北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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北斗の拳 強さ議論スレッド part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516581876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 同じ拳を習得し愛と哀しみを理解した上でラオウはケンシロウに負けたのだから
もし才能がラオウの方が上だとしたら
経験してきた強敵との戦いがそれを上回らせケンシロウに勝利をもたらしたんだろうな >>457
概ね納得。いつ見ても素晴らしい論文であることを讃えたい。
ほんの少し異論を加えるなら
ラオウは強さと才、そして幼少期からの執念と欲望があまりにも高く満ち溢れるていた
そのせいで、愛や哀しみを惰弱な要素として受け入れなかった。
合わせてこれを後年、自身を高めるに必要な要素と受け入れる器量も強さと言えるだろう
リュウケンによるラオウへの評価にも、ほんの少し異論はある
リュウケンはラオウの満ち溢れる才覚とその野心を恐れていたため、伝承者とはしなかった
それを裏付ける述懐も本編には描かれているため、リュウケンがケンシロウを選んだことで
ケンシロウ>ラオウとは簡単には言い難い。
だが論はパーフェクトとして概ね同意をし、賞賛を贈りたい 拳才も強さもラオウ>ケンシロウ
深層心理で負ける事を望んでた心の隙でケンシロウが勝ちを拾っただけだからな 決戦前にユリアに闘気を分け与えたって連載時はあった気がするんだけど
その差が出たハズがいつの間にか無かったことに >>462
ラオウが死んだ後の描写を見ると、そう設定されたみたいだ
>>463
それはアニメの話。連載時にも漫画にはなかったはず
ただ、アニメは南斗列車砲以降、作者が厳しくチェックしてるから作者の意向で付け足されたものとも解釈は出来る 近年、私が二部厨たちに憂いを感じてしまっているのは他ならず修羅の国編とした物語によるものである。
愛読を頂いた方々に物申すつもりはなく、寧ろ感謝でしかないものではあるが
少年誌における悪しき慣例が
読者にとって私自身の作品にも影響をもたらしているのではと少しばかり残念に思えてならないのだ。私の作品「北斗の拳」は虚構の物語ではあるが、マッスル超人やギャラクティカなんとかとは一線を画すものとして描いていたつもりであった
しかし修羅の国編を振り返ってみるに当たり、誤解を生じる部分も否めなくはないと感じている。
(中略)
改めて二部厨たちには目を覚ましてもらいたい、心のフィルターを外してもう一度作品に触れ合ってもらいたいと思えてならない。
私が憂う点を正して描いた花の慶次や影武者徳川家康と同様に、北斗の拳にも触れて欲しいと切に願うものである。
2003.3 原哲夫氏 カンボジア小学校訪問の挨拶より 引用 そいつサウザー下げだけならまだいい線行ってたかも知れんけど、
ヒョウ以下にしようと欲張り過ぎて完全に矛盾した事を言ったからな、
アホの典型だろう
1、ケンが凄すぎただけでヒョウはラオウトキクラスの才能
2、ケンに出来る事はラオウトキでもできる
この2つは両立しないことは誰でもわかる ぶっちゃけ、「鬼」時代のフドウが一番強かったんじゃね?何せあのラオウに恐怖を植え付けた訳だし。 ヒョウって弱かったから神拳習えなかったらしいけど
ケンシロウが北斗神拳習うことが決まったのは赤ちゃんの頃だよね?ヒョウもまだ小さい子供の頃だし
北斗の人達って赤ちゃんと子供比べて赤ちゃんの方が才能あるなあって分かったのか ヒョウがあまりにも才能が無くて、赤ん坊で才能があるかどうか分からないケンシロウや
傍流だが天才のトキやラオウに賭けるしかなかったんだよ ヒョウが宗家関係者としては普通いないくらいの出来損ないだったんだろ、
公開で組手の試合をするようになった段階でつり橋でふらつくとかないわ
カイオウもケンも子供時代から大人を蹴散らしてるしえらい違いだわ まともな八百長試合すら成立しないような状況だろ、
カイオウが近寄って殴りかかったらそれだけで勝手につり橋から転落しかねん
ヒョウがもうすこし強いなら八百長やるにしてもカイオウもそれなりに
戦うふりくらいは出来てあそこまで無様な命乞いとかしなくて済んでるだろうな >>469
あの当時とは言え、ラオウをビビらせるという事がどれだけ凄いことか理解できない奴がいるからな
あの時のラオウは、推定年齢13〜15歳くらいと思うが、あの時点でのラオウでも確実に勝てるキャラは作中で5人もいない
実際に同じ年くらいのサウザーがオウガイ(六聖以上)を瞬殺してることを考えるとサウザー以上の天才のラオウはあの時点で六聖を超えてた可能性が高い
少なくとも、ヒョウとかよりは確実に上、 あの時点のラオウに
勝てるキャラは
大人の拳法家なら
いっぱいいるだろうが。 >>476
ラオウより才能が低いサウザーが同じ年くらいでオウガイを倒しているんだから、最低でもラオウもそのくらいの強さだ
そして、オウガイはシンやレイ以上、シンやレイはヒョウより上
(南斗では鳳凰拳に勝てない)(六聖は神拳伝承者と同格、ヒョウはそれより下)
少年期ラオウ≒少年期サウザー>オウガイ>シン、レイ>ヒョウ>ハン
もうこの時点で少年期ラオウに勝てるキャラは数えるほどしかいないだろうが 拳法が違えば修行のカリキュラムや教え方もそれぞれ違うんじゃないか?
サウザーの場合は伝承時の最終試験としての師匠越えのオウガイ戦だぞ、
その時点で教える事はもうないから師匠が死んでも構わない
ラオウの場合は伝承者決定ももっと後でしょ
てかケンが伝承する時点でも七星点心教えてもらっておらず師匠相手にボコボコだった
見た目は同じくらいの年齢でも置かれてる修行段階と状況が違うぞ >>478
そう言うが、当時のサウザーが圧倒的に強く、当時のラオウがサウザーに比べて遥かに劣ってたとは思えないけど
修行内容見ても、ラオウの訓練の方がサウザーの訓練より過酷、才能もラオウの方が上
(ラオウが殺す気か、と泣き言をいうほどの修行のきつさ)
修行のカリキュラムが違っても地力の差は無いと考える方が自然
七星点心教えてもらっておらず
>ぶっちゃけ、伝承決定直後にラオウがリュウケン殺してるからケンシロウも伝承されてない可能性が高い
作中の設定ではリュウケンが直接、指導したのがラオウとトキで、ラオウとトキに指導されたのがケンシロウ
伝承決定直後にラオウがリュウケンを殺してる
このため、リュウケンがケンシロウに北斗神拳の奥義(ラオウやトキに伝授していないもの)を伝授する時間がない >>479
まあ、元々ラオウの強さと野心を恐れていたリュウケンが彼の暴走を食い止めるための技として
隠していた可能性もあるよね
と、いうことは
伝承後時点で、ケンシロウではラオウには勝てないとリュウケンやトキは気付いている可能性も高い
これは拳の技量ではなく甘さ、闘いにおける非情さがケンシロウには足りないことが大きな要素だろう
リュウケンに関しては、もはや隠し技で奇襲するしかラオウには勝てなかったと考えてもいい >>481
じゃあそうだったんだろよ。お前のゴミ妄想を棚上げして
他人を指摘するな伊藤風情が 俺より強い男たちのシーンで
シュウが盲目状態だったんだけど
盲目シュウ>通常ケンシロウ
なの? >>483
その通り、北斗神拳の自分より強い奴をボコれる特性により勝てた >>484
シュウ強ぇw
両目だったらラオウやトキにも勝てそうだなw >>484
あとその場合
アニメならファルコも加わってるから
片足ファルコ>通常ケンシロウ
でok? >>485
シュウをサウザーと互角としてる公式本もあるくらいだからな
シュウは強いよ、相性の悪い技を使われたからケンシロウに負けたが
>>486
実際問題、初戦で通常時のケンシロウは大して強くない、シンにも瞬殺される程度の強さ
(まあ、武論尊の話ではケンシロウが瞬殺された初戦でもシンとケンシロウは互角だったとの話だが)
ケンシロウの話からも、六聖≧ケンシロウくらいの力関係
片足ファルコ>通常ケンシロウかは不明だが、
ラオウと相打ち可能な両足ファルコなら通常時のケンシロウより強いよ、
(通常ケンシロウ=怒りどころか執念もない感情補正の完全に無い状態なら、だが) 両足ファルコの相討ち発言はファルコが勝手に言ってるだけだからな
入念に調べて攻めたラオウは勝てると判断してる
相討ちの力あるならサウザーみたいに攻めない
作中の描写からラオウの行動を優先すべきだろう シュウの場合は全盛期に瞬殺されているからな、
子供時代とはいっても既に十人組手に出て来る段階で技術的には仕上がってる
さすがに盲目時代は弱点がある
ファルコの場合は全盛期には戦ってない
その足では踏み込めぬと判断してる
ユダに関しても戦ってないからな、
なおケンがユダの技を見てないのに使えるようになっているのはトキ経由だろう
便利だから覚えとけみたいなやり取りがあったと思われる 十人組み手をしてた時のケンシロウでもシャチクラスの強さはあるはずだからな >>490
シャチより十人組手の雑魚の方が普通に上だと思う
いくらなんでも流派の名誉がかかった勝負に
格下流派にすら指摘されるほどの付け焼刃は出さないからな
シャチは基本的にはバットとかと同様の素人だよ >>491
そのシャチの破孔突こうとして指折れる修羅ってやはり雑魚だな ハン≒組手時ケンシロウ>これは十分ににあり得ると思う
鉄のドン・キホーテの短編見ると、あのくらいの年でもケンシロウが恐ろしく強いのが分かる 嫌ハン隊長の意志を継ぐ俺としては、ハンの実力はもっと低いと思うぜ 戦う理由はないという火の粉状態であり、
ケンは自分の安全は確保したうえでハンの技に対応する技を
繰り出してその全てにおいて終始上回っていたというのは確か
ハンは低才能ヒョウより弱く、強敵たちほど強くはないとはいえるけど、
組手が成立しないほど弱いとも言えないので必要以上に下げるのも反対
一般門人の代表の十人組手選手の水準などに比べれば強い方だろうし
子供ケンくらいの強さ付近とみていいだろう とりあえず俺の作ったランキング
AAA 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ
AA トキ サウザー 白髪レイ 執念シン 両足ファルコ 両目シュウ コウリュウ リュウケン カイオウ
A シン 盲目シュウ 通常ケンシロウ オウガイ 黒髪レイ ユダ リュウガ ジュウザ フドウ 片足ファルコ
BBB 黒夜叉 ジュウケイ ジャギ アミバ 通常ヒョウ ハン デビルリバース シュレン ヒューイ
BB カーネル ウイグル ハート ソリア バラン 砂蜘蛛
B ハーン兄弟 カイゼル シャチ ダガール 双斬拳コンビ アサム ライガ&フウガ 南斗組手拳士 アルフ ボルゲ
CCC バット マッド軍曹 ブロン コウケツ&マイペット ゼブラ ヌメリ ダイヤ クラブ 殺&斬 ジード ヘビー級チャンプ アイン ギョウコ
CC スペード カイ ブコウ サトラ ジャグゾ マミヤ フォックス ジャッカル カイオウ陸戦隊(単体)
C 修羅 天帝兵 モヒカン サモト
魔闘気・我流拳・邪拳等のサブ要素は考慮しない ただどうしても答えが出ないのが
シンやレイとかがどうやって無想転生を破るかだな
ケンシロウより強くてもこれを破れなきゃ負けるだろうな
まあこれが北斗神拳が自分より強い相手に勝てる所以の到達点なのだろうが それを言ったらケンが汗たらして焦る攻撃力無限大の羅漢仁王拳どうなるんだって話にもなるだろ
おつむが弱いから握りつぶしに行ったところ秘孔突かれたわけだけど 無想転生は境地に至った上での結果の技でしかないから
同じ哀しみの境地に至った相手に対して優位が取れるようなものではないのでは
あくまで境地に至ってない相手に対する技かと >>503
ならフドウと白髪レイが最強になる
まあ、白髪レイは原哲夫公認の最強キャラだけど AAA 謎サウザー 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ
AA トキ サウザー 白髪レイ 両足ファルコ 全盛期シュウ カイオウ
A 通常ケンシロウ コウリュウ リュウケン オウガイ シン レイ シュウ ユダ ジュウザ フドウ 片足ファルコ >>505
謎サウザーはさらに一段階上のSでいいだろ ラオウですら戦いを避けるレベルだから
謎を知ってたトキや自力で謎を解いたケンシロウと違って答え教えて貰ってドヤ顔してるラオウではタイマンでは勝てないだろうな だから サウザーなんてブドウが絞め殺すから飛べないで終わり ブドウは南斗が効かないハート様だから誰も勝てないし作品内でも誰にも負けてないでしょ ピンチは流砂に呑まれそうになった時だけ 鬼フドウは分からんが、哀フドウならサウザーにも勝てるだろうな
ラオウを倒したのは伊達ではないよ 哀フドウとサウザーが戦った場合、例えサウザーの方が実力が上でも武論先生がフドウを勝たせるだろう
哀フドウに勝てるのは精神的な最高値である哀しみに到達したケンシロウ、ラオウ、白髪レイのみ アルフ戦はケンシロウが苦戦しているように見えるが、よく見れば回転百烈拳食らわせたあと「砂は尽きた」と涼しい顔で言っており、技と2分まで長引かせ実力の差を見せつけるケンシロウお得意のパフォーマンスであることがわかる 以上、
伊藤の自演10数連投でした(・∀・)/
古参はバカバカしくて誰も相手にしません この漫画でラオウとケンシロウを抜かせば最強はフドウだよ
歴代北斗神拳伝承者が究極の理想としながら到達できなかった哀しみの境地に自力で到達したんだからな
この漫画の基本的な精神は、哀しみを知らぬ男に勝利はないのだ、だからな ラオウに2連勝した実績もあるからフドウ最強に間違いない フドウも南斗慈母星の実戦部隊の最高戦力だから弱くないけど、
フドウが強かったのではなくむしろラオウが恐怖でびびって酷過ぎる
あんなのコンクリ柱を振り回して神髄忘れたか言われてるジャギの
末期とあまり変わらん状態なんじゃね、
部下にすらでくの坊のように突っ立ってるとか言われてたでしょ、
逆ギレして部下撲殺するしあれはみっともなかった
それから決戦までにメンタル立て直して来た所はさすがだけど ラオウが恐怖でびびって酷過ぎる
>ラオウをビビらせたフドウが凄いんだよ
この漫画の精神的な最高値である哀しみに到達出来たのは伊達ではない
この境地に到達したのはフドウを抜かせば、ラオウとケンシロウと白髪レイのみ フドウでハートに勝てる描が浮かばないんだが
そんなんでその3人しか勝てないとか ハートって頭狙えば終わりだよね
何で腹パンに拘ったんだろうか まあこの漫画最強は謎サウザーか健康時代のトキなんだけどな
ケンシロウでもラオウでもない 執念シンも中々
ユリアが消えて腑抜けた所に怒りMAXケンシロウとぶつかり合ったから負けたけど通常ケンシロウ相手ならサウザー以上に瞬殺してる >>524
サウザー初戦もケンシロウは怒りMAXだったけどな
しかもシンにやられた時はまだ未熟だったんだろ >>525
シュウ親子を失った二戦目ならともかく、初戦ではそれほど怒ってない
初戦の怒りはシン初戦のリュウケンの墓を目の前で壊された時より下だろう
後、シンにやられた時でも北斗神拳伝承者になってるからな
未熟ではない >>513
神 亡霊ユリア
EX 核ミサイル
S 謎サウザー
A 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ >>525
シンとの差は執念や執念を超える怒りであって拳法の未熟さではない
シンもケンが腕前が下手であるとは一切言ってない
未熟な奴っていうのは程度の差はあるけど
独学アミバ
付け焼刃シャチ
低才能ヒョウ
最下位ハン
見よう見まねバラン
メンタルがケンよりダメなジャギでもこういうのより上だぞ ヒョウとハンについては未熟というより
しっかりとは学んでるが才能の限界というべきだったかな まぁアミバでも普通ケンシロウ程度なら最初に突いた秘孔が激振孔であれば殺せていたくらいではあるが >>522
サウザーを秘孔で倒すのと同じ
北斗神拳は無敵だって言ってるし伝承者として通用しないものはないって証明しなければならないんじゃないの >>522
どこからでもどうぞって言ってるんだからどこ殴っても通じねえよ >>534
闘ってる場面が描かれてないから不明
罠込みならラオウに結構な出血を出させ、ケンシロウを失明させてるから上位に来る 世が世なら名軍師だよ。
あの時代だと木偶の坊だけどね。 一体いつの時代だと活躍できるんだろうな
2000年前から一騎当千の拳法が無数に存在してた世界だし三国でも戦国でも策士が役に立つ戦場が無さそう 漫画での軍師の知力が作者の知力を超える事はないという
残念な現実をただ単に示してるだけだからな、
そのキャラについてはそっとしておくべきだと思います。 一応、句読点を変えたりする無駄な努力が
涙ぐましいw サウザーなんかBクラスだろ
シュウは目があるから置いておいたとしても本気出したレイに瞬殺されるレベル
レイはシュウほど律儀じゃないから将星とか関係なく攻撃すると思うぞ 答えられないんだろうな
牙一族の時にケンシロウの動きにピッタリ付いてきたレイ
一回手合わせしただけでケンシロウの方が動きが良かったサウザー
これだけ見てもレイの方が動きが良いのは明白
南斗聖拳ではサウザーの体質は関係ないからレイにスパッと切られるだけだよ
サウザーの体質を知っていた病気のトキも自信満々みたいだったしサウザーなんかハッタリだけで生きてきただけ
むしろサウザー対ユダを見てみたかった
切る能力はユダの方が上っぽい サウザーって接近戦以外では切れないほどに切る能力が弱い
だから常に前進という戦法を取ってた
レイもユダも遠距離で切れる
サウザーって切る能力はギリギリだったんじゃないか?
刃物を使う南斗の流派よりはマシってレベル
だからまともに切れる流派はサウザーの配下に入らなかった
そりゃそうだよなw
南斗モノマネモードのケンシロウより弱いだろ 反論できないってことをわざわざ表明するバカもいるんだなw >>547
読むも何も反論できないならそこまでだよ
俺の言ってることは間違ってない 過去ってこれか
392マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 16:40:32.99ID:4K8IJb3cd
>>391
もう無理
キム>サウザー
モヒカン>カイオウ、ヒョウ確定
キム以下ねw 一応断っておくけど俺のいうBクラスってのは
S,A,B・・・F
ぐらいの尺度でのBだぞ
結構強い方だと思うけどな とりあえずサウザーははったりだけでSだの特Aみたいなクラスには入れないっていうことでいいな?
反論できないんだから
病弱トキでも自信があるってことはその下だね S ケンシロウ ラオウ
A シン トキ
B ファルコ コウリュウ リュウケン
C レイ シュウ ユダ
D ジュウザ フドウ ジャギ
E モブキャラ
:
:
H キム
I サウザー
:
K モヒカン
:
O カイオウ
P ヒョウ
Q 老人
R ハン サウザーの攻撃力が弱いというのは結構言われてるな
レイにしろシンにしろまともに攻撃が当たればケンシロウだろうがラオウだろうが一撃で殺せるだろうが
サウザーには無理だからな >>554
確かに1戦目だとケンシロウに2度攻撃を与えないと戦闘不能にできていなかったけど、2戦目だと怒りで鋼鉄化しているケンシロウを一撃で戦闘不能にしている
1戦目の威力が最大だったら鋼鉄化しているケンシロウにダメージほとんど通らないだろ
要するに1戦目の威力は舐めプ手加減していただけ、2戦目の威力が本来の威力
鋼鉄化しているケンシロウ戦闘不能にできるなら通常ケンシロウだったら即死だろうな
レイの渾身の奥義ですらサウザーの通常技と同威力、これだけでサウザーの異常な強さがわかるよな >>555
前半はそれなりに説得力があるが
↓が意味不明
レイの渾身の奥義ですらサウザーの通常技と同威力、これだけでサウザーの異常な強さがわかるよな
レイは斬撃の余波の真空派ですら鋼鉄を切断を出来るからな、サウザーより攻撃力は上
まあ、真空派での鋼鉄の切断はヒューイも出来るけど 二戦目でサウザーが攻撃した時ってケンシロウが脈で体質を知ってその上で秘孔を突いてたから
サウザーの攻撃をまともに食らってしまったってだけで戦闘不能になんかなってないどころか攻撃済みの状態
むしろあの至近距離で隙があったにも関わらず決定打を撃てないサウザーの攻撃力の無さとしか読み取れないな
レイどころかユダでもあのタイミングなら決定的な攻撃が出来たはず http://review.yokohama
「20代無職歴5年の伊藤カイジーです」www
これ絶対伊藤のブログだろwww >>522
拘ったというか普通に柔破斬っていうそれようの技があったら使っただけじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています