北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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北斗の拳 強さ議論スレッド part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516581876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハンと戦ったときとラオウと戦ったときとならどっちの方が強いんだ?
ハン戦のケンシロウはサイコキネシスに目覚めてるし強そうに見える 戦闘中に瓦礫に当たって死ぬような一流拳士なんて誰もいないしな
瓦礫を浮かして強そうに見えるだけの一発芸だろ
雑魚にはもちろん有効だろうけど結局一流の戦いでは拳をじかに当てて
戦うしかないんだよ
あのシーンでも他のシーンでもケンはハンの技に対応する事を全てやって
それの全てで上回ってる >>648
元斗皇拳 には、北斗神拳 の 秘孔 への対応策があったじゃん!
胸を突かれた、ファルコが胸の細胞ごと秘孔を焼ききったから・・・ >>649
風呂がメチャクチャ好きだった、転回無王拳の香具師ぐらいじゃね? >>655
設定で言うと、宗家の破孔は受け技で無効化されるので、より高度な秘孔の使い手の西斗から、受け技でも無効化されない秘孔を学び、完成したのが北斗神拳
受け技で無効化される宗家は大した事無いのは確かだ カイオウって母の墓前で2戦目より遥かに強い状態でも肘ブロックで足折れたりとか刃物の破片刺さったりしてるんだよな >>658
まぁ、2000年前はってコトな・・・
世紀末では、元斗皇拳に秘孔を破られたが・・・ >>660
皇拳と琉拳のガチ対戦はどうなるんかな?
破孔は秘孔と同じで破られるし暗琉で位置を幻惑してもビーム飛ばされたら意味無いしやはり皇拳有利か?
両足ファルコとカイオウの対戦が見たかったぜ 設定上、ファルコとカイオウだけは一部上位キャラに匹敵する強さだからな >>650
シャチは長い間ボロを装ってカイゼルの戦闘を研究し尽くして勝利した。
カイゼルも強くないがシャチも強くない。
玄人好みっぽく戦闘が描写されているが、実質底辺同士の争いだったとw シャチ=ベジ&ギジ
カイゼル=ダガール
こんなもんだろ おまえら!
群将さま を、舐めるなっ!
カイゼル は、ほぼ魔法使いだぞ?!
ダガール のわけがねーだろっ!
ハン にやられた古傷があったから負けただけ!
カイゼル=サウザー ぐらいだな・・・ ケンシロウにそんなの通用しないだろうな
やらせてもらってもあて外れてバスクみたいになるだけ
カイゼルとバスクは地位的にも実力的にも似たようなものだろう >>665
どうやったらサウザーがハンに一瞬で負けるんだよ >>666
カイゼルはトキと一緒に医者をやるべきだったな ↑ ハン が、そんな弱い?
実戦経験 の多いハンだから・・・
ジャギは一瞬でほふるだろ・・・ 琉拳3人は馴れ合ってるくせに勝って当たり前の
雑魚殺していきってただけの井の中の蛙だろ
平穏に生きたい人までわけのわからない理屈で殺してるし迷惑
さすがに琉拳習ってるからクラブよりは強いけどやってる内容は変わらんよ そのハンの鉄板問題なんだけど、単に秘孔(破孔)を突く強さと拳圧の強さの力の匙加減の違いじゃないかね?
秘孔(破孔)は的確に突くのが目的でその突いた勢いで相手を傷つけるわけではないのはケンシロウも同様じゃん。 ハン>井戸の中でプランクトン相手に無双して粋がってただけの雑魚
カイオウ>井戸の中の蛙
六聖>大海の大魚 >>672
ラオウとトキ戦見ると一流相手には秘孔を突くのもかなりの力の強さが必要なのが分かる
貧弱なハンでは、ジャギ戦みたいに怒りで鋼鉄化したケンシロウやラオウの破孔突いても破孔の効果が出ない ラオウ評 対サウザー 謎を解かないと勝てない
対カイオウ 自国を制覇してから倒しにくる(勝てる確信がある) ↑ 南斗100人組み手 なんかクソだっ!
ガキのケンに99人まで撃破されてるし・・・ >>671
「名を許された修羅」を見くびりすぎじゃね?
ファルコ を、倒したのが「名を許されず、仮面も外せない香具師」
だってコトを忘れるな・・・
ハン は、修羅として名を許された「西国派銀槍」の香具師を
一瞬でほふってるんだぜぇ?! 赤鯱海賊団やバッドにボコボコにされてた名を許され仮面を外した修羅が何か? 赤鯱軍団がカイオウにそれなりに善戦している以上、砂蜘蛛が羅将並みに強かったとしないと整合性がとれないな >>677
拳王さま ともあろうおかたが
サウザーにそこまでビビッてたのが解せん!
秘孔 が謎でも、ガンジー風じじいをぺちゃんこにしたみたいに
豪拳一閃 で、サウザーをぺちゃんこにすれば良いのに・・・
結局、南斗最強って肩書きにビビッてた「なんちゃって番長」だっ! >>681
だな・・・
ソコ なんだよ・・・
なぜ香具師は、「名を許され」なかったのか・・・
たぶん、郡将の嫁とかに手を出して干されてたのかも・・・?
なぁーんてね・・・ あの時のファルコって元々かたわ化してるため強敵入りもしていない上に
ケンと戦ってジャコウにすら舐められる程度の瀕死でリン追って渡ってるからな
それでもまともなら倒せなくて義足がたまたま外れてやっと倒せただけというのが砂蜘蛛
どれだけハンデ貰ってるんだよ
これを両足万全のラオウと対峙した時のファルコと一緒くたにするのが大間違い
砂蜘蛛って自信満々でケンに手裏剣投げて楽々見切られて投げ返されてるけど、
あのときに後頭部狙われてたらその時点で終わってる糞雑魚だよ 二部の底辺同士なのに何故か過剰に語り継がれる試合。
ファルコVS砂蜘蛛
シャチVSカイゼル 二部厨の根本的な勘違い Part2
誤 暗流天破は初見だと無敵の技だ
正 北斗神拳と北斗琉拳は2000年間闘っているが暗流天破で敗れたのはケンシロウだけ
他の伝承者はリュウケンを含めて、全ての戦いで神拳伝承者が勝っている
誤 ヒョウやハンは六聖より遥かに強い
正 ケンシロウが二部で強敵に入れたのがカイオウだけ、
少なくともケンシロウの中では六聖の方がヒョウやハンより上 六聖ひとまとめにしてヒョウやハンより上とか言ってるから誤解されるんだろ。
ケンシロウの思い入れがそのまま強さの基準になるわけでもない。
弱くても思いの強い敵も居る。 いや、普通にユリアを抜かした六聖は全員がヒョウやハンより上 ケンシロウの思い入れよりも価値のない思い込みは要らん。 六聖の中で低才能のヒョウやそれ以下のハンより弱いのはユリア以外誰もおらんし
まあ言えばヒョウなんかそのまさに弱くても思いの強い敵だな
そういえばソリアも名前は覚えておこうとか言われてたな
アインやライガフウガやファルコやリュウガなんてのも思いは強いだろうな 六聖は正統伝承者であり歴代最高の天才のケンですら自分より強いと認める相手なのに
ヒョウみたいな神拳断られる低才能が琉拳なんか使っていて勝てるようになるはずない
カイオウは天才設定だから琉拳でもケン相手にワンチャンあっただけ、
見切られた二回目は必死で策略を色々に巡らせても一方的
なぜこの誰でもわかる常識が分からないのか >>685-686
確かに、あのファルコはボロボロだったが・・・
元斗皇拳最強の正統継承者で、確固たる決意をもって行ってるんだぜ?
惰性で行ったわけじゃ無く、リン救出の熱い想いがあるし・・・
「漢」の想い を甘く見るなよ・・・
想い半ばで、クソザコにヤラれるわけがない・・・ >>687
リュウケン は、「暗流天破」を破って無いだろ?
「魔界」に入ったジュウケイを後ろから不意打ちしてたし・・・
>>287
ケン はクソまじめだから、リュウケンの「北斗と南斗は表裏一体」
って、バカな妄言を信じてるからな・・・
ガキの頃に、「南斗100人組み手」で99人撃破してんのに・・・ >>692
>ケンですら自分より強いと認める相手
これこそがケンシロウの思い入れ。
それに該当したからといって本当に強いことにはならない。
これを根拠に六聖が強いことにはならない。 >>696
少なくとも、ヒョウやハンより強い根拠にはなるよ
まあ、設定上、ヒョウは六聖どころかジャギより下だがな そもそも、小学生並みの読解力があったら、カイオウ戦での、井の中の蛙発言の前後の会話は単純な強さのみを根拠にしている会話なのが分かるだろう
作者的に六聖>>超えられ無い壁>>ヒョウ、ハンになってんだよ レイ、ユダ、シュウ辺りは普通にケンシロウより弱いやん
ケンシロウより強いのはシン、サウザーだけちゃう? 南斗100人組手とか何回も間違ってる奴いるけど一体なんなんだよ >>648
すでにヒョウに記憶がよみがえってたと描いてあるから
あの時点で受け技がなかったケンシロウはかわせなかった
受け技伝授は宗家の血を引くものだけ >>698
なにが、読解力じゃぁー!
むつかしーコト言いやがってぇ〜!
ケンの真意は、カイオウがあまりに傲岸不遜だからお灸を据える意味であえてキツイことを言ってるだけっ!
本音じゃねーよっ! >>700
えっ?! お・・・ 俺っすかぁ・・・?
何が間違いだよ・・・?
南斗100人組み手 はクソっ!
99人まで、ガキの頃のケンに撃破されてる!
南斗108派 のうち、99派を撃破してるってコト!
南斗6聖拳 以外は、ガキ以下だっ! みんな冷静に考えてみろよ。
羅将だよ、羅 将 ! !
修羅の中の頂点に君臨する男。
それがたかが南斗六聖拳の一角如きに負けるはずがない。 >>701
北斗神拳、南斗聖拳、元斗皇拳には全て受け技なんかなくても実力で戦ってるよな
ヒョウが間合いミスってカス当たりしてるのに受け技もへちまもないだろ >>703
だから南斗100組手って一体なんなんだよと
10人組手だろ、何べんも間違えてるからちょっとは確認したらどうなんだ
>>704
羅将がどうしたんだ >>706
えぇーーーーーーーーっっ!?
マジでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜っっ!?
ウソォーーーーーーーーーーーーッッ!?
ずっーーーーーーーーーーーっと、100人組み手と思ってたぁーっ!
ま・・・ まさか・・・ また「ひっそり改訂」かぁ〜〜〜・・・?! お前ら、知ってる?
ハート に、ケンが
「ブタは『屠殺場』に行けっ!」
って、セリフ・・・
最近のコミックスでは、「こっそり改訂」されてるらしいぜ・・・
「屠殺」ってのが、不適切なんだってさ・・・ Orz >>698
まともな読解力があるならケンシロウの言う自分より強い男達っていうのは相手に対するリスペクトであって
本当の強さじゃないことぐらい解かるはず。
お前の言ってることには何の根拠もない。 ヒョウは設定も低才能で戦闘描写も終始押されっぱなしだからな
強いと評価する根拠がまるでない
無論ハンはそれ以下
宗家の拳をやたら持ち上げてる人いるけど受け技あるって拳法として致命的だよ
相手が受け技知らなくて実力勝負、知られたら完全にポンコツという代物な
拳才が劣って北斗琉拳でもケンに勝てないのに宗家の拳なんて今更いくら振り回した所で
最初だけは不意に違う拳を使ったから戸惑ったにせよ勝てるわけないだろう >>709
まともな読解力があったら、カイオウの北斗神拳ゆえにその漢達を凌駕したのか、という台詞からも、あの場面は単純な強さを話してるのが分かる
仮に、リスペクト発言だとしても、作者がケンシロウにそう言わせてる以上、作者の中では、六聖>>ヒョウ、ハンにしているのが分かる
馬鹿でなければな >>711
ケンシロウの思い入れ基準で回想してるだけ。
強さとは関係ない。
似たような場面は幾つかあるけど全部同じ。
因みに作者ということならこういう時は人気基準で書く。
これも強さとは関係ない。
漫画の描き方も解かってないからそういうことを言うんだよ。 ケンシロウ>北斗神拳は戦場の拳千変万化する戦場
ケンシロウ>(カイオウは)井の中の蛙
ケンシロウ>俺は俺より強い漢達の戦場を歩いてきた
カイオウ>北斗神拳ゆえにその漢達を凌駕したのか
ヒョウ>俺は脆弱ゆえにこの地に残された
この流れでリスペクトだけとか有り得んから
明確に強さを根拠にしてる会話だ そもそも、ケンシロウの思い入れで書いていて強さに関係なかったら、あの会話は完全について意味不明な流れになるだろ あの会話は意味不明な流れになるに訂正
しかし、思い入れとか読解力がないな 結局ID:equNarBp0は作品レイプをしてるだけだな。
アンケートとか読者葉書とかで人気のあるキャラクターを優先的に描くというのは商売上しょうがないことだ。
こういう作者の事情を無視して勝手な思い込みを作品に押し付けてるのがID:equNarBp0。
ID:equNarBp0はただのレイパーでしかない。
この手の事情を考慮し作者の意思とも関係ないところで書かれてる部分はアバウトに扱うしかない。
だから俺は「ケンシロウの思い入れ」「強敵へのリスペクト」みたいな曖昧な解釈をしてるんだよ。
真性レイパー気質のID:equNarBp0には理解できないことだとも思うけどな。 >>716
単に、おまえが読解力ゼロの馬鹿なだけ
分かりやすく、作品にある台詞を出して流れを説明してるのに理解出来ないんだからな レイプ作業を見せたからなんだというんだろう?
ただのレイプの現場でしかない。 >>719
作品をレイプとか訳の分からんことを
馬鹿なのが分かったからもういいよ 作品レイプって普通にあるんだけどその概念を知らないのか。
知らないからできることなのかもな。
真性天然レイパーって怖いな。自覚無しでやっちゃう怖さ。 >>721
作者の意図も理解出来ない馬鹿なくせになに言ってんだか >>428と>>430にあの会話の流れについて分かりやすく書いてあったから
馬鹿な二部厨は読んでみてくれ
馬鹿だからそれでも理解出来ないかもしれないが 負けを認めて反省の弁を述べてるところで強さ認定してしまうキャラクターレイプ。
こういう時はネガティブ発言をするのが普通だからそんなので強さや設定なんか関係ない。
もっと他の漫画も読むんだな。バキとか。 >>724
作中で描かれたことを否定しても仕方がない
作者が設定したのだから 人の心情を描いてる部分を設定に読み替えてしまうというのはアスペも入ってるのかな?
その位じゃないと作品レイプなんかしないかもしれない。 あの場面は、キャラの心情を書くことによって、作者は作品の設定を描いている
こんなのも理解できないから馬鹿なんだよ やっぱりアスペ入ってるなぁ。そうか、そういうことか。 まあ、馬鹿な二部厨もあの場面は強さを根拠にした会話なのは理解したみたいだな
それが、気に入らないからか、難癖を付けてるけど とりあえず根拠にしてきたことが根拠にならないってことぐらいは理解したのかな?
でもアスペで症状がレイプとなるとそもそも根拠という概念が意味ないからな。
ひたすらオナニーを続けてしまうけどオナニーするのに根拠は関係無いから。
これに没頭してしまうのがアスペ。 >>730が作品の中に描かれてる事を否定する馬鹿なのは理解できたよ 自分に都合の良い環境を必死に求めて人や物を傷付けることもいとわないのもアスペの症状だからな。
だからキャラクターや作品をレイプしてしまう。
この流れだな。 >>730
まあ、お前こそアスペなんだろうな
こちらは作品で描かれてる事を根拠に議論してるのに
自分の理屈で、作品に描かれてる事を否定するんだからアスペそのものだ
馬鹿でアスペだから、あの場面を作者が作品で描いた意図を読み取れないんだな ほれ、商売上の作者の都合が抜けてしまった。
回想で描かれるキャラクターは商売上の理由で人気順に選ばれる。
この都合の悪いことは無かったことにしてしまってる。
こういうことなんだよな。 商売上の作者の都合で描かれたというが、それって、おまえの妄想だからな
それすら理解出来ないのか?
だいたい人気キャラならシンとかよりジュウザやリュウガの方が上だろう >>736
お前の反論は作者の都合とか自分の妄想を根拠にしてくるからな
正直、議論が成り立たない 典型的かつ基礎的な漫画の描き方はそのまま漫画の読み方でもあるんだけどそこを飛ばしてるのもアスペの症状だな。 >>738
いや、お前が典型的かつ基礎的な読み方とか言ってるのは単なる妄想
強さを根拠にしてる場面で人気キャラだからだしたとか馬鹿としか言えない
人気キャラだけならジュウザとかフドウ、リュウガとか他にもいるしな
強さを根拠にしとている場面だから強くなければあの場面では描かれない。と当たり前の事をこっちは主張しているんだがそれすら理解出来ないんだろうな 漫画家が作品以外で言ってることとか知らないんだろうな。
無知なのに万能感を抱いてるとなると自己愛性人格障害とかも疑われるかも。 リュウケンて手に負えなくなる前に魔界ジュウケイに勝っただけだろ。 >>740
お前にそのまま返すわ。
つーか、お前の反論って妄想が酷すぎてな
無智なのに万能観って、自分の妄想を典型的かつ基本的な読み方、とか言ってしまう、お前にこそ当てはまるだろ ちなみに漫画家が作品以外で言ってる発言とやらを具体的に上げられるのかね? 漫画の描き方が解からないのターンで固定してるということはそこが一番都合が悪いってことなのかな?
ここに執着するってことはよっぽど都合が悪いんだな。
こんなのどの漫画でも普通にやってることなのに。
アスペの症状丸出しになっちゃってる。 俺にソースを求めてるということは自分は知らないってことだろ。
知らないのに堂々とソースを求める様は無様としか言いようがない。
一応持ってるけどスキャンしてアップロードするのは違法だからやらない。
自分の都合のためなら違法行為すら求めてくるなんてやっぱりそうだったのか。 >>744
ソースも出せないのか
妄想で話してるととるしかないな
だいたい、おまえが作者の作品以外の会話云々とか言ってきたのに、なんでおれがソース出す必要性があると思っているんだ?
本当に、議論が成り立たないな 反証ソースなら自分で出せるし出すべきだと思うんだけどそれは棚に上げちゃうわけね。
そりゃそうだよ、そんなの無いから。それが漫画の描き方なんだから当たり前。
こういうところの整理が出来なくなってきてるっていうのが症状なんだよなぁ。
この場でアスペがどう扱うかなんてそれこそどうでもいい。 因みに俺が持ってるソースはざっくり言うと漫画家のぼやきで
「自分は個人的にこのキャラが好きなんだけど編集者が言うには別のキャラが人気みたいだから
どうしてもそっちを書かざるを得ないんだよね」
みたいなことを言ってる物。
どうしてもこういう部分は人気に左右されてしまう、みたいなことも言ってる。
エピソードも回想シーンも人気キャラに偏りがちになってしまう。
人気商売なんだから当たり前で読者も小学生じゃないならこのくらいは知ってるべきなんだよ。
商業ベースに乗ってる以上これはある意味当たり前。遊びで書いてるわけじゃないからね。 もう一個補足しておこうかな。
人気っていうのは好かれてるかどうかだけじゃないぞ。
好評10:悪評1の場合印象の良い人気ということになるが、同じ作品で好評5:悪評10のキャラが居た場合
嫌われてはいるものの反響は大きかったということになる。
合計11のキャラより合計15のキャラの方が読者からの反響は良かったということになる。
しかも件のシーンでは既にみんな仏様になってしまってるので悪評イメージはかなり薄くなる。
多分サウザー、シンあたりは好評で選ばれたのではなく合計で選ばれたんだと思うね。
これも立派な人気だから。
イメージは良さそうだけど反響が薄そうなキャラを持ち出して何か言ってたみたいだけど
それは人気とは言わないしこういう部分で強さとか言っちゃうのがアスペの症状なんだよ。
繰り返し言うけど「 遊 び で 描 い て る わ け じゃ な い 」から。 >>748
はあ〜、強さを強調する場面なのに人気だから、描かれてるだけと本気で思っているんだな
脱力感が半端ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています