北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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北斗の拳 強さ議論スレッド part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516581876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>41
さすが人口4000万(戦国時代の人口の倍程度)のトップクラスは伊達ではないな
もし彼らが戦国時代にいれば加藤清正や福島正則クラスの武将として活躍しただろう
人口小笠原諸島並のどっかの井の中の蛙とは大違いだ トキがラオウを間合い外から殴った時、鋼鉄より硬いラオウの体をボコボコに凹ませてたが、
薄い鉄版で攻撃を防がれるハンでは間合い内で攻撃してもラオウの体を凹ませることは無理だろう
つまり、ハンではラオウに攻撃しても破孔の効果は出ない。
ハンとラオウが戦ったらヒューイ戦見たいな結果になるだろう 最初は敵でも最後は称え合って味方化みたいな展開だらけだけどカイオウだけは本当の極悪っぽいな
さっき読んだ回なんてリンを犯そうとしてたぞ
ラオウの兄ちゃんらしいけど一度負けてるし骨が折れる相手だな
シャチもヒョウも死んじゃった。。。
ケンちゃんの味方おらへんやん
女人像ってやつが出てきて究極奥義は愛だとよ カイオウみたいな天才がヒョウみたいな劣等な人間を血筋が良いから持ち上げろと命令され、それをしないと拷問や兄弟殺すと脅され続けたら歪むのは当然だ
全部ジュウケイが悪い
後、カイオウの行動見ると、確かに自分本位だが、無意味な人殺しはしてないから、歪んだ後でもラオウより統治者としては上だろう カイオウは中身がクズだから選ばれなかった
クズには北斗神拳は極められない
クズらしい妥当な人生だったな カイオウはラオウより下なのは確定なので
天才ではない
ラオウ基準で天才なのはトキしかいない ヒョウは死んでなかったわ 満身創痍で踏ん張ってる
しかしカイオウの母ちゃんはケンちゃんを救出しに行って死んだとは。。。
ケンシロウ ユリア このアベックの幸せは人の不幸の上に成り立ってるとつくづく思うな
さぁ盛り上がってきたぞ! 所詮俺の敵ではない的な台詞がケンちゃんから出た
カイオウ負けそうだw
このまま無敵で終わるか? カイオウ以上の敵を出すか? もうアイデア枯渇だよね カイオウがラオウより弱いのは神拳より格下の琉拳を習ったからだろう
後、カイオウの拳がラオウと同じような剛拳なら実の妹を殺せる非情さを持ったカイオウの方がラオウより上の可能性もあるかも知れない ケン+シン=謙信(ケンシン)
ハン+ケン=版権(ハンケン)
ハン+シン=阪神(ハンシン) 蒼天の拳→スターウォーズ1〜3
北斗の拳ラオウ編まで→スターウォーズ4〜6
ラオウ以降(二部)→スターウォーズ7〜
こんなイメージ 低才能のヒョウよりも下のハンにも全然かなわない
シャチが羅刹気取ってられるのが修羅の国だもんな、
強敵クラスがカイオウしかいない井の中の蛙状態
一部が戦国時代としたら二部は江戸時代だな、
修羅制度なんて本格的な合戦がなくて平和なので武力持て余した連中が
無理矢理国民を修羅に仕立てて殺してるようなものだ
修行と称して村人殺してたクラブとやってることはあまり変わらんよな、
そりゃ民間人を訓練して修羅にしたって北斗琉拳習った羅将が勝つに決まってるわ 伊藤のワッチョイスレだけ残って
あとのスレなくなってるしw ちょっと一休み
日本の労働犯罪はリアル北斗の拳だって
ttp://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2012/11/06/211011 ■エターナルランキング2018
S ケンシロウ ラオウ
A サウザー トキ
B シン カイオウ ファルコ コウリュウ リュウケン
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E ハン ようやく最後まで読み終えたわ
バットが磔にされて太い剣で体中ブスブス刺しまくられて瀕死状態のところへケンシロウ登場
敵を倒し死んだバットを背にリンと旅立つ
リン戻る バット生き返る ザオリク風の秘孔があるのか???
最後の最後にやらかした。。。 >>65
厳密にいうと生き返らせるんじゃなくてバットが瀕死状態の時に秘孔を突いていた 蒼天の拳のコール大佐の拳って元斗皇拳だな
肉体が腐っていく描写とか北斗の拳では描かれなかった元斗の恐ろしさが描かれていて
見ていて良く出来てると思う >>38
もしジードが北斗神拳を習ってたら、作中最強だろうな ふと思ったんだけど、ウイグル獄長とデビルリバースってどっちが強いんだろ? 作者の設定は分からないが、描写見たらデビルリバースにウイグルが勝てる要素が無い
デビルリバースは鞭の間合いより遠距離から攻撃可能だから獄長は近づくことすらできない ラオウに1%の勝率もない通常ケンシロウに終始劣勢のハンの拳が全く見えないカイゼルをボロに扮して密着レクチャーしないと倒せないシャチが羅刹として猛威を奮えるのが修羅の国 所詮修羅どもは強モヒカンレベルだな
カイオウ陸戦隊なんか並モヒカンレベル >>74
これがネタでないのはリハクひきいる北斗軍が修羅相手に無双したことで証明されてるからな
ぶっちゃけ、砂蜘蛛だけが羅将クラスとしないと整合性が取れなくなってる 砂蜘蛛の他にもケンシロウの腕を絡めどるまでは行けた沿岸警備修羅や、手傷を与えたアルフ……
修羅も初期は手強いのがいたけど
後になるにつれて姑息な罠を仕掛けるカニ、
出オチのムカデ戦隊、熱くて死ぬぜ〜とかの色物だらけになったからな……
こいつら、ジードやスペードに勝てるのか? シャチは他流のカイゼルにも付け焼刃とか指摘されてるし
下手したらケンが蹴散らした十人組手の敵の方が強いだろう
いくらなんでも名誉のかかった十人組手に付け焼刃は出さんしな >>77
シャチはようやく破孔を突けるようになったレベルだからな
成人バットと互角レベルと思うから十人組手の敵の方が強い可能性が高いだろうな
>>78
白髪レイ >執念シン
同じ六聖で技量が互角なら精神的に哀しみに到達したレイの方が強い 執念シン vs 白髪レイ
基本的な拳法技量はシンのほうが上でしょう。
シンは修業時代からケンシロウと互角のライバルとして強敵(とも)として競っていた。
南斗孤鷲拳だけでなく、他の南斗聖拳奥義をも極め、南斗聖拳のシンと呼ばれた南斗の代表格。
南斗数派や精鋭部隊を部下に従え、短期間で関東一円を支配した実力。
フドウ、リハクが「シン様」と呼び、頭を下げ敬うほどの実力。
ジャギの考察では「シン>ケン」であり、結果シンは北斗伝承者を瞬殺。
南斗水鳥拳を身に着けながら、ついてくる部下もなく、妹をさらわれ一人で彷徨うレベルの男が、
実績十分なシンに勝てるはずがない。
村ひとつ守れなかった男と関東一円を支配した男の差。
レイがシンに勝つには、白髪を含むベスト状態で、ユリアを失い廃人となったシンに挑むしかあるまい。 逃れられない事実
ラオウに1%の勝率もない通常ケンシロウに終始劣勢のハンの拳が全く見えないカイゼルをボロに扮して密着レクチャーしないと倒せないシャチが羅刹として猛威を奮えるのが修羅の国 ラオウがいつ来るかガクブル状態で鎖国してた修羅の国
来たら赤い水を流して通報するシステムまで構築する念の入れよう
しかもラオウじゃないのにパニクって流してしまう フドウ、リハクが「シン様」と呼び、頭を下げ敬うほどの実力。
>これは実力というよりユリアと同格の六聖という地位に敬意を表したんだろ
リハクはシュウにもシュウ様と話してるから、ユダやレイにも様付けすると推測できる 二部厨が大きく勘違いしている部分にケンシロウの成長というものがある
確かにケンシロウは
ストーリーを追うごとに乱世の世の中で色々と実体験を繰り返して成長してはいるが、ことケンシロウ自身の強さというものに関しては
大きな変化はない。
それは物語当初から描かれているケンシロウの強さの発現が、触れあった人間関係において振れがあるということと
それともう一つ、相手の真意を推し量るための闘いというものがあり
この二つの部分は
ファンに勘違いされやすいものであるのだと認識している。
ケンシロウは、多くの友と離別したことによる悲哀を経験したことで内面的な強さは確かに向上したかもしれないが
拳法家としての強さは、師リュウケンより北斗神拳伝承者として選ばれたときには完成されていたのである。
(1998.2 原哲夫 「愛と魂の伝承者」講演会より一部抜粋) >>87
大して強くない。
逆に、シュケンとリュウオウがラオウやカイオウより強かったら2000年間何してたんだという話になる
せいぜい、ジャギやハンに毛が生えた程度の強さだろうな 通常ケンシロウに手傷を負わせ冷や汗かかせる砂蜘蛛
通常ケンシロウに手傷を負わせられるアルフ
通常ケンシロウより弱いハンの拳が全く見えないカイゼル
砂蜘蛛>アルフ>ダガール>カイゼル 原が講演会で二部厨って言ってるとこ想像したら笑った >>87
宗家の血を引く拳士なんだから強いだろう
ケンシロウ他宗家系みんな強いし宗家の拳の受け技なかったらケンシロウ死んでた 原せんせーの言葉はいつも
五臓六腑に染みわたるでー 刃牙との戦いでも武蔵が失神したら刃牙の勝ち扱いだからな
普通に考えれば戦いの場で失神したら負けだよ 才能がない&制裁措置の落ちこぼれ組が習う北斗琉拳を
大人から習ってようやく破孔を突けるようになっただけで
格下拳法のカイゼルにまで付け焼刃と指摘されている
シャチが羅刹を自称して調子に乗っていられるのが修羅の国
おまえもまた強敵だったと認定してもらったカイオウでようやく南斗六聖レベル
ヒョウは神拳を断られる低才能、ハンはそれ以下なので2人ともジャギ以下は確定
ケンが相手にあわせて戦っていただけ
ファルコは片足時点で終わった拳士
ケンに気を使ってもらってただけだから当然、強敵入りもしていない
しかもジャコウにも勝てそうと舐められるような瀕死状態で海渡った挙句
義足まで外れて砂蜘蛛にも負けただけ
これが北斗の拳の2部の真実の強さ、一般の修羅はモヒカンと大差ない ケンシロウの成長は最高レベルでの微妙な差を決定付けるメンタルなもの
ジャギが弱く見えるのはケンシロウへの嫉妬や恨みでジャギの拳が曇っていたからで、
リュウケンが馬鹿だから低レベルを候補者にしていたわけではない
無論ジャギ>ヒョウが正解 マッド軍曹ってニードルナイフに青酸カリ塗ってりゃケンシロウ倒せてたのにな >>97
青酸カリは胃酸に反応して青酸ガスをだして、それを吸って死ぬ >>97
有効なのはコブラやハブ毒だな
しかしそれなら軍曹なら修羅の国でカイオウすら倒せたのか
硫酸喰らって狼狽する第一の羅将だもんなwww 神拳最終候補者ジャギ>低才能ヒョウ>羅将最下位ハン>大人素人コースシャチ>一般修羅
これが揺るぎない事実 >>101
これって、設定だけでなく描写でもジャギ>ヒョウ>ハンが見られるからな
分厚い鉄版を裏拳で軽々と曲げたりケンの秘孔の秘孔を突いて解除したり
ケンシロウを苦戦させてるように見えるからジャギよりハンやヒョウが強そうに見えるが実際はジャギの方が強いよ ケンシロウを抜かせば、ラオウがずば抜けて強く、まともに戦えるのはトキと謎ありサウザーだけ
カイオウ、ファルコもラオウと戦ったら瞬殺負けされる
ヒョウやハンはジャギより下だから論ずるまでもなくラオウに瞬殺される
個人的にはフドウにビビってた時のラオウよりヒョウは弱いと考えている
(ラオウとヒョウの拳才、修行環境、習った拳の格を考えると↑になる) >>104
トキはまともに戦えてなかっただろ
まともに戦えてるように見えただけで実際はラオウに同情されるレベル トキは死にかけてたからな健康だったら強いんだろうけど
発作起きたらそこら辺の雑魚にも殺されかねないわ
カサンドラで残虐行為が行われてるのに傍観する以外に何も出来ず、
ウイグル倒して拳法家を率いて逆に占領してしまう事も出来ない
程度なのは間違いない いや トキはケンシロウが正統伝承者として継承する宿命に対してラオウの存在があまりに強大で勝てないと思っていたからケンシロウをサポートするために長旅が不可能な身体都合上待っていた 伊藤がワッチョスレ立てたんなら
もっと気合い入れて書き込みしろよって話 正統伝承者ケンシロウ>神拳最終候補者ジャギ>低才能ヒョウ>ガチ組最下位ハン>大人学習者シャチ
一般常識と照らし合わせても誰もが納得するはずのごく当たり前の真実
作中描写とも一切矛盾はない
まともな北斗の拳士にはてんで相手にならないという描写しかないシャチを
ケンと兄弟のように育ち南斗聖拳を極め、ケンを一撃撃破してしまったシンの
上にランクしてるようなサイトは全てゴミ >>110
柔の拳で戦った一戦目はラオウに奇策を使わせるくらいまともな戦いだった 天才ケンシロウを倒したシンより修行数年のシャチが強いとしてるサイトがあったら
それを言ってる奴は、正直、頭のレベルを疑うレベルの馬鹿だと思う トキの実力。
修業時代からラオウより一段下であり、もちろん伝承者より下。
リュウケン>初期ラオウ>トキ
トキの上げ材料
・ラオウに善戦
・才能は伝承者レベル
下げ材料
・病気
・攻撃において拳速はあるが、守においてスタミナ不足。
・伝承者レベルの拳才がありながら脱落。
・他流強敵との戦闘経験なし。
・雑魚相手には強いが、強敵とガチの真剣勝負をすると病気発動で奥義も実力も出せない。
トキの実力は初期ケンシロウより一歩下。
サウザーやジュウザに勝てないし、執念シンにも瞬殺されるレベルでしょう。
ウイグルにも勝てないかもしれん。 病気じゃなきゃ強かったと思うよ
所詮ifの世界だけど
実力者相手には体力のなさが致命的 作者設定では、トキは病気でもサウザーより上だけどな トキもなんだかんだ言って病気になった時点で脱落。
シュウも目を潰し、ファルコも義足になった時に脱落。
瞬間的にのみ輝きを取り戻すだけ
全員あからさまな弱点あるから容赦なく突かれたら終わり
伝承者争いや南北の頂上決戦はハンデあってやっていけるほど甘くない >>115
ソースなんて公式本のランキングや公式本の武論尊のインタビュー見ればいくらでも出るよ カイオウはサウザーレベルだろう
謎ありだとサウザーが有利という感じで ケンシロウやラオウはバットとかと比べて非人間 超人 地球外生物
これは理解できるが死んだ人を生き返らせる事だけは絶対出来ない設定の筈
バットは死んだよね? ボコスカ延々と殴られ蹴られたし亡骸を置いて旅立てないみたいなリンの描写からも明らか
ザオリク秘孔って存在したか? 今までケンシロウの目の前で無数の子供達が死んできたよ 思ったけど15歳サウザーに勝てる奴って本編中でも片手で数えられるぐらいしかいないだろ
南斗六聖拳伝承者を一撃で瞬殺できるんだぞ >>119
2戦目補正+「許さんぞカイオウ」で怒り補正ケンシロウのパンチを軽々しく受け止めて組み伏せたりしてるからそれはない
シュレンクラスじゃ見えず下手したらヒューイみたいな事になる カイオウだけは才能あったのに琉拳に回されたという設定だからな
また宗家への憎悪という琉拳の神髄を発揮できるメンタルも充分
強敵認定もされてる
眉間にナイフの破片刺さるとか、小石でこけるとか、
そんなネタにされてる描写はあるけれども、
才能がないヒョウとかそれ以下のハンとは違うよ カイオウはなんでもない肘ブロックで足砕けるからな
あんな惨めで無様な真似六聖じゃ100%無い
軽いラオウパンチで骨くだけたヒューイレベル >>125
下手したら、リュウケンより強いかもしれないからな
あの時点では同じ年のラオウより強いだろう 何で伝承者ケンシロウ同士で大きな差をつけたのか?
霞が異次元に強すぎてケンちゃんとかラオちゃんとか束になっても敵わないんちゃう? 代々受け継がれる毎に弱くなるルールなんてあったっけ? まず5強を確定しようぜ(順不同)
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、…
あと一人なんだよな。
ジジイを入れなきゃ、トキ、シン、ファルコンの誰かでいいよな? ファルコは強敵にも選ばれてない。
ケンは弱点を突くとかより対等に降りて戦おうとしてるからな、
義足の段階で脱落してる >>135
この漫画の上位陣が北斗関係抜かせばファルコと南斗六聖だからな
サウザーは南斗最強だから六聖最強だし、北斗勢とは相性が良いから必然的に上位に来る
と言っても、サウザーはトキより弱いのは間違いないけどな 最も華麗な技を使う とか 病気さえ無ければ とか 全てが漠然としてるトキを最上位グループに入れるのは無理がある
事実として言えるのは真の強敵との戦いはラオウ戦のみ(しかも完敗)
トキ = ジュウザ 辺りが1番しっくりくるわ シャチとかジュウザとかハンとかトキとか
ここらの選手達は単純な強さにおいて作者も明らかに2番手グループを意識してると思う じゃあ、5強の最後は
特別な穴の無いシンに決まりか ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、シンだろ、
ラオウは最強の強敵、残りはケンを倒したことのある面々 サウザーなんかクソ弱いだろ
キャラの強さだけの存在 >>139
作者はトキを最強クラスに考えてるよ
どんな公式本のランキングでもトキはベスト4に入ってる
少なくとも、サウザーよりは上
ラオウの貴様の謎はトキが知ってるは、がラオウがトキならサウザーに確実に勝てることを確信してるのが分かる サウザーが南斗最強と言われてたのはサウザー自身の我の強さで自分から名乗りを上げて
それを周囲が黙認してたからだろ
実際には最強と言えるほどの技術があるとは思えない
レイとかシュウは最強とか興味なさそうだしユダは美などという変な道に走ってたしシンはユリアで手一杯
サウザーが最強を名乗ってもみんな「はいはい、勝手にやってくれ」って感じだったのでは?
結果、シュウが悲惨な目に会うんだけどなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています