北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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前スレ
北斗の拳 強さ議論スレッド part3
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ってか・・・
ケンは、ジャギを北斗八問九段で頭蓋骨変形させたときに
ジャギは偶然足が滑ってしまった って思ってたが・・・
実は、ケンが既に秘孔を突いて足を滑らせたって実績があるから・・・
ヒョウ の秘孔を突いて1cmずらしたんじゃね?
ハンの時も、密かに秘孔を突いて目を狂わしてたからな・・・ 注意とか正当化とか何言ってるのか全然解からないな。
根拠をもって否定すれば良いだけだよ。否定できるならね。
それを注意とか正当化などとすり替えてしまうところが症状だしそれこそがそいつの願望とか妄想なんだろう。
全てが自分に返って来てしまう矛盾を抱えてしまってるのはやっぱり症状なんだろうな。
この悲しい症状を抱えてしまってる人の理論では黒夜叉こそ最強。
そもそもヒョウが設定を語る語り部であるという設定はどこから来てるんだろう?
まずはこの部分を証明するべきなんだろうけどやっぱり棚に上げちゃうんだろうな。 >>825
ケンシロウなら一回見れば十分見切れるよ
凡人と天才の差だな >>824
ハン=ヘビー級チャンプは確定してるしな ↑ えっ!?
アミバ に、木偶にされた香具師?!
ハンさま を、舐めるなぁっ!
「ついでにとんちんかん」の「アンネナプ・タンポポホフ」
を、モチーフにしてるんだぞっ!
ダンディ な おじ様 だっっ!! 昨日は、馬鹿に作品を論理的に説明するという愚考をして疲れてしまったからな
今日からはNGワードに入れたから問題なく、議論に参加出来る ヒョウってハンの死体を前にお悔やみの言葉を述べていたな。
普段も仲が良かったのかな? 否定できないならできないって素直に言えばいいのに。
そういうところなんだよなぁ。 >>818
どう読んでも擾摩光掌前に記憶が戻ってるからどうしようもないよ
相変わらず何言ってるのか分からない
基本的事項の説明は? >>836
記憶戻っても戻らなくても当たらない事には変わりないでしょ、
記憶が戻ったからと当たらないよう手加減をしてたという事じゃないんだから
そもそもケンの方が強いとヒョウが自分で認めてる
あのレベルの失敗は強敵キャラでは誰もしてないぞ
最低でもケンが大ダメージ食らってぶっ倒れてるだろうな
基本的事項は>>820に説明してる内容だけど言わなくて良い事だったかな まぁでも擾摩光掌は速さ・斬れ味共に南斗聖拳の斬撃を軽く凌駕してるよな。
あのケンシロウが1cmでもズレてたら絶命してたと驚愕するレベルなんだから。
所詮は南斗聖拳なんぞ雑魚以外の強敵は相手の皮膚の表層を削るのが関の山だろ。
チマチマしてじれったいんだよ。
男ならスパッと行けスパッと!! だからオレが核心と突くよ。
琉拳は亜流に見えて本格派。 >>837
そんな訳ないだろ
宗家にそれだけの破壊力あったら受け技に意味がなくなる
ケンシロウが怒りで鋼鉄化してたら掠り傷をつけるのがやっとだろうな
所詮は秘孔技術でも斬撃技でも気功術でもそれぞれの専門家(神拳、聖拳、皇拳)に劣るのが宗家
琉拳の場合は魔闘気があるからまだマシだがな コウリュウ>オウガイ=リュウケン>ヒョウ>黒夜叉>ジュウケイ
設定を見ればこんな感じ
ただ、戦えばリュウケンがコウリュウやオウガイにも勝つだろう コウリュウがリュウケン以上
南斗と北斗は互角
ヒョウは北斗神拳習えない劣等
黒夜叉はそのヒョウに負ける
ジュウケイは黒夜叉より弱い
これが作中で描かれた設定だよ あ、そう言えば最近の公式本だとオウガイもサウザーみたいに謎ありの体だったな
オウガイはコウリュウやリュウケン以上だな >>833
その仲良し設定もおかしいよね。
常に戦い強いられ、負ければ死。それが修羅の国の設定だ。
カイオウ、ヒョウ、ハンは互いに戦おうとしない。
事実上カイオウがトップであるならば、それに挑まないヒョウ、ハンは屁タレと言う事。
自分より強い相手とは闘わない。強敵とはたたかわない。
北斗琉拳を習っていない格下相手にのさばってるだけ。
北斗琉拳を習えば、誰だって強くなれる。
つまり、格闘技経験者が素人相手に威張ってるだけに等しい。
ヒョウとハンに才能があるわけではないのだ。 まあ、カイオウとハンを兄弟と思っていたヒョウがこの二人に戦いを挑まないのはまだ分かるが
ハンがカイオウとヒョウに挑まなかったのはヘタレとしか言いようがない
上昇志向が無いと雑魚修羅を殺したくせに自分は自分より上の二人と戦わなかったんだからな 黒夜叉最強説を覆せないのに勝手なランキングをしてたのか。
やっぱりアスペは違うな。 >>840
ふっと力が抜けて本来の鋼の肉体でなくなったとしたら
それもひっくるめてケンシロウの実力だよな。
だって、命 の や り 取 り なのだから。
片時でも力なんて抜いちゃ駄目だろ。 >>847
学べば誰でも ってのは、さすがに無いだろ・・・
北斗神拳でも、「キムさん」が才能無いから破門されたし・・・
ハン を、クソミソ言ってる香具師が居るけど・・・
シュケン&リュウオウ の血筋じゃ無いのに
「羅刹」になってるんだから、ソコソコ才能豊かだろ?
「血脈を重んじる」拳法だから、どんなに才能があっても
正統継承者には、なれないんだから・・・
逆に、腐らずによく頑張ったよ! >>838
シンは一撃の下にケン倒してるのに南斗は雑魚にしか効かないとか
出鱈目言っちゃいかんよ
>>853
ジュウケイはシャチでも弟子にしているからな
大人学習者であり、実際に他の琉拳の学習者に大きく劣るんだから
その程度の成長しかなくても弟子に取る事があるということ
ヒョウは低才能で神拳習えず、カイオウは才能はあっても性格の問題で却下されたから、
神拳習えない人でも琉拳なら習える可能性があるのは明らか >>853
正当血統者じゃないジュウケイが伝承者になってるからな
後、ハンは腐ってるよ。
カイオウに挑まず、雑魚修羅殺して満足してんだから
るろ剣のししおに対する宇水みたいな感じだろ ファルコは元斗皇拳伝承者失格である。
天帝を守護するのが宿命なのに、できなかったからだ。
「天帝を誘拐されて幽閉されちゃいました」
これは決定的な大失態であり、伝承者失格は明白であろう。
まず、なぜ誘拐幽閉を許したのか。守護が弱すぎるし、宿命の防御が甘すぎるのだ。
邪悪から天帝を守護するのが宿命なのに。
ラオウは一目でジャコウの邪悪さを見抜いた。
しかし、ファルコには見抜けず、邪悪を天帝の近くにおいていたのだ。
この件で、ファルコがラオウより数段格下であることが断定できる。
ラオウならば、早々に邪悪を始末し天帝を守ったであろう。
「天帝の居場所が分かりません。救出できません。」
天帝の幽閉場所は、帝都地下だった。近くにいたのだ。
秘密の地下だとしても、それならば帝都建築の段階で幽閉場所は想定できたはず。
部下の誰かが見つけられたはず。いつまでも監禁場所が分からないというのもマヌケすぎる。
これを見つけられないのだから、ファルコの統率能力と部下の組織レベルも低い。
「ジャコウ様の言いなりになって働きます。」
誘拐犯の言いなりになる伝承者。これはマヌケすぎないか。
目の前にいる犯人の言いなりになる警察。
ファルコの「甘くやさしい性格」「非情適性のなさ」をジャコウに見抜かれ操られたといえる。
天帝守護に必要な・・・
邪悪を見抜く能力、危機管理能力、守護組織の育成力、部下の統率力、
宿命への責任感、将としての判断力、非情な暗殺者適正・・・ファルコに欠けている。
ファルコは甘い性格で人柄はいいが、欠けてるものが多い。
砂蜘蛛に負けたのもうなずける。 >>855
シャチに教えたのは、まさに「苦肉の策」!
とにかくカイオウの暴走を止めたくてわらにも縋るってヤツだ!
まぁ、ケンのそばにいたバット並の「なんちゃって琉拳」だがな・・・
あと、名前忘れたけど北の大地にいたラオウから神拳を盗んだ香具師レベルってトコだな・・・ >>856
ぎゃははははははははぁ〜〜〜・・・
なるほど! うまいこというねぇーっ!
だが、その論理だと正統継承者であるケンシロウに
挑んだジャギが、エライってコトにならんかぁっ?!
単なる蛮勇だからな・・・
身の程しらず!
ハン は、自分の力量を知ってて配下になったて感じじゃね? >>857
うむ! 同感っ!!
ババァ が泣きながら拝んでたから助けたって・・・
そのせいで、一体何人が犠牲になったか・・・
天帝だけじゃ無いからな・・・
帝都軍の兵士も、ファルコを爆弾からかばって大量に逝ってるし・・・
取り返しがつかない悲惨な結果を招いたっ!
だが、愛も情けも無いってなると・・・
聖帝・サウザー みたいに、泣きながら後悔して逝くはめになるかも・・・
難しいよなぁ・・・
やっぱ、責任者は辛いだけだ!
俺みたいに・・・
一生ヒラ社員 サイコーーーーーーッ!
フォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ!! >>837
ケンシロウが自分の弟とその他の記憶がよみがえって自責から死ぬ気だったからと書いてある あの時点でケンシロウに受け技ないんだからヒョウが擾摩光掌で本気で殺す気にしたケンシロウに殺されるつもりだったということだよ
そうじゃないと前後のセリフ描写と行動が繋がらない >>820
北斗と南斗は拳の性質が表裏一体とされているだけ互角と言ってるのはレイと牙大王であれはケンシロウとレイが闘う場面を盛り上げるための即席設定
その後サウザーに先人達は北斗に怯えてきたと言わせて修正されてしまってる
受け技がなければ死んでいる描写は描かれているのに当然互角に戦ってる描写もない
宗家の拳の受け技は宗家の血を引くもののみが伝授可能と書かれてるので何言っても変えようがない だから受け技なんかなくても拳に当たらなければどうってことないだろ
そもそも北斗神拳や南斗聖拳だったら受け技あるのかよ?
どっちもまともに食らったら即死するから事情同じだろ、 >>861
擾魔光掌が当たって無い事には変わりないでしょ、
もし手加減で当てなかったらケンはすぐ見抜くし、
本気で当てに行ったのに1cmも踏み込みが足りなかったらこれはヒョウの失態 1cmも打点間違えたらホームランもゴロかフライにしかならんよ 微細な秘孔を髪の毛で通したり天破活殺のように離れても闘気で突くなど
正確無比な秘孔の突きが出来るケンシロウ
チャンスに目測が1cmも狂ってしまったヒョウ
比較すれば才能が雲泥の差だということがわかるな >>863
>>864
>>865
>>866
否定したいんだろうけど相変わらず描写セリフ無視してるし例えが比較しても意味がないものばかりだし前提が見当外れで体をなしてない いや、シャチが普通に宗家の受け技使っているから
カイオウがシャチの破孔を突いても効果が出なかったのは宗家の受け技を使ったから 正直、描写や台詞無視してるのはヒョウが強いと書いてる奴だよ
ヒョウの脆弱設定無視しているんだから >>867
こっちこそ何を問題にしてるのかわからない
宗家の拳より強い神拳やそれと互角の聖拳を使えるキャラにとっては、
宗家の拳の受け技のような必勝攻略法なんか個別の拳のためにいらないでしょ
宗家の血筋しか習得できないとしてだからどうしたという感じ
北斗南斗元斗泰山崋山他、戦う相手には色々なのあるよね
そんなの全て受け技知らずに戦ってるのに何で宗家の拳だけ受け技に
いちいち拘らなきゃいけないのさ
受け技の習得なんぞ古代聖地巡り以外の意味は何もないよ どうせ黒夜叉が最強なんだから流派の話とか関係ないよ。 >>862
あのサウザーのセリフは、「蒼天の拳」を読むと意味不明になるな・・・
いつ「北斗の影に沈黙を強いられた」南斗の先人達が居たんだ?
南斗の拳士は、拳志郎に救われてるし・・・
あと、オウガイがサウザーに斬られたとき
「南斗鳳凰拳もまた北斗神拳と同じく一子相伝
新しい継承者に先代継承者が倒されるのは宿命」
って言ってるけど・・・
コレ、オウガイが勝手に作ったルール?
時代的に、そんなルールが出来る暇無いだろ?
そんな勝手ルールのせいで、サウザーはハッキョー・・・
なんだかなぁ〜〜〜・・・ Orz >>872
あのオウガイの台詞はサウザーをかばってのことだと思う
確かに一子相伝が掟だとしても先代は死ぬ決まりって訳ではないと思う 北斗の拳のレイの話だと、極十字は南斗の一派であり六聖拳では無いはず
空海の時代に日本に来て天帝(天皇?)を守護するようになったのが北斗神拳
北斗神拳より前から天帝を守護してたのが元斗
天帝の六つの門を護っていたのが六聖拳、六聖拳が六つの門をいつから守護してきたかは不明たが、少なくとも明治前と推測出来る
(北斗神拳が天帝の敵の暗殺担当で元斗が天帝直近の守護担当、六聖拳が天帝に近づかせない門番の守護担当)
日本にいない以上は極十字は六聖拳では無い
書いてて思ったが元斗の方が南斗より格上だな
普通は自分の直近の護衛には実力が高い人間を付けるから 南斗も元斗も黒夜叉より格下というのがアスペの理論。 基地外の理論だと黒夜叉がヒョウに勝ってることになってるからな ヒョウが最強と認めてる以上最強は黒夜叉だしそれを否定する描画も一切無いからしょうがない。
アスペの決めたことには従うしかない。 それを否定する描画も一切無い>この時点で>>878がアホなのが分かるな
ヒョウが黒夜叉を倒す寸前でケンシロウが助けてるのに 説明はもうしてるから何回もしない。
黒夜叉は雑魚修羅集団で力尽きるまで誰にも負けてない。 雑魚修羅集団で力尽きるまで誰にも負けてない>この時点で黒夜叉は雑魚だろ 雑魚修羅>バットや北斗軍のボーガンに瞬殺される程度の雑魚=モヒカン
モヒカンの集団に負けた雑魚が黒夜叉 それも説明してるな。
雑魚修羅集団で力尽きても最強を否定することにはならない。 黒夜叉最強と思いたければそれでもいいよ
ケンの従者とかいいながら突然ポッと出ただけのキャラ
そこまで魅力もなくてストーリーにも深く絡んでないから強さなんかどうでもいい
ものすげー強くてドヤ顔で技披露しようとして自分で自壊羅糸に突っ込んで死んだ馬鹿ってことで 黒夜叉最強説はアスペの理論に基づいた結果。
文句はアスペに言ってくれ。 >>885
お前が一番主張してるんだからお前の説にはお前が最後まで責任持てよ >>885
やっと言ってる意味分かった
お前が自分はアスペだから何言っても病気のせいと言ってるわけな、
病気だと言うならこんなところで暴れてなくて医者行ってさっさとみてもらえ 鉄砲トヨ>>>>>>>素手と銃の壁>>>>>>>>>黒夜叉 そのさぁ擾魔光掌の1cmがどーとか言っちゃってんけどさぁ
これヒョウの体が宗家に馴染んでアジャストしてきたらケンシロウが殺されてたかもしれないんだぜ?
シャチの介入でおじゃんになったけどさ。
ヒョウも謙遜してあのまま「闘い続けていたら・・・・・・」とか言ってたけど
ヒョウのポテンシャルもまた半端ないって事だよ。
黒夜叉?知らねぇよw >>873
ってか・・・
オウガイ の、先代南斗鳳凰拳継承者 って誰だぁ?!
「蒼天の拳」には、出て無いだろ?
俺は、オウガイが南斗鳳凰拳の創始者じゃないかなぁって思ってるんだが・・・
おまえらは、どう思う? >>870
描写設定無視では反論にならんよ
>>872
第1には山奥で一人暮らしのオウガイじゃないの各六聖の先代も全く描かれてないし似たような感じだったんだろう ↑ なるほど・・・
オウガイ は「北斗の影」に怯えて、山奥で1人暮らしかぁ・・・
確かに、サウザーが赤子の頃は、他の南斗の拳士は居なさそうだ
でも、サウザー が大人になった頃は、ラオウ&ケンシロウと南斗100人組み手
を、開催するぐらい南斗門弟が居たわけだし・・・
あの門弟達は、サウザーが集めたのかぁ・・・ >>892
描写設定無視はお前だよ
宗家の限界を突破するために生まれたのが北斗神拳、これが漫画の最終的な設定
受け技が無かったら神拳より宗家の方が強かったら北斗神拳を作った意味が無くなるだろ
だいたい、ヒョウ戦のケンシロウは怒り補正が無いからな
(琉拳に対する見切り補正はあったが宗家に対する見切り補正は無かった) 黒夜叉とカイオウの対決は見たかったな
是非とも見てみたい まあ、ヒョウごときに負けた描写さえ無ければ黒夜叉最強もそれなりに説得力あったんだがな 宗家最弱ヒョウ>琉拳最強黒夜叉
これだけの話
カイオウは拳才はあったが性格故に琉拳しか学べなかったから神拳兄弟以下
カイオウが神拳を学べばケンシロウ以上なのは作中語られてる
神拳カイオウ≧ケンシロウ≒ラオウ≒両足ファルコ≧トキ≧琉拳カイオウ ファルコは戦闘実績は砂蜘蛛に苦戦したり情けないが設定だとカイオウ以上になるからな
北斗神拳関係以外では最強か?
作者が北斗神拳最強敵役と断言してるサウザーとどっちが強いか興味がある 琉拳は拳才の無いヒョウやシャチを強くしたが
拳才のあるカイオウの足枷になった
スト2に例えるとお手軽強キャラだが使い込むと伸び悩み頂点を取れないDJみたいな印象 カイオウは謎有りサウザーに勝てないだろう
サウザーは謎が関係無くラオウと相打ち可能なファルコに勝てるか微妙
カイオウはラオウより下と作中何度も書かれてるからラオウと相打ち可能なファルコと同等以下の可能性が高い
北斗神拳関係以外ではファルコが最強と思うよ
北斗三兄弟は神拳歴代最強だから、この三人はファルコ以上だろうが平均的な伝承者のリュウケンクラスはファルコに勝てない可能性もある
まあ、リュウケンは謎有りサウザーにも勝てないが
ちなみにこれはファルコが両足と仮定した場合の話 >>903
原センセ が言ったの?
その割には、「心臓の位置も逆! 秘孔の位置も逆!」
じゃなかったら、即、「北斗猛翔破」で爆逝きだったがな・・・ Orz あれサウザーがケンシロウの技を敢えて受けたんじゃね?
530000万宣言してからネイルに首を打たせたフリーザみたいなもんだ サウザーって無痛症かってくらい相手の攻撃効かないのも強み
ケンシロウに突き刺されて持ち上げられたシーンなんか逆にケンシロウなら即死もんだろ
シンに七星のキズつけられた時より深く刺さってるから >>909
サウザーを北斗最強の敵役と言ったのは原じゃなくて武論の方だよ >>908
ただしトキは病気になってケンシロウラオウより明らかに劣る
あとファルコのラオウと相打ち可能というのは作中設定なんだろうか? >>913
ファルコの発言だがラオウは否定しなかっただけの話
でも当時読んでて、ファルコの方が強いと思ったな 元斗皇拳のファルコは確かに強いが
ラオウケンシロウと比較すると一段落ちるんじゃないか >>911
ふむ!
だが、あの至近距離でケンシロウの顔面を斬ってんのにチメーショーにできなかったからな・・・
やっぱ、斬れ味はレイより悪いのかなぁ〜〜〜・・・ Orz >>911
サウザーは北斗無双でも防御値がかなり高く設定されてるらしい
北斗南斗で倒せない帝王の体を表現してるという解釈もあるが他の拳法家と闘うこともある様だし本当に頑強なのかも知れない
アミバは適当に突いてトキの患者を殺しかけたり人体実験の失敗で何人か殺してる
つまり正確じゃなくても秘孔付きは危険な行為で、あれだけ突けば決定打はなくても身体に何か異変が起きてもおかしくなさそう
けど実際は何も起こらずケンシロウは一戦目では秘孔の位置が違う、秘孔突きが効かないわけでない、という真相に感付くことも出来なかった
サウザーは体の秘密と頑強さを併用してラオウや一戦目のケンシロウに負ける事は勿論、秘密を暴かれる事も阻んでたんではないかと思う ↑ ふむ・・・
でもかなり危険な賭けだな!
ケンシロウは井戸の底の硬い岩盤を割るんだぜ?
普通に殴るだけで、全身骨折の可能性が高い!
鋼鉄の肉体をもつ牙大王の「崋山かくてい義奥義 崋山こうがい呼法」をあっさり破ってるし・・・ >>919
あれは牙大王の秘孔を突いて鋼鉄を脂肪に変えたからだろ ↑ いやいや・・・
鋼鉄化してから、秘孔を突いてたろがっ!
顔面をへこまされてな・・・
まぁ、すぐにパンパンって元に戻してたが・・・ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。