幽遊白書強さ議論スレ改7
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前スレ
幽遊白書強さ議論スレ改6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511346452/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>645
飛影がB級中位だから武術会で更新されてると思われ >>649
だよね
戸愚呂100%が全力を出すのを実際に見た
コエンマが戸愚呂はB級と断言しているのがすべて 飛影がB級中位なのに戸愚呂弟がA級だったらあいつはお前に譲ったるとか言ってた飛影が馬鹿みたいじゃん
そこまて力の差ないだろ いや力の差あるだろ結果的に飛影は武威ごとき相手にガス欠になってるんだから80%倒すのがやっとだよ 戸愚呂100%見て冷や汗かいて
ビビりまくってたからな飛影
80%といい勝負だろう あ、ごめん飛影と力の差はかなりあるけど戸愚呂はB上だから
飛影が中位なのに武威やおそらく仙水編南野ごときが下位なように一つランク違うだけでも妖力値の差は結構あるんじゃないかね A級S級は幽助が戦った戸愚呂より遥かにヤバいというのが主題なんだから
ランクが更新されてるかどうかなんて焦点でもなんでもないよ >>652
え?
武威と戦う前飛影は戸愚痴100%の力知らなかったろ 武威と戦う前の飛影は80%にも化け物めとか言ってびびってた A級の飛影と妖狐蔵馬より
B級とは言え無差別に周りの気を喰いまくる100%の方が人間界の被害はデカいのに
何で霊界はA級の方ばかり注意するのか >>656
何言ってんだ
100%の強さを霊界が知らなかったのだから、武術会後に更新されたらA級に位置付けられた可能性はあるだろ。仮にA級だったらな
それ以前は80%までしか他人に見せてないんだからB級上位にランクされてるのは当たり前だし描写の矛盾もない
武術会直後の飛影がB級中位だとしたらそれより圧倒的に強かったのが戸愚呂100%
蔵馬、飛影、桑原集まって100%以下だったんだからな 武術会前の飛影はDランク評価だったのがB評価に上がってるじゃん
戸愚呂もB級中位からB級上位にあがったんだろ >>659
逆に考えると、気を食わなきゃ維持出来ない燃費の悪さ S級は霊界では手に負えない→霊界では手に負えない妖怪はS級にしてるだけでピンキリ
A級以上の妖気にしか反応しない結界→結界が反応したらA級以上
ってことだろう >>659
B級はその気になればいつでも潰せるがA級は特防隊数人で抑えられるレベルだから早めに潰しておこうってことなんだろ >>661
100%の強さを目の当たりにしたコエンマが、
100%と実際に戦った幽助に対して、
「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪と思って間違いない」と断言している
仮に霊界が80%をB級上位とランク付けて更新していなかったとしても、100%もB級上位の範疇でしかないということ >>659
そんなことはない
水増しはともかく、朱雀達みたいに被害があればちゃんと注意してるよ 戸愚呂って45%でも玄海継承後に負けそうだったしな 若>継承後>45%だよな若様と是流は普通に陣や幽助より強かったのは確か 武威や戸愚呂弟は基本接近して物理攻撃してくるんだから死々若なら初手死出の羽衣で勝てるんではないだろうか?
指弾で遠距離戦されたら無理だけど まず初手の敵の攻撃を避けれないから無理
死出の羽衣でいいなら鈴木もできるしな ちょっと調子に乗ってただけで殺された是流
他のキャラは割と生かされていたのになあ >>674
垂金は殴っただけ
魔金太郎にも腕切った時点で
棄権しろと言ってる 是流>酎にも見えるけど
酎は俺が1番とか言ってたな >>676
人間は話の都合としたら魔金は死んだから、結局はいない気がする 降参を迫ったのに後ろから襲ってきた魔金太郎
負けた仲間を足蹴にする青龍と黒桃太郎
こいつらは悪党だから殺されても仕方なしだけど
是流は真っ当に強いのに殺された例外的な存在だな
>>678
アニメ版だと刃霧を刺した時に人間を殺すとコエンマがうるさいから急所は避けたって言ってるな
原作で刃霧を殺したように見えて実際は急所を避けてた
って方が神谷が改心したきっかけとしては強いから改悪だな 是流は飛影も殺すのは惜しいと言うぐらいから
殺さずに勝てるなら殺していないだろうなあ
中途半端に強かった、相手が悪かったのが是流の悲劇 >>680
そもそも例外以前にそういう相手が武威とゼルしかいないだろ 殺せるのにわざわざ生かしたのは人間以外では武威だけなんだから逆に武威が例外と言える 飛影の相手は何故かチビと舐めてかかって殺されるヤツが多い
逆に蔵馬の相手は何故か油断ならんと策を弄して怒らせて殺される 呂屠って蔵馬以外が相手だったらどうしてたんだろ
順番はジャンケンだったんだから誰と戦うかわからんよな 呂屠はほんまもんの雑魚、素手で殺されるってモブ並の対応されたからな
浦島ですら鞭は出して戦ってたのに ハンタハンタのトンパみたいな負け方すんじゃねーの、開始と同時に参ったと叫ぶ >>685
幽助→温子や螢子
桑原→家族や猫
飛影→棄権 ○呂屠対幽助
鈴駒対飛影○
○是流対蔵馬
○酎対桑原
これなら勝てたな そこまで調べ上げるなんて
ムルグは呂屠の使い魔として再就職でもしてたのかw 温子も蛍子も会場来てたから人質取れるか微妙だな
幽助もキレたらやってみろよって言いそうだしな 酎の一蹴りはまともに入れば幽助すら殺せてしまうらしいからイマジンガオウは雑魚でもなかったかもしれんな
変化型だとしたら黒桃や画魔もノーマル状態はヘボかったし酎の不意討ちじゃ仕方ない 蔵馬って過小評価されてるのね
まぁ妖力自体は大したことないのは確かだけど、実際の戦闘なら戦術で勝ちそう まあ実際武術会までは実績も振るわないし
四聖獣編 一番手に深手を負う大苦戦
一回戦 雑魚相手に勝利
二回戦 出番なし
三回戦 先鋒に大苦戦、次鋒戦はその割に頑張った方 中堅戦でサンドバック
準決勝 勝ったが、南野としては退化させられた時点で実質敗北ってくらいのレベルで嵌められた
決勝 妖狐に頼る。その後一矢報いたけど試合は敗北
仙水編以降化けたけど、もし武術会編で完結だったらただのお飾りイケメン枠 そうそう武術会蔵馬は凍矢戦しか誉めるところがない、それも画魔戦の失態取り戻しただけだけど
浦島戦で妖狐成分濃くなったことにより強さだけじゃなく甘さも消え失せたと思ってる 妖力低くても試合には勝つ→わかる
武道会南野C級は過小評価→わからない
なんたら装置でD級並に妖力落とした北神はその状態でも幽助に勝ったS級と判定するのかD級の妖力しかない状態ならD級と判定するのか、俺は幽助に勝っていてもその状態はD級だと思うわ >>697
戸愚呂も同じ
いくら強くても霊界がB級と認定していればB級 >>695
蔵馬は策士だが敵の策略にハマる事も多いんだよね
鴉戦なんて爆弾具現化を違う技と勘違い、妖狐化が
予想より遅れる、早く切れると致命的計算ミスを連発してしまったし
だからこそ名勝負になったんだけど 鴉戦のどこか名勝負?絵面がかっこいいのは認めるがガワだけで中身はうっすい油断油断油断のくそ展開だったじゃん
妖狐は鴉を、鴉は南野を本気ならすぐ倒せていたのにな 少なくとも名勝負の読者投票では
蔵馬VS鴉が1位だったろ 幽助戸愚呂やナイフエッジを押し退けて一位になるほどか?
8割キャラクター人気投票みたいなもんだぞ、だからいってんじゃんガワだけはいいって
妖狐さま!鴉さん…!みたいな腐が暴れただけよ内容すかすかなのに お話としては別に嫌いじゃないわ
戦闘部分は舐めプと油断の応酬で二流展開って感じだから嫌いって人の気持ちも分かる
強さ議論スレ的にもなんだかなーって対決なのは間違いないし、ここでは特に評価低くなるわな
でもオジギソウさんは頑張ってたw 戸愚呂戦だって、
幽助ハンデ解除→戸愚呂本気→桑原殺されたと思って覚醒→辛勝
というバトル漫画では当時からありがちな展開だぞ ありがちな展開を魅せ方うまくやれば王道って評価になるからそれでいいんだよ
仙水編以降の色々ひねりを加えた展開もいいけどそれだけが正しいわけじゃない >>661他の面々は、既に他の戸愚呂チームメンバーと戦って妖力や霊力等を消耗した状態(本編でも、妖力等がほぼ無く、万全のコンディションでも戸愚呂よりも弱かった(飛影ならば、第三者の霊界評価で、B級中に対して、戸愚呂がB級上と明確な力量差がある)
その状態で、筋力特化且つ、明確に上位の相手である戸愚呂と殴りあいで戦うのは流石に3人居ても無謀過ぎる。 >>661
武術会後にコエンマが言ってたセリフなんですけど
戸愚呂がA級ならB級とは戸愚呂クラスなんて言わない 同ランクでも位が1つ違えば数人がかりでも勝てない、下手したら瞬殺されるほどの差があるはず
B級下位の鴉と武威2人がかりでもB級中位の戸愚呂80%に勝てないだろうし
劣勢であろうが勝負になってるということは同ランクと見ていい
どこかのスレで劇場版の耶雲がS級にランクされていたのもあり得ないと思ったよ
B級揃いの武術会後メンバーが力を合わせて勝てるということは強く見てA級下位ぐらい
蟻をつまむほどの力で幽助の腕を折った仙水の方がはるかに強い でも妖狐もやられてたなら耶雲の評価はもっと上になってしまう 80%を一方的にボコッた浦飯は100%には雑魚扱いってバランスだからな バランスタイプだと妖力二割でも割り振りでパワーアップは少ないけど、パワー全振りタイプだと桁違いになるのかね 80%から100%のたかが20%で強くなりすぎって子供の頃思ってたけど
今見てもやっぱり強すぎる >>708
特防隊がチームで戦えばたとえ相手がA級妖怪でも無事に済まないと言ってるからそれはない
同じ階級の位の差は数人がかりなら戦える程度の差だよ >>712
80%と100%との間の2割の差だけ、やたら差がある説はあるかと。
100%=戸愚呂本人も話している通り、「今までの俺とは別」で、100%は酷く腹が減る(燃費が悪く、周囲の生物を食べ続けないと維持が危ない)が、本人の力とは別に、吸収し続けてる分のエネルギー+それを短時間で使いきる瞬間的な出力を出している筈なので。 今更最強ネタつまんね
でも爆拳は雑魚ではないよモブチーム大将クラスの力はある あいつが霧を4回出す力があれば幽助負けてたんだよなあ 殴っても効いてなかったし無理じゃね
あんなんでも乱童とかより強い可能性 いいとこd級上位で剛鬼や牙野にも負けるかもレベルだろ 爆拳には霧を発生させるのと逆に
周囲の水分を全て体内に取り込んで
敵を倒す隠し技があるから これ見ると、最近の漫画が露骨にインフレしないように配慮してる気持ちがよくわかるな
真面目に読んでいくと一番冷める要素の一つだ はじめの一歩とかるろうに剣心とか古参漫画ですら主人公が弱体化してるくらいだからな 八つ手って幽助と会う2年前の雑魚飛影と蔵馬に負けたのにC級評価かよ 八つ手もそうだし朱雀とか乱童とかカイレンとか、明らかに強くて裏世界に名が通ってる連中が総じて台詞一行で雑魚認定されたからな
あの白け具合は酷い。暗黒武術会もお遊戯会みたいな次元に成り下がったし
仙水は仙水で戦い方の上手さや能力バトルで個性出すかと思いきや、結局は単に滅茶苦茶強いだけだった
多分に編集の指示もあったんだろうけど急に出た強さの序列設定は蛇足という他なく勿体ない 戦いは凡戦だったがコエンマの行動まで全て仙水の願い通りに…ってのは面白かったな
でもグルメが倒された時だけは珍しく驚いてたなもう少し粘ると思ってたのか 霊界探偵って何で導入されたんだっけ
たかだか10年ぐらいしか活動してないぽいけど 幽助がなるまで10年くらい間空いてたしいたら雑用押し付けるくらいなんじゃ >>725
そのせいで矛盾でまくりだしな
戸愚呂が弱いのが気に入らないんじゃなくてB級にしてしまうと他のキャラまで相対的に弱体化されるからな 戸愚呂が結果的に弱いのはええんじゃ
短期間に鈴木とかに追い越されるのがいかん 朱雀とか〜は人間に危害を加えるタイプだから危険妖怪なだけなんでしょ
グレてる10歳児的な >>730
本当にこれ。人間界にA以上の妖怪が誕生した時点で霊界側が即狩ってしまう以上、戸愚呂をはじめとするBクラスが人間界での最強妖怪な訳なので、武術界やら裏社会有名妖怪のレベルは自然とは思う。 初期飛影がD級上位、戸愚呂がB級上位は確定してるからその間に詰め込むと変な感じにならよなあ
上中位みたいに勝手に作ったほうがわかりやすいかもしれない >>732
陣のチームは魔界でも有名な忍びの妖怪って設定だったはず
あと武威のバトルオーラを見て妖狐時代から魔界にいた蔵馬があれほどのものは初めて見たと言ってたが バトルオーラは妖気とは違うもんなんだよ
聖光気みたいに >>736
だからそういう苦しい解釈を強いるからインフレ主義は敬遠されていったんだよ
序盤からわくわくして読み続けてきた読者が馬鹿みたいじゃないか >>735
あくまでも、武術会時の、A級以上の妖力の持ち主は魔界から来れない&人間界でA級未満がA級まで成長しても即狩られてしまうという分かりやすい前提で、武術会参加者や有名妖怪の強さを考えると人間界での強妖怪としては妥当なのかな?という一意見です。
後々の魔界関係が入ると矛盾するのは私も思います。 あの魔界の穴に飛び付いてたやつらだけ特殊だったのかもな剛鬼や爆拳でもあんな真似はせん 魔界って言っても朱雀達がいた空間みたいな黄泉や躯がいる魔界とちょっと違う場所かもしれんぞ 朱雀達がいたのは地下1Fの霊界が管理してるところだろうな 四聖獣編で魔界に行ったくせに
後の魔界への穴編で設定が変わって
迷宮城と真の魔界は違うとか話になったんだっけ
死々若丸が死出の羽衣で魔界にも飛ばせる云々の話や
C級に過ぎない魔性使いTが魔界最強の忍って言ってたのは迷宮城の方の魔界かもな 過去蔵馬まわりの設定ってどうなってるんだっけ?
黄泉といたのは魔界だよね
特防隊に追われてる時はどこにいたの?人間界にいくには結界があるし(結界が出きる前の時代に人間界に来た?)
特防隊が魔界に来てたなら何しに来たのか、雷禅や躯の国、S級妖怪に気がつかないって事がありえるのか?が疑問 迷宮城も後半の魔界も深さが違うだけで同じ魔界だよ。浅いか深いかだけで、別世界とかいう設定は出てない
だからこそ蔵馬の台詞諸々はどう解釈しても矛盾するから「インフレの弊害」って言われる 魔界から人間界には穴を開けなきゃ移動できないじゃん
実は朱雀様ってば自由に穴の開閉できる能力持ちなの? 戸愚呂も仙水も朱雀達と出会うか、もしくは素直にコエンマに頼めば魔界に行けたのだよな そういう矛盾点を突き詰めていくと戸愚呂はS級なのか?という議題に辿り着くんだよね >>747
武術界時の戸愚呂兄弟がA↑は無いかと。
大前提として、A↑の妖力を発揮した瞬間に、A級妖怪よりも部隊単位で上の特別防衛隊や、S級妖怪をも封じる魔封環を持っているコエンマ等を有する霊界に目をつけられ、直ちに殲滅されてしまう。
上の様な状況なので、戸愚呂本人も「俺もこっち(人間界)で強くなりすぎた」、「浦飯を倒しちまったらいよいよ向こう(魔界)に行かないと戦う相手が居ない」と話している訳では? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています