥義のサウザー。
実態隠しはただのフェイントの黒夜叉。
サウザーは黒夜叉に瞬殺されるレベル。 >>949
皇拳の気功波は天将奔烈や剛衝波みたく踏ん張らなくても出せそうだし
滅殺の技だから効かないこともないしカイオウには相性良さそうだけど 毎回ケンシロウだけ事前知識無しのハンデ戦だから漫画になるわけで
ケンシロウ以外のキャラは情報あり下準備戦だから一概には何とも言えないだろうな ↑ ソコなんだよな・・・
俺は、「南斗聖拳」マンセー派だから・・・
サウザーには、謎アビリティ無しで最強で居て欲しいんだよなぁ〜〜〜・・・
って、思い出したが・・・
南斗聖拳って、北斗劉家拳を捨てた香具師が作ったんだよな?
じゃぁ、当然北斗琉拳より強いはず!
カイオウに勝てるっ!
演繹法により証明完成っっっ!!! ケンシロウに事前準備有りだと、サウザーとカイオウは悲惨な結果になるな
ファルコとラオウ、トキは変わらないだろうが
ファルコ戦って、ケンシロウが事前情報有りでファルコが事前情報無しの戦いだったんだよな
ファルコは自力ではカイオウやサウザー以上だな サウザーはカイオウと違って毒ガスや石柱の地形を利用せずケンシロウに二度も勝利してるからな
しかも二度とも手刀でケンシロウを一瞬で気絶させている
聖拳は長い間北斗とともに切磋琢磨してきた流派
それこそラオウはサウザーから逃げ回りケンシロウですら二度も惜敗
宗家の霊に憑かれたバーサーカーシャチがカイオウ相手に絞め技なんかしてたが
あんな幼稚なサブミッションを聖拳の拳士に繰り出せば
ケンシロウの例を出すまでもなく一瞬で返り討ち
宗家の拳は外部の破壊力も内部の破壊力も拳技も全部微妙なレベル
数千年前に極められた宗家の拳が未来永劫不敗の拳法と信じるのはただの信仰で拳法ではなく宗教
二部には暗流天破という一発芸以外に特筆すべき拳法がない ファルコはこのスレの総評だとB辺りで良いだろ。
流石にサウザーと同等は無いわ。
片や覇権争奪戦をした流派最強の男、片やその覇権争奪戦の最中辺境の村で燻ってた男だもんな。 ファルコはラオウの戦闘力も知ってたし神拳の情報ありでしょ
秘孔潰しも装備してたし 二部では修羅の国についてやケンシロウの出自に関する情報を少しでも引き出すため
ケンシロウは相手のレベルに合わせつつ戦っていた
修羅の国三本の指に入るヒョウ相手に「肉を砕き割る」と言ったように
ケンシロウが本気になれば神拳は必要なく
ケンシロウの単なる腕力のみで攻略できるレベル
あまりにも魔闘気頼みの国 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。