北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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北斗の拳 強さ議論スレッド part3
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured みんな冷静に考えてみろよ。
羅将だよ、羅 将 ! !
修羅の中の頂点に君臨する男。
それがたかが南斗六聖拳の一角如きに負けるはずがない。 >>701
北斗神拳、南斗聖拳、元斗皇拳には全て受け技なんかなくても実力で戦ってるよな
ヒョウが間合いミスってカス当たりしてるのに受け技もへちまもないだろ >>703
だから南斗100組手って一体なんなんだよと
10人組手だろ、何べんも間違えてるからちょっとは確認したらどうなんだ
>>704
羅将がどうしたんだ >>706
えぇーーーーーーーーっっ!?
マジでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜っっ!?
ウソォーーーーーーーーーーーーッッ!?
ずっーーーーーーーーーーーっと、100人組み手と思ってたぁーっ!
ま・・・ まさか・・・ また「ひっそり改訂」かぁ〜〜〜・・・?! お前ら、知ってる?
ハート に、ケンが
「ブタは『屠殺場』に行けっ!」
って、セリフ・・・
最近のコミックスでは、「こっそり改訂」されてるらしいぜ・・・
「屠殺」ってのが、不適切なんだってさ・・・ Orz >>698
まともな読解力があるならケンシロウの言う自分より強い男達っていうのは相手に対するリスペクトであって
本当の強さじゃないことぐらい解かるはず。
お前の言ってることには何の根拠もない。 ヒョウは設定も低才能で戦闘描写も終始押されっぱなしだからな
強いと評価する根拠がまるでない
無論ハンはそれ以下
宗家の拳をやたら持ち上げてる人いるけど受け技あるって拳法として致命的だよ
相手が受け技知らなくて実力勝負、知られたら完全にポンコツという代物な
拳才が劣って北斗琉拳でもケンに勝てないのに宗家の拳なんて今更いくら振り回した所で
最初だけは不意に違う拳を使ったから戸惑ったにせよ勝てるわけないだろう >>709
まともな読解力があったら、カイオウの北斗神拳ゆえにその漢達を凌駕したのか、という台詞からも、あの場面は単純な強さを話してるのが分かる
仮に、リスペクト発言だとしても、作者がケンシロウにそう言わせてる以上、作者の中では、六聖>>ヒョウ、ハンにしているのが分かる
馬鹿でなければな >>711
ケンシロウの思い入れ基準で回想してるだけ。
強さとは関係ない。
似たような場面は幾つかあるけど全部同じ。
因みに作者ということならこういう時は人気基準で書く。
これも強さとは関係ない。
漫画の描き方も解かってないからそういうことを言うんだよ。 ケンシロウ>北斗神拳は戦場の拳千変万化する戦場
ケンシロウ>(カイオウは)井の中の蛙
ケンシロウ>俺は俺より強い漢達の戦場を歩いてきた
カイオウ>北斗神拳ゆえにその漢達を凌駕したのか
ヒョウ>俺は脆弱ゆえにこの地に残された
この流れでリスペクトだけとか有り得んから
明確に強さを根拠にしてる会話だ そもそも、ケンシロウの思い入れで書いていて強さに関係なかったら、あの会話は完全について意味不明な流れになるだろ あの会話は意味不明な流れになるに訂正
しかし、思い入れとか読解力がないな 結局ID:equNarBp0は作品レイプをしてるだけだな。
アンケートとか読者葉書とかで人気のあるキャラクターを優先的に描くというのは商売上しょうがないことだ。
こういう作者の事情を無視して勝手な思い込みを作品に押し付けてるのがID:equNarBp0。
ID:equNarBp0はただのレイパーでしかない。
この手の事情を考慮し作者の意思とも関係ないところで書かれてる部分はアバウトに扱うしかない。
だから俺は「ケンシロウの思い入れ」「強敵へのリスペクト」みたいな曖昧な解釈をしてるんだよ。
真性レイパー気質のID:equNarBp0には理解できないことだとも思うけどな。 >>716
単に、おまえが読解力ゼロの馬鹿なだけ
分かりやすく、作品にある台詞を出して流れを説明してるのに理解出来ないんだからな レイプ作業を見せたからなんだというんだろう?
ただのレイプの現場でしかない。 >>719
作品をレイプとか訳の分からんことを
馬鹿なのが分かったからもういいよ 作品レイプって普通にあるんだけどその概念を知らないのか。
知らないからできることなのかもな。
真性天然レイパーって怖いな。自覚無しでやっちゃう怖さ。 >>721
作者の意図も理解出来ない馬鹿なくせになに言ってんだか >>428と>>430にあの会話の流れについて分かりやすく書いてあったから
馬鹿な二部厨は読んでみてくれ
馬鹿だからそれでも理解出来ないかもしれないが 負けを認めて反省の弁を述べてるところで強さ認定してしまうキャラクターレイプ。
こういう時はネガティブ発言をするのが普通だからそんなので強さや設定なんか関係ない。
もっと他の漫画も読むんだな。バキとか。 >>724
作中で描かれたことを否定しても仕方がない
作者が設定したのだから 人の心情を描いてる部分を設定に読み替えてしまうというのはアスペも入ってるのかな?
その位じゃないと作品レイプなんかしないかもしれない。 あの場面は、キャラの心情を書くことによって、作者は作品の設定を描いている
こんなのも理解できないから馬鹿なんだよ やっぱりアスペ入ってるなぁ。そうか、そういうことか。 まあ、馬鹿な二部厨もあの場面は強さを根拠にした会話なのは理解したみたいだな
それが、気に入らないからか、難癖を付けてるけど とりあえず根拠にしてきたことが根拠にならないってことぐらいは理解したのかな?
でもアスペで症状がレイプとなるとそもそも根拠という概念が意味ないからな。
ひたすらオナニーを続けてしまうけどオナニーするのに根拠は関係無いから。
これに没頭してしまうのがアスペ。 >>730が作品の中に描かれてる事を否定する馬鹿なのは理解できたよ 自分に都合の良い環境を必死に求めて人や物を傷付けることもいとわないのもアスペの症状だからな。
だからキャラクターや作品をレイプしてしまう。
この流れだな。 >>730
まあ、お前こそアスペなんだろうな
こちらは作品で描かれてる事を根拠に議論してるのに
自分の理屈で、作品に描かれてる事を否定するんだからアスペそのものだ
馬鹿でアスペだから、あの場面を作者が作品で描いた意図を読み取れないんだな ほれ、商売上の作者の都合が抜けてしまった。
回想で描かれるキャラクターは商売上の理由で人気順に選ばれる。
この都合の悪いことは無かったことにしてしまってる。
こういうことなんだよな。 商売上の作者の都合で描かれたというが、それって、おまえの妄想だからな
それすら理解出来ないのか?
だいたい人気キャラならシンとかよりジュウザやリュウガの方が上だろう >>736
お前の反論は作者の都合とか自分の妄想を根拠にしてくるからな
正直、議論が成り立たない 典型的かつ基礎的な漫画の描き方はそのまま漫画の読み方でもあるんだけどそこを飛ばしてるのもアスペの症状だな。 >>738
いや、お前が典型的かつ基礎的な読み方とか言ってるのは単なる妄想
強さを根拠にしてる場面で人気キャラだからだしたとか馬鹿としか言えない
人気キャラだけならジュウザとかフドウ、リュウガとか他にもいるしな
強さを根拠にしとている場面だから強くなければあの場面では描かれない。と当たり前の事をこっちは主張しているんだがそれすら理解出来ないんだろうな 漫画家が作品以外で言ってることとか知らないんだろうな。
無知なのに万能感を抱いてるとなると自己愛性人格障害とかも疑われるかも。 リュウケンて手に負えなくなる前に魔界ジュウケイに勝っただけだろ。 >>740
お前にそのまま返すわ。
つーか、お前の反論って妄想が酷すぎてな
無智なのに万能観って、自分の妄想を典型的かつ基本的な読み方、とか言ってしまう、お前にこそ当てはまるだろ ちなみに漫画家が作品以外で言ってる発言とやらを具体的に上げられるのかね? 漫画の描き方が解からないのターンで固定してるということはそこが一番都合が悪いってことなのかな?
ここに執着するってことはよっぽど都合が悪いんだな。
こんなのどの漫画でも普通にやってることなのに。
アスペの症状丸出しになっちゃってる。 俺にソースを求めてるということは自分は知らないってことだろ。
知らないのに堂々とソースを求める様は無様としか言いようがない。
一応持ってるけどスキャンしてアップロードするのは違法だからやらない。
自分の都合のためなら違法行為すら求めてくるなんてやっぱりそうだったのか。 >>744
ソースも出せないのか
妄想で話してるととるしかないな
だいたい、おまえが作者の作品以外の会話云々とか言ってきたのに、なんでおれがソース出す必要性があると思っているんだ?
本当に、議論が成り立たないな 反証ソースなら自分で出せるし出すべきだと思うんだけどそれは棚に上げちゃうわけね。
そりゃそうだよ、そんなの無いから。それが漫画の描き方なんだから当たり前。
こういうところの整理が出来なくなってきてるっていうのが症状なんだよなぁ。
この場でアスペがどう扱うかなんてそれこそどうでもいい。 因みに俺が持ってるソースはざっくり言うと漫画家のぼやきで
「自分は個人的にこのキャラが好きなんだけど編集者が言うには別のキャラが人気みたいだから
どうしてもそっちを書かざるを得ないんだよね」
みたいなことを言ってる物。
どうしてもこういう部分は人気に左右されてしまう、みたいなことも言ってる。
エピソードも回想シーンも人気キャラに偏りがちになってしまう。
人気商売なんだから当たり前で読者も小学生じゃないならこのくらいは知ってるべきなんだよ。
商業ベースに乗ってる以上これはある意味当たり前。遊びで書いてるわけじゃないからね。 もう一個補足しておこうかな。
人気っていうのは好かれてるかどうかだけじゃないぞ。
好評10:悪評1の場合印象の良い人気ということになるが、同じ作品で好評5:悪評10のキャラが居た場合
嫌われてはいるものの反響は大きかったということになる。
合計11のキャラより合計15のキャラの方が読者からの反響は良かったということになる。
しかも件のシーンでは既にみんな仏様になってしまってるので悪評イメージはかなり薄くなる。
多分サウザー、シンあたりは好評で選ばれたのではなく合計で選ばれたんだと思うね。
これも立派な人気だから。
イメージは良さそうだけど反響が薄そうなキャラを持ち出して何か言ってたみたいだけど
それは人気とは言わないしこういう部分で強さとか言っちゃうのがアスペの症状なんだよ。
繰り返し言うけど「 遊 び で 描 い て る わ け じゃ な い 」から。 >>748
はあ〜、強さを強調する場面なのに人気だから、描かれてるだけと本気で思っているんだな
脱力感が半端ないな ちなみに作者が好きなキャラでも読者の人気キャラを仕方が無く出すというボヤキだが
原哲夫や武論尊が言った発言じゃないだろ
そんなものはソースにならんよ そもそも、武論は二部自体を黒歴史扱いにしてるからな 弱い弱い。
回想シーンキャラを武論尊が指示するなんてことはないしこんなの編集者と原が決めてること。
かつて黒王を描く時に好きだから格好良く描いてくれとリクエストしたことはあったらしいけど
武論尊はその程度にしか関与してない。
そうなると「 遊 び で 描 い て る わ け じゃ な い 」ので商売上の理由でキャラを選択するしかない。
ただそれだけの現実を受け入れられないのに作品レイプだけは受け入れろって言う方がおかしいよ。
アスペだからしょうがないけど。 俺のソースって少なくとも集英社の関係だからな。
つまり集英社の方針ということ。
これに北斗の拳だけが例外なんてことはないから。
あと、俺の知ってる漫画が総じてこの法則に則ってるんだよね。
こんな基礎的なことはどの出版社でも同じなんだろうな。
例えば集英社の例だとろくでなしブルースの海老原なんかが典型例。
これは作者がやりすぎたと思うけど一時は海老原が主人公みたいになってたからな。
これは「お仕事」なの。「 遊 び で 描 い て る わ け じゃ な い 」んだよ。 法則に則ってないタイトルをわざと書いておこうか。
超人ロック
これは法則に則ってない。
なぜかというとこの作者は好き勝手にやらせてあげないと描けない人だから。
おかげで出版社を渡り歩くことになってしまい長編大作みたいなのが描けなくなってしまった。
長編を企画しても最後まで描けるか判らないぐらい体力のない弱小出版社でしか出版出来なくなってるから。
昔の10巻以上一つの企画で通すようなのが魅力の作品だけに残念だ。 (ワッチョイ d500-CfZI)←こいつの言ってる事わけがわからない
作品中の描写とセリフなどから合理的に読み取れる事が全てだろ
丁寧に作中のセリフなどを列挙して説明してやっても
その気に入らないからと全部無視して他人をアスペ呼ばわりしたり
作品レイプとか言ってくるんだから議論のしようがない
何故そうまでしてこの人はヒョウやハンを持ち上げたいのかと考えると
自分のサイトで間違った強さランクを載せて今更訂正したくないからくらいしか
思い付かないな 笑 めっちゃ伸びてると思ったら基地外が二匹で争ってるだけだった >>757
お前はヒョウやハンをどのくらいの強さと思ってるんだ? >>756
これだよな。
しかも、反論が原哲夫や武論尊でも無い誰かも分からない漫画家の話や自分の妄想だから議論にならない 台詞だけで判断という新手のアスペ?
この作品で最強を名乗った人物って何人居るんだろう?
その全てがケンシロウより強いってこと?
ただ名乗っただけなのに。
とりあえず黒夜叉も最強だったな。
しかもアスペが台詞力で尊重しているヒョウが最強と言っている。
なるほど、北斗の拳最強は黒夜叉だったのかw >>760
当たり前だが漫画や物語は後から出た設定を優先する
それすら理解出来ない馬鹿なんだな 黒夜叉最強を否定する台詞は最後まで出てこないな。
つまりアスペにとっては黒夜叉が最強。
名乗ったもん勝ちなんだからしょうがない。
しかも台詞力に定評があるヒョウが言ってるんだから間違いないよな。 黒夜叉最強を否定するのは描写はヒョウに負けたので描かれてた
そして、ヒョウが雑魚なのも井の中の蛙発言前後で描かれた
台詞だけでなく描写も含めて、漫画の設定は後から出たのを優先するのは言うまでも無い
まあ、馬鹿だから、そんな事もわざわざ
説明しないと理解出来ないんだな 黒夜叉は負けてもいない。途中でケンシロウが割って入ったので勝負がついてない。
ヒョウとの勝負の直前には実態をごまかして移動するという技まで使ってるのでケンシロウが助けなくても
その技を使ったかもしれない。その他変則技を使うので片手でも戦える人かもしれない。
最後に雑魚修羅多数と戦って死んでしまうけどこの数でもケンシロウなら切り抜けるという描画も無い。
つまり最強を否定するような描画は一切描かれてない。
なによりも台詞力に定評があるヒョウが最強と言ってるのが強い。
この根拠に勝てるものはどこにもない。 ヒョウの台詞力の話で都合が悪くなると爬虫類の話になるってところがアスペだな。
強さ議論スレだから関係ないけど女性キャラで一番の美人はサヤカだよな。
台詞力に定評があるヒョウが認めたのはサヤカだけだから。
ユリアもリンもただのブス。台詞力に定評があるヒョウが認めてないからね。
ヒョウの言ってることは絶対だからケンシロウってブスに好かれる男だったんだな。
しかもユリアに行くとか性癖も変態だったんだろう。 こいつまじできもい
どういう人物がどういう状況で言ってるかが重要だろ、
お前は頭がないのかよ ここで意味不明な事これ以上叫ぶより
サイトでヒョウハンシャチを南斗六聖の上なんかにランクインさせてたら
おとなしく訂正しとけ ネガティブモードでネガティブなことを言ってても設定になってしまうんだから関係ないね。
黒夜叉最強説もユリア、リンブス説も覆らない。 アスペの結論、黒夜叉最強、ユリアリンはブス。
覆らないけどアスペにとっては本望だろう。 アスペにとってはヒョウは設定を言う人だからこれにより最強は黒夜叉ということになった。
俺はそうは思わないけどね。
強さ以前にヒョウってちょっとバカなのかなとも思ってるし。 それお前が勝手に結論にして言ってるだけじゃん
もう一つ、アスペルガー症候群を人を罵倒する用語として軽々しく使用すんな
お前は馬鹿だが、せめてその程度のモラルはわきまえろ 登場人物の心情を考慮せずに設定とか言ってる時点で典型的な症状なのになに言ってんだか。
アスペの提唱するモラルってなんなんだろう?
黒夜叉最強はアスペが望んだ結果。俺はそれに合わせただけ。 これだけ注意してもわからないなら
おまえに議論する資格なんてもうないよ 結果は結果。それを導いたのはアスペ本人。
嫌ならまず自分の間違いを認めることだな。
それが出来ないのがアスペなんだけど。
アスペにはアスペの根拠がある。ただそれだけだ。
それにアスペの人にアスペと言うのは罵倒ではない。ただの事実だ。 >>705
原作描写セリフ人の意見完全に無視してること以外何が言いたいのかわからん つーか、>>776って、真生の馬鹿なんだな
根拠は自分の妄想、結論は自分の屁理屈なんだから
馬鹿過ぎて議論にならん >>765
ちなみに井の中の蛙はカイオウであり、ヒョウはそれにすらなれない雑魚だよ 後、なぜか馬鹿の中ではヒョウだけが井の中の蛙してることになってるが
あの前後の会話はカイオウ、ケンシロウ、ヒョウの3人がヒョウ雑魚の認定してるがな
(厳密には、カイオウは自分も雑魚と思ったが、ヒョウやケンシロウは強者認定した)
3人にヒョウ雑魚宣言させてるのにネガティブだから関係無いとかな >>776
議論の内容は滅茶苦茶だし会話に最低限のモラルもない、
そしてそれを注意されても聞く耳ないやつが議論する資格ない
もう話しかけないでくれるか >>777
攻撃がまともに命中もしてないのに受け技もへちまもないだろ
そっちこそ何を言ってるんだ、
宗家の拳と神拳や琉拳の関係とか基本的事項を理解できてるか? >>777って、多分宗家の受け技を攻撃を回避する方法と勘違いしてないか?
実際は、宗家の受け技って攻撃が当たてて破孔を突いても破孔の効果が出ない技を言うんだが ちょっと時間を置いてみたが黒夜叉最強説を覆せてない。
集英社の方針も否定できてない。
これがFAということで良いか? >>784
黒夜叉最強説を覆せてない。>議論する以前の問題だからな
>>764なんて単に屁理屈を書いてるだけじゃん
屁理屈は議論するに値しないんだよ 屁理屈認定は意味が無い。
屁理屈であっても筋が通ってれば立派な理屈だ。
台詞力に定評があるヒョウが最強と言ったんだから最強なんだよ。
それ覆す理論的な反証がない限りそれは理屈だ。
「屁」などという文字を付け加えても立派な根拠なんだよ。
やっぱり覆すの無理なようだな。 筋って、描写を無視して、かもしれない、かもしれない。とかな…
これを理論的と取るのか?
自分の願望を書いているだけの屁理屈にすぎないよ マロン名無しさん (ワッチョイ d500-CfZI)
簡単に言うと、客観的な描写では黒夜叉がヒョウに負けてるのを無視して、自分の願望(かもしれない)を理論的と思う奴とは議論に値しないんだよ
まあ、ワッチョイ d500-CfZIも本心では黒夜叉がヒョウに負けてないとは思って無く、単に難癖付けてるだけなんだろ。 否定になってないんだよ。
黒夜叉なら出来ることを列挙してるだけだから推測でも不可能ということにはならないしそこに俺の願望などない。
黒夜叉が不可能なことなど一つも書いてないのに俺の願望にすり替えることなんか出来ない。
現に黒夜叉は片手でも雑魚修羅集団と戦ってるからね。
要するに黒夜叉最強説はアスペの理論では覆せないということ。 ヒョウがやった修羅の精鋭無双を南斗六聖拳が屋って何処まで通用するか?だよな。
オレの予想だとサウザーは行けると思う。
レイとシンは全滅寸前辺りで力尽きて、シュウは半分ぐらい片付けて力尽き
ユダは3分の1辺りを片付けて力尽きると思う。
ヒョウは宗家に目覚めたり、己の甘さ愚かさを悟ったり
不安定な精神が一点に定まると本当に強い。
メンタルの弱さだけが足枷になっていただけであり
それを論ってヒョウを全否定ってのがそれは愚かな事なり。 簡単に小説や漫画の(典型的かつ基礎的な読み方)説明すると
描写やセリフは後から否定されない限り事実として扱う
物語に矛盾が出た場合後から出た物を事実として扱う
ここに自分の妄想の入る余地なし
これすら分からなのが二部厨 (ワッチョイ d500-CfZI)だからな
はぁ、なんでこんな基本的な事を書かないといけないんだろ で、二部の最後の最後に三週にも渡って描かれたのが
ヒョウの雑魚設定
これを覆すことは物語で後からヒョウが強かったと描かれない限り有効なんだよ
で作中でそんな事は描かれてないからヒョウは雑魚になった
(典型的かつ基礎的な読み方)をすればヒョウの雑魚かは覆せないんだよ
訳の分からない妄想を抜かせばそうなる >>789
描写やセリフは後から否定されない限り事実として扱う
物語に矛盾が出た場合後から出た物を事実として扱う
この小説や漫画の(典型的かつ基礎的な読み方)でヒョウや黒夜叉戦を見ると
ヒョウが黒夜叉に止めを刺そうとし、ケンシロウがそれを止めた時に
黒夜叉が実は反撃が可能だったなんて後から描かれていないからあの戦いはヒョウの勝ちなんだよ
そこには(かもしれない)なんて願望が入る余地は無いんだよ
こんなのも分からんのか?
つーか、単なる難癖で黒夜叉最強を言ってるだけなんだろ
もうそんなの分ってるからいいよ。 どこで否定されたのかっていうターンに入ってるのにそれが読み取れないアスペ。 >>794
馬鹿すぎて説明しても理解できないのか?
黒夜叉が反撃可能の描写(台詞でも無い)を(後から)描かれて無い時点で反撃可能は否定されてるんだよ
お前のは妄想(かもしれない)以外ではな しかしさ、作者でも無いくせに作中で描かれてる事を否定するんだから
作者が気の毒だな しかし、二部厨って反論が妄想ばかりだからな
ある意味凄い 後、作中の描写的にも、あの場面は黒夜叉が魔闘気に完全に嵌まった状態になってたから反撃は不可能 否定できてないな。
黒夜叉が何かをする前(もしくは何も出来ないという結果を出す前)にケンシロウが邪魔した時点で負けの描画は無い。 >>799
まあ、お前の中では黒夜叉が反撃可能で黒夜叉最強なんだろ
他の人間の大多数の中では違うと思うが、お前がそう思うんだったら、お前の中ではそうなんだろう。 暗琉天波を喰らったフリは黒夜叉なら出来るんだけどそんなことも知らないのか。
直前でやってるんだけどそれが認識できてないってのもアスペが関係してるんだろうな。 >>799
ぜひ、黒夜叉最強のサイトでも作って他の人の考えを変えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています