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幽遊白書強さ議論スレ改7
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0750マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-Zu1O)
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2018/10/13(土) 23:18:04.33ID:???0
100％中の100％はAの実力に一時的に届いてるんじゃないかな、と信じてやまない
あの形態は今の自身の限界を超えたパワーだからB級最上位→A級最下位
少なくともA最下位クラスとも互角に闘えるみたいな。すぐ100％を超えた反動で瓦解するけどね
0751マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/13(土) 23:20:56.02ID:Lph77oWN0
>>749
続き。それを踏まえて一設として以下の様に。

①戸愚呂(弟)は、人間界で戦う相手が既に、浦飯幽助を除いて存在しない程の妖怪ではあるが
0752マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/13(土) 23:56:19.14ID:Lph77oWN0
>>749
誤送信、文字化け申し訳無い。
結論として、戸愚呂弟はコエンマの言う通り、B級上位妖怪。それ以上の可能性を考えても、極めて短時間且つ、力を発揮した直後に本人が反動で死亡してしまい霊界側から刺客を送るタイミングが無かった100%中の100%が、瞬間的にA級に触れた可能性があるかもしれない程度。
0753マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e70a-e8vE)
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2018/10/14(日) 00:12:46.22ID:???0
それだとＢ級妖怪とは戸愚呂くらいの妖怪だってコエンマが言ってるのがおかしいんだよな
100%はＢ級上位の中では弱い方、100%中の100%でも最上位ではないんじゃないかな
0754マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/14(日) 00:18:32.32ID:hiQfcrwU0
>>752
ただ、戸愚呂兄弟の雇用主である左京が魔界の穴の開通を現実的な所まで進めていた上で、人間界で最強クラス、魔界でも十分上位クラスの強さを得ている戸愚呂が魔界へ行ったならいくらでも伸び代はあったと思う。
0755マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/14(日) 00:44:59.25ID:hiQfcrwU0
>>750 753
どっちもあり得るかと。
コエンマの発言に関しては、まず戸愚呂兄を忘てないだろうか？彼も「戸愚呂」な訳で…
B上位の戸愚呂弟、B中位の飛影、このスレだとB下位に位置づけされてる戸愚呂兄やらを全部ひっくるめてB級妖怪。そして、「戸愚呂クラスの妖怪」が兄、弟、兄弟2人どれを指していたかでいくらでも可変するかと。
0756マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-Zu1O)
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2018/10/14(日) 01:12:06.82ID:???0
B級を戸愚呂弟クラスだけにして狭めようとしても、武術会飛影でB級中位言われてるからそうもいかないし
B級中位のこの時点で戸愚呂クラスと見るには相当な差が…
0758マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-Vdtx)
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2018/10/14(日) 02:07:11.46ID:???0
そうなんだよ妖力値はあくまで総合力だからな魔界で凍矢たちの計った時だって平常時だったろ
だから戸愚呂や南野が瞬間的に上位ランクの力発揮出来ても不思議じゃない
0759マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-gBSZ)
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2018/10/14(日) 02:53:26.13ID:???0
冨樫が実際にどう考えてたのかが気になる
トーナメント、強さの数値化、インフレ等の陳腐な記号は間違いなくジャンプ編集部の思考停止として、そういうノルマ入れなかったら力の戸愚呂と技の仙水で綺麗にテーマも住み分け出来てたんじゃないのか

魔界の三強は別格としても、鈴木達が人間界での数ヶ月のトレーニングで500年変わらなかったNo.2と同等以上になるタチの悪いギャグみたいな展開も無かったと思いたい
あと、支配者クラスとか魔界最強の忍集団とは何だったのか。飛影は戸愚呂をバケモノとも言ってたな。もう滅茶苦茶
0760マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-jTUb)
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2018/10/14(日) 10:13:04.60ID:???a
100％と同クラスの浦飯とタイマン張れる飛影が数年修行したくらいレベルアップした状態がA級
100％だろうがトグロ程度はB級いっぱいいっぱいだよ
0761マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-fSDD)
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2018/10/14(日) 10:18:50.95ID:ab4u7eA3a
書き忘れ。
漫画だと↓
戸愚呂弟(弟単体と明言)=B上位
戸愚呂クラス(上の台詞のすぐ前後に弟と明言していない)=B級妖怪

上を踏まえて、この辺りの台詞を考えると、戸愚呂クラスの妖怪=戸愚呂兄弟クラスの妖怪なんじゃないかと思う。
0763マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4790-s7HZ)
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2018/10/14(日) 15:34:49.83ID:K+QxdsjG0
結局場面によって強さ変わるよな
霊光玉受け取る前の幽助が桑原より弱いとは思えないし
たぶん霊光玉前の幽助でも婆さんが殺されたら戸愚呂兄なんて余裕で倒せると思う
0764マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-cK2j)
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2018/10/14(日) 16:48:55.49ID:???K
>>759
いやだから冨樫は多分何も考えてねーってｗ
そこまで細かく考えてない
場面場面で話の流れに合わせて台詞考えてるだけだろ
戸愚呂がB級とか言うのだって次の敵をより巨大に見せるためにインパクト狙いでしょう
0765マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-cK2j)
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2018/10/14(日) 16:53:11.89ID:???K
戸愚呂が幽助達に勝って魔界に行ってたらどうなってたかも分からんしね
暗黒武術会の時点で戸愚呂の足下にも及ばない雑魚共が魔界でちょっと修行したらA級とかに簡単になれるような世界なんだからさ
戸愚呂が魔界に行ってたら普通にS級に近い妖怪になってた可能性だってある
そう思われても仕方ないぐらい説得力のない世界だからな
0766マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-tx+y)
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2018/10/14(日) 23:07:36.08ID:???0
少なくとも鈴木とか自分で戸愚呂との格の違いを痛感してる奴が、幻海と蔵馬の修行メニューを数ヶ月こなしたら仙水さえ遥かに上回る魔界上位レベルになるんだから精神と時の部屋を笑えない
鈴木であれなら爆拳とかイチガキ程度でも可能なんだろうな
武術会は完全に茶番。玄武様とか修行したら最強だったんじゃないのかw
0773マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/16(火) 12:10:52.11ID:dBVyfk4W0
>>766
精神と時の部屋は、使用上限時間とかがある上に、人間(サイヤ人等)位の寿命の中で、元々味方最強クラスとかの奴らが実際数年とか異空間で修行のみをストイックにしてる訳だし強くなるのは分かる。
蔵間達の修行は擁護できません。
0774マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-rra1)
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2018/10/16(火) 12:37:37.69ID:???M
>>743
人間界に行く方法はいくつかあると雷禅の部下が説明してただろう
人間界か霊界にお宝盗みに行ったときに特防隊が出動したか魔界に来たとすれば盗まれたものを取り返しに来たんだと思う
魔界にいるだけのA級妖怪相手に特防隊がわざわざ出動するってことはないはず
0775マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-e8vE)
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2018/10/16(火) 14:29:20.29ID:???d
それでも結界は越えられないんじゃない？Ａ級以上が越えてきちゃうならやべー話だよ
北神達みたいに妖力抑えて行ったならＢ級以下の妖狐なんて特防隊からしたらただの雑魚なんだから武勇伝にならんでしょ
0776マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-nrTH)
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2018/10/16(火) 15:19:39.70ID:???0
結界がなかったか、なんらかの事情で弱まったとかで修復作業中に妖狐が出現とかかね
または掟で禁じるどころか魔界でも非難される方法で、当時悪名高い極悪非道の蔵馬がA級のまま行けたのかもしれない
0777マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-aba8)
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2018/10/16(火) 15:34:25.50ID:???d
>>775
方法はいくつかあるって言ってるくらいだから他にもあるんやろ
霊界に対策されないために普段はなるべく使わないようにしているがどうしても欲しいお宝があったから使ったのかもしれない
誰でも知ってるわけではなくごく一部の妖怪しか知らんから目立ったことは少なかったんやろ
0778マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-BBzf)
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2018/10/16(火) 18:42:25.44ID:???d
3巻の蔵馬の話だと追跡者に深手を負わされ霊体の状態で人間界に逃げ込んだ
って言ってるから霊体なら結界を超えられるもよう
霊体だと人間に化ける能力すら使えないリスキーな状態だから
そんな方法で結界を超える妖怪は他にいないってことだな
北神のやったD級まで妖気を落とした方がリスクが少ない
霊体だとほとんどの妖怪が目的にしてる人間を食べる事すら出来ない訳だし
0783マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7d7-e8vE)
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2018/10/16(火) 20:54:37.57ID:???0
そうはいうけどS級妖怪でも(ピンキリあるから上位には効かない気もするけど)何とかできる予定だった魔封環をコエンマが持っていたし、閻魔大王もなんか持っていて特防隊より強いんじゃないかな
0784マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-Zu1O)
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2018/10/16(火) 20:56:16.67ID:???0
>>781
S級の存在を知ってる大竹以外の特防隊員が想定している『魔界最強のA級妖怪』とは力を合わせて五分に闘えるって見立てだったから
（※実際に勝てるかどうかは別として）
A級の上の方にランクされてる妖怪相手だと特防隊メンバー単体じゃちょっと勝ち目薄い。本人達もそこは自覚あるだろう

今の蔵馬飛影がA級のどこら辺に位置するかは分からないけど
昔の特防隊の一人に追い詰められた時の妖狐はA級の中位～下寄りっぽいなーて感じ
0788マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7db-SmB1)
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2018/10/17(水) 00:38:13.63ID:???0
>>784
蔵馬は霊界の組織的な奸策には手こずったと
黄泉に言われているから特防隊も単独で
妖狐を追い詰めたわけじゃないでしょ
仕留めそうになったのがあいつというだけで
0789マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3736-YQEo)
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2018/10/19(金) 21:32:02.14ID:ZSENnP0u0
特防隊が力を合わせれば相手がA級妖怪でも無事では済まないって言ってるんだから
特防隊単体がA級妖怪レベルとは考えにくい
0790マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq)
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2018/10/19(金) 23:32:51.12ID:???d
ごっちゃになってるぞ
俺達の手にかかればA級妖怪とて無事ではすまん
魔界最強のA級妖怪でも力を合わせれば五分に戦える

結論は同意
0791マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-7PZ0)
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2018/10/20(土) 00:16:58.46ID:???0
特防隊が全員B級だったら、A級だけ範囲狭すぎな上弱すぎでしょ
一ランク下げて考えれば
C級連中が束になってかかっても、現状B級最強妖怪の戸愚呂100％にとても勝てそうにないのに

特防隊の中に実力がB級の奴が混ざっててもおかしくはないと思うけどさ
0796マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3736-YQEo)
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2018/10/20(土) 13:48:09.01ID:H8izpFo60
>>790
整理してもらってすまない
A級妖怪とて無事ではすまないって台詞は自分達がA級妖怪じゃないレベルつまりB級じゃないと出ない台詞だよね
0797マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3736-YQEo)
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2018/10/20(土) 13:51:49.83ID:H8izpFo60
A級妖怪＝戸愚呂100％クラスが何人かいれば一応戦えるレベル
戸愚呂100％の強さがB級妖怪レベルとは思えないが
80％がB級上位なら納得できるかな
0800マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-j6wj)
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2018/10/20(土) 17:52:15.41ID:???0
>>798
B級すべてよりA級1体を人間界に入れる方が危険とまで
言われるぐらいだから1ランク差でも級の壁はとても大きいと思うよ
武威、鴉、兄者はB級下位だろうが武術会のC級全員を1人で皆殺しに
できるぐらい強さには差があるだろうし
0801マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq)
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2018/10/20(土) 19:04:17.18ID:???d
実質もう1ランクあるんじゃないの
・A級下位
・B級最上位
・B級上位
・B級中位
・B級下位
人間界でB級最上位に成長したら特防隊が即処分するので
「B級すべて」には含まないものと考える
0804マロン名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-ZGAc)
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2018/10/21(日) 03:04:25.63ID:???M
>>801
こういう解釈でもしないと11と10でAとBに分かれるはずだよ
結局はB全てよりAがやばいなんて霊界の判断の話だからそこまで開くと中間はどうなるかがわからない
数字で言ったらB10とA50だとしたら30はどっちになるんだよ？って話な
0807マロン名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-ZGAc)
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2018/10/21(日) 03:12:13.72ID:???M
境界ギリギリはどっちに入るにせよ、ランク差をひっくり返す可能性がなければおかしい

最上位とか最下位があるとしてもA最下位B最上位どっちが勝つかわからないことになる
0808マロン名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-ZGAc)
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2018/10/21(日) 03:21:43.89ID:???M
それにメタ視点だが、冨樫は単純なパワーだけでは勝負は決まらないという作者でもある
特殊な能力テリトリーをわざわざ出した後にA級のヤバさを語った訳だしな
0809マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eaf6-ZGAc)
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2018/10/21(日) 03:29:28.51ID:???0
A級以上のヤバさのひとつには人間との遺伝交配がある
あれはA級以上しか出来ないらしいからな
B級以下と違ってA級以上は自分の遺伝子を人間相手に増やせるのはかなり脅威だろう

妖狐なら魔界の植物を好き勝手に呼べるとかそういうヤバさは単なる強さより恐ろしいだろ
0810マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-7PZ0)
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2018/10/21(日) 05:33:46.50ID:???0
霊界は領土維持の為にマッチポンプしたり話盛ってるところあるから
内部告発でその辺がなくなったら、魔界情勢が安定した影響もあるだろうとはいえ、段階もふまず一気に結界解いちまうレベル

A級以上の妖怪は一匹たりとも人間界に入れてはならんとか、結局コエンマの話ほど深刻ではなかったし
政治的にはどうなんだろう、なんかパワーバランス崩れるんかな？とか思ったりもするが、人間界の未曽有の危機としてはね…
0811マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-7PZ0)
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2018/10/21(日) 05:36:30.72ID:???0
Q、幽助　「そんなにやべーってのかよ、B級以下全部よりA級以上一匹の方が…」
A、ほんとはそんなにヤバくないです

一言で言うとこんな感じ
0814マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f30a-UQ7o)
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2018/10/21(日) 10:33:53.78ID:???0
そうは言っても特防隊じゃS級に勝てないから結界無かったら鯱一人にでも人間界やら霊界やらぶっ潰されてるわけですよ
魔封環みたいな切り札で数回はなんとかなる可能性もあるけどな
0816マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3736-YQEo)
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2018/10/21(日) 12:07:24.91ID:1+2HpCXf0
B級以下全てよりA級1体を人間界に入れる方が危険って幽助が言ってただけで信憑性あまりないんじゃない？
A級下位がどこまで脅威なのかによるけどA級上位までは特防隊が何とかできると考えれば大差ないんじゃ
0819マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cabd-aFI9)
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2018/10/22(月) 22:07:41.84ID:???0
コエンマと新隊長は幽助と仲が良いから
当人同士で意識していなくても幽助は霊界の戦力になってる感はある
審判の門も結果的には皿屋敷市を狙ってたけど
最初の段階じゃ幽助が新隊長に力を貸す理由は無いし
0823マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a58-9Hga)
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2018/10/23(火) 11:40:32.87ID:???0
コエンマは戸愚呂止めようと思えば止めることが出来たんだよなあ
戸愚呂が幽助に勝とうが左京の思い通りにはならんかった
コエンマが動かず仮に左京が金使って工事して結界開けても特防隊が閉じに行ってただろうしな
0824マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-0EpX)
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2018/10/23(火) 14:24:09.66ID:???a
刃霧の評価低すぎい
不意打ち気味とは言え幽助死にかけたんだぞ
てかトラック1台の爆発であのダメージならB級って大したことないのかもしれない
0829マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq)
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2018/10/23(火) 21:34:52.81ID:???d
まあS級になってもD級のナイフにビビる奴だし

刃霧は剛鬼に刃が通るかとか、武術会の開幕距離では爆拳の霧にも苦戦とかだったかな
バイクすれ違いざまの死紋十字斑は体術的にもかなりのものだと思うが
0831マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-nBLa)
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2018/10/23(火) 23:28:22.88ID:JuOoO5N40
神谷が青龍や朱雀に勝てるかなって
0832マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-j6wj)
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2018/10/23(火) 23:51:45.88ID:???0
>>829
B級中位の飛影とほぼ互角の格闘ができる幽助に
死紋十字斑を当てたのは不意をついたとしても
相当、高い体術がないと無理だろうな
あれじゃ気で強化した刃物で直接刺した方が
良かったんじゃないかと思うぐらい
0834マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cabd-aFI9)
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2018/10/24(水) 21:56:17.99ID:???0
室田を撃ったときも幽助は反応出来なかったから
そもそも死紋十字斑を使わず幽助の見えないとこから撃ち殺せば良い
霊気が無ければ温子のバットでも気絶する位だから幾らでもやれる
蔵馬が言った彼らがもっとずるくやってればいくらでも俺たちを倒せた、ってセリフは漫画の都合上そうできない事への皮肉
0836マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-xqtf)
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2018/10/25(木) 04:58:39.99ID:xCB9Vpla0
よろしく
0841マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-ywhy)
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2018/10/29(月) 21:03:27.48ID:???0
審判の門での桑原って他のS級連中と遜色ない動きをしてるけど
いつの間にかS級になってたの？
少なくともA級が限界の霊界連中よりずっと強い
0845マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Hveh)
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2018/11/01(木) 23:14:58.87ID:ljM57F2Ba
らいぜんのくにはS級１人しかいないの？

弱すぎない？
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