ドラゴンボール超強さ議論スレ23

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:32:49.94

シャンツァとズーナマは強い！

SSS ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ（ジレン戦）、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ

B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、マジ＝カーヨ、ノーマルケフラ、
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空（他超２サイヤ人）、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空（他超１サイヤ人）、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空（他ノーマルサイヤ人）、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ

H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:37:40.64

>>881
サイヤ人としての進化求めてんだろ？
ゴッドはサイヤ人の神って事なんだからゴッドとその派生のブルーはサイヤ人としての進化だろ
身勝手みたいにサイヤ人とか関係ない変身がサイヤ人としての進化じゃないってことだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:38:54.10

ベジータも悟空を後追いしてるだけだし、そのうち身勝手になりそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:40:20.77

ベジータは超4になればいいよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:41:44.66

というか身勝手って進化じゃなくて技だよな
界王拳と同じで

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:44:56.29

ノーマルでもファイナルフラッシュ撃てるのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:45:13.72

>>881
神の気纏えばサイヤ人じゃないと思ってそう
頭悪いだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:45:52.44

>>887
次回思いっきり銀色になるし完璧変身だろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:46:43.21

>>883
有能だな超2でブルー級だから

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:52:28.44

天使
身勝手の極意
ジレン
破壊神
身勝手の極意兆
ベジータブルー2
トッポ破壊神

こんな感じの序列かな
身勝手の極意身につけても天使には勝てないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:53:37.73

もし極でジレンに勝ったらジレン厨はジレンは消耗してたとか言い始めて後味悪くなるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:55:02.21

ジレンの強さは常人の限界として描写されてると思う
身勝手の極意は天使クラスの常人では得られない力のクラスだから
強さのはベクトルがそもそも違う説あるわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:56:51.63

天使>身勝手の極意>超えられない壁>ジレン>破壊神
ってイメージ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:59:48.00

ウイスって悟空とベジータの師匠でベジータの方が先に弟子入りしてわりに反応が薄いな
ピッコロが1番褒めてたわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:02:58.71

>>894
そんなに強いって言われてましたっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:05:19.16

今回は珍しく消耗に意味があった気がする
ベジータが諦めなかっただけで結局は虐められて落ちただけなのが悲しい
そしてジレンに普通に腹パン効いてて笑った

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:06:39.27

ジレンがペラペラ喋る度に小物化が進んでいく

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:07:08.35

天使は生まれ付き無欲で無意識だから身勝手の極意なようなもんなんだろうな
破壊神候補って言葉がある時点で破壊神は常人レベルから格上げされる存在なのがはっきりしたし
全王が神だとしたら天使はその使いであって
それ以外の存在はゴミみたいなもんなんでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:08:25.82

>>870
それは界王拳やスーパーサイヤ人の頃から変わらないぞ

界王拳は赤いオーラ纏うだけだし
スーパーサイヤ人は黄色くなるだけだし
スーパーサイヤ人2に至っては色すら変わらずにバチバチするだけ

原作でもスーパーサイヤ人3位しか劇的に変化しない

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:11:54.46

髪の色変えて絶賛なんてしてないけとね
赤ゴッドとブルーは意味がなかった
ただ強くなるだけなら超サイヤ人極めた方がよかったろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:14:47.96

髪の色が変わると分かりやすいからアニメ的にはいいんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:22:10.53

スーパーサイヤジンゴッドのスーパーサイヤジン２とか３とかじゃだめだったのか？
画はそれぞれのスーパーサイヤジンをブルーに染めりゃいいだけだし
サイヤジンと関係ない変身だすなよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:26:17.56

ブルーはダサいから嫌い目がキラキラなのは吹く

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:28:06.16

界王拳というサイヤ人と関係ない形態が原作からあるんですが

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:30:28.40

あれはスーパーサイヤ人が出来る前の変身だからいいんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:31:26.15

界王拳は技で形態じゃないですよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:32:48.62

今日のビルスはケフラ戦の焼きまわしかと思った

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:41:18.05

ヒットもジレンも同じ表情と口数の少ない堅物キャラなのにどうしてジレンは微妙なんだろ
しかもどっちもハゲなのに

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:46:31.90

>>910
口数少ないはずのジレンがここ数話で急にオラつき始めたからだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:52:57.12

ジレンは闇墜ちしてる理由がしょぼ過ぎた

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:07:00.97

>>895
予告で身勝手と対等に戦えてたよジレン

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:12:44.15

悟空が仲間のこと思い出してたけど
17号カッコイイ顔で18号まるで恋人のように
悟飯クリリン天津飯亀仙人は普通
フリーザの孫悟空さん←！？？？
ジレンに殴られてやられたベジータの姿←！？？？？
このチョイス

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:16:01.98

孫悟空さんいうたやつまだ残っとるやんけ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:56:06.66

身勝手(兆)でもキラベジ破壊神トッポより遥かに強いのは確定したっぽい？

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:25:19.98

身勝手(兆)は火力ないとか言われてたけどブルー界王拳20倍やキラベジよりは普通に上みたいだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:30:34.69

赤髪はゴッドじゃなくてレッドにしとけば良かったのにな
スーパーサイヤ人レッド、ブルー、イエロー、グリーン
どうせただ色変えてるだけなんだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:37:18.03

>>917
火力無いんじゃなくてまだ使いこなせてないから超ケフラ戦ではかめはめ波放つまで決定打となる一撃が撃てなかっただけ
それでも当然ブルー界王拳よりは断然高い攻撃力を誇るよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:49:42.78

>>914
フリーザの「ソンゴクウサン」は笑った

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:49:56.47

シルバーよりも強い色ってもうないよな
ロゼがよくわからんけどブラックはなんだったんだ
あんまり色無駄遣いしないでほしいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:18:14.98

>>917
普通に上だね今日は攻撃の方も使いこなせていたんだろう
でもまだビルスのリアクションを見てるとビルスの方が上だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:26:26.96

>>913
あれ兆だからな
130話で身勝手の極意完成形がジレンボコボコにするだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:27:48.57

>>922
上ではないでしょ
自分が身に付けられなかった身勝手の極意をよく見ときたいってことでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:32:13.85

>>1見て思うけど
合体ザマス過大評価すぎじゃね？
ブルーベジットに手も足も出てないのに同列はないでしょ
あとビルスの余裕から破壊神より上もありえない
ブルーベジットは破壊神と同列ぐらいだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:39:42.64

ビルスの余裕ってどこの場面？

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:39:45.26

超って強さ議論いらないだろ
全王と天使一族とそれ以外なんだから
ジレンも天使の前では他の奴らと変わらん

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:44:41.22

>>927
いらないと思うなら見なくていいだけ
さよなら

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:45:54.31

>>925
合体ザマスの評価なんて今となっては不死身って事だけだよ
まぁその点が大きすぎるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:07:10.76

これジレン倒した後ビルスと戦ってアニメ終了か？

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:25:59.79

>>925
と言ってもそのブルーベジットの評価はザマス以下だしな
時間内で勝てない=負け、と同義みたいなもんだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:28:56.02

むしろ元気トランクス強すぎない？
ブルーベジットでも肉体を滅ぼしきれなかったのに一閃で宇宙ザマスまで追い込んだ
トランクスの元気剣>ファイナルかめはめ波

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:31:56.44

漫画考慮するならザマスの不死身は破壊神の「破壊」でなんとかなるよ
漫画でもベジットブルーは時間切れして負けたけど悟空単独で「破壊」寸前までいった

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:39:37.82

単純な戦闘力の強さで不死身なんて評価にならんだろ
だったら魔人ブウもピッコロもセルも強いのか？
違うだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:43:01.80

>>931
弱いとは言わんが結局勝てないなら意味ないよな。時間制限付きの合体相手にしたら不死身のアドバンテージは高まるわ。ベジットが自分の合体時間の把握くらい出来てればな…

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:46:05.73

>>925
合体ザマスにブルーベジットがぶん殴られたり悲鳴上げて吹っ飛ばされてなかった？
本当に余裕なら足だけで対応出来そうなもんだが、あの時と違って舐めプする理由もないし

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:46:35.93

>>934
ブウは悪ブウ生み出す上にお菓子にしたり吸収っていうチート能力あるから
強さは未知数だよ
扱い辛いからフリーザに変わったんだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:47:30.11

魔人ブウはジレン以上に強いかも知れないからなぁ
扱い辛いキャラは寝かしとけ！ってな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:49:08.49

>>936
アニメのランク貼ってあるのに馬鹿だから漫画の事を言ってるんだよ
確かに漫画版だけどアニメのランクに漫画版の事を言うのは流石に頭が悪過ぎる

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:49:34.81

ブウは解釈の仕方と描写の仕方でいくらでも強くできるし反対に弱くもできるから難しいよな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:51:41.52

ブウは相手を取り込めればめっちゃ強い。ごはんの例を見ると格上でも食えそうだし
バリア持ちには相性悪いけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:04:26.04

ベジットを飴玉にして食ったらどうなったか忘れたやつ大杉

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:31:11.89

>>934
不死身は普通に強いぞ
自分の方が強くてもエネルギー無限でも無い限りは封印とか出来ないと最終的にはエネルギー切れで負ける

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:35:28.52

格上相手だとエネルギー切れするまでボコられ続けるだけってアレすぎる事になるからカッコ悪いが強いか弱いかで言えば不死身は強いからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:42:41.13

キラキラベジータでも今の段階の描写で判断すると不死身は倒せないからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:43:54.90

>>896
ぶっちゃけベジータはウイス的には次期破壊神候補の悟空のおまけだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:59:14.43

まだやられてない悟空とフリーザ除いて大会の活躍度採点したらどんな感じになる？

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:04:41.88

スーパーサイヤ人の更に上の「神の領域」も出たことだし理論上最強は永久エネルギーの身勝手17号(と18号)だな
17号は現時点でブルーと張り合えるからポテンシャル抜群

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:18:20.98

スーパー17号の方が強いから
スーパーサイヤ人4の評価が上がるな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:21:08.87

>>949
正攻法じゃ勝ててないじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:24:27.32

限界突破超サイヤ人４ならタイマンでも超１７号以上だろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:29:20.88

まだ余裕とか言ってる馬鹿いるのか
キテラとか破壊神の余裕って特有の馬鹿じゃねえーか
フリーザは余裕こいて身勝手観戦してたからそれ並みとか言ってる馬鹿いたな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:30:30.16

そんな奴おらんやろ～

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:58:06.72

>>934
魔人ブウもピッコロもセルも不死身じゃない
ザマスは正真正銘不死身な上に、今のインフレ状態でも最低限以上に戦えるだけの戦闘力はある

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:03:45.17

ザマスも全王にやられたんなら不死身じゃないやん

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:03:47.46

ドラゴンボール四(スー)パーは永遠に不滅です！

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:12:27.24

>>955
存在消去＞不死身って二次元のお約束パターンだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:12:46.01

身勝手の極意兆や今のジレンはブルーベジットよりは弱いだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:13:15.10

>>955
まだ生きてるのかも知れんぞ
宇宙空間ごと吹っ飛ばされただけだからな

それは置いといても、そこまでやらないと死なないで再生しまくりなんだから全王以外相手じゃ変わらんよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:21:35.35

ほんと漫画とアニメで強さ全然違うな
ジーミズとか17号におまけみたいに落とされてるしカトペスラも通常ベジータに一瞬で倒されてる

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:37:48.43

悟空白髪になったか
もうそういう年なんだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:56:23.06

パンという孫もいるし一応じいさんだもんな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:58:03.14

白じゃなくて銀だろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:00:27.36

悟空の肉体年齢は37歳

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:00:40.66

>>960
ジーミズはノーマルフリーザにおまけみたいに倒れてテル
カトペスラもアルティメットモードでも超よりは確実に劣ってたから矛盾は無い
やっぱ漫画分かりやすくて神だな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:19:40.38

メイン戦は変わらないと思うがモブ戦はガンガン変わっていきそうだね漫画

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:51:39.14

gtはこいつが何の何倍強いとある程度予想がつくが超は全くできん。

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:20:39.48

カリフラに魔人ブウのお菓子化光線て効くかな？

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:23:33.32

>>967
そこら辺は超のがわかりやすいと思うが
超4とかまずブウ編ベジットより強いかどうかも曖昧じゃん

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:25:21.94

超3の倍率(400倍)に大猿の倍率(10倍)を掛けてるんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:26:18.83

>>968
ケフラじゃなくて？
カリフラは効きそうだけどケフラには効かないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:26:57.64

漫画のヒット戦ブルーベジータでブルーがゴッドの何倍かは判る

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:31:19.78

Vジャンプで超4は超ベジットよりは下みたいなこと言われてたよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:32:35.61

>>973
それだと魔人ブウクラスをノーマルで圧倒できないと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:33:11.73

Vジャンプの戦闘力は適当描いてるだけだからアテにならんよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:37:47.74

悟空の強さと合わせてじゃなくて
形態自体の性能のことを言ってるんだろ　超4とベジットは

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:39:02.24

>>971
ケフラはブルー以上身勝手未満だから当然、効かないとして
超2のカリフラはお菓子にされるのか気になったもんで

超2クラスのダーブラには効いてたみたいだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:44:30.25

魔人ブウの形態によるとしか
デブブウなら超3クラス　純粋ならアルティメットクラス
悪ブウならアルティメット以上超ベジット未満の奴までなら
それぞれ完全にお菓子化できると思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:47:58.31

ベジットでもお菓子になってたんだから当たればなるだろ。

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:51:42.34

正確に言うと完全にお菓子化できる範囲だな
あんまり強いとベジットみたくお菓子にしても世界一強いお菓子状態になるだけだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:59:44.50

格下の能力が無効になる範囲ってどんぐらいなんだろうか
餃子→ナッパへの超能力は全く効かない
グルド→ベジータ、悟飯、クリリンへの時間停止は効いた
ギニュー→悟空のボディチェンジも通用した
悟飯吸収ブウ→超ベジットのお菓子光線は通用したけど効果が完全な形で表れなかった
原作でもこんな感じで結構バラつきがある

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:00:48.59

その時の製作者のしたい方向でかわる

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:01:45.05

ボディチェンジは上限無いんじゃね
カエルギニューからかつてのフリーザぐらいの強さにはなったタゴマとチェンジしてるし