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ドラゴンボール超強さ議論スレ23
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0001マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 20:32:49.94ID:???
シャンツァとズーナマは強い！


SSS ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ（ジレン戦）、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ

B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、マジ＝カーヨ、ノーマルケフラ、
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空（他超２サイヤ人）、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空（他超１サイヤ人）、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空（他ノーマルサイヤ人）、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ

H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ
0722マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 17:05:29.59ID:???
一気に十倍の強さまで成長したは無理がある
都合よすぎ
0723マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 17:11:59.40ID:???
>>720
これ
鳥山的にはもう用済みだけど販促と懐古媚びととよたろうの要望を聞いてやったに過ぎない
0724マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 17:24:26.39ID:???
ボスを合体戦士で倒しちゃうと次の章のボスは合体戦士より強くなって単体じゃ全く相手にならないくらいインフレが加速しちゃうから
0725マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 17:25:16.03ID:???
ベジットは時間内に倒されないなら引き分け扱いだから強い
大神官はともかく天使までなら引き分け確定だろう
今ベジットなら身勝手×キラキラだから大神も引き分けありえる
0727マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 17:45:04.25ID:???
>>721
ディスポにスピードと時飛ばし潰しで翻弄されてたのに最後は逆に一方的だったり
全く攻撃の当たらなかったジレンにあっさりカウンター決めたことからも分かるように
対応力＞戦闘力だからヒットは
0728マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 18:44:29.11ID:???
ヒットは戦闘力はブルー並みだと思う
そこに成長性や対応力が加わって本来の実力以上の力を発揮してるんだろう　まあ17号と似た感じかと
0730マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 19:08:48.40ID:???
初見ディスポにボコられてた頃のヒットは白フリーザより断然弱そう
0731マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 19:13:15.41ID:???
このアニメって
強い敵を出す→ゴクウが新形態に進化する
のワンパターンを延々やってるだけから他がすぐにそのインフレに置いてかれるんだよな
久しぶりに出てくるキャラやぽっと出(主にゴクウの敵となる)奴はインフレの補正がかかるから強さバランスがおかしなことになるんだよな
制作陣はこれが面白いと思ってんだから救いようがない
0732マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 19:27:46.67ID:???
悟空が成長するのやめればいいんじゃね
こいつが成長するたびにこいつの強さに合う敵を出していかなきゃならない
他の戦闘に興味がない奴らが相対的に雑魚化するのもこいつがやたら強くなるから
0735マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 19:58:55.16ID:???
ゴールデンフリーザは本来ならもう雑魚なのに
ついて来てるから大したもんだ
0739マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 20:25:40.85ID:LJ3+OXt1
原作やZからして悟空より上の奴結構居たし多少はね？
0740マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 20:31:55.14ID:???
>>737
天使12と神官と全ちゃんと付き人2？ジレン入れてない？全ちゃん抜いてる？
0742マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 20:55:31.94ID:???
ウイスより強いかはわからんが
悟空の前に平然と立ちふさがってた時点であの時点のブルー界王拳よりは強いだろうな
0743マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 21:28:07.22ID:???
派遣破壊神の派遣天使より付き人の方が強いだろう地位的に
全王(会長)＞大神官(社長)＞付き人(秘書)＞派遣天使(破壊神の秘書)＞破壊神
0744マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 21:34:07.74ID:???
早くウイスよりも強くなって神様の玩具状態を抜け出してほしいな
0745マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 21:34:19.20ID:???
どっちかって言うと天使は破壊神の監視官だな
漫画で天使は派遣なので破壊神に情はありませんと怖いこと言ってた気がする・・
0746マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 21:37:28.37ID:???
クスとかどう見ても情ありそうだけどな
第6、第7も天使と破壊神の仲良さそうだし
第9はなんで弱い界王神の方が偉そうなんだ
0747マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 21:46:32.93ID:???
>>746
基本的には界王神と破壊神は立場的には対等だよ　
第七はシンが若造だからビルスが威張ってるけど
0748マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 21:48:01.87ID:???
作者が言ってたから天使に特別な情はないんだろう
とよたろうさんが天使に情があるように描いたら注意されてたようだし
0749マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 21:59:38.58ID:???
>>744
超って最初からずっとそういうスタンスだし続編が来てもそれが変わる事はなさそう
0750マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:12:25.35ID:???
>>749
超は神様の玩具を抜け出す物語の序章だと思うぞ自分は
まだ続編はあるらしいし
0751マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:27:24.66ID:???
全王には誰も一生勝てないと思う
多分全王より上の存在が出たらそれは大全王
0753マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:34:02.86ID:???
全王２匹は争わせて消滅させ 残った天使一族を片っ端から身勝手の極意を極めたベジット超サイヤ人神の超サイヤ人になって倒してみたところでどこかの時空を渡ってきた全王に気に入らないって言われて消される運命なんだよな
はっきり言って超の世界はもう詰みだから原作とは完全にパラレルということにしたほうがいい
0755マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:39:57.97ID:???
ドラゴンボールの化身となった神龍悟空なら全王に勝てるよ
0756マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:41:13.66ID:???
>>752
映画とブルマの代役立てたことからも明らか
というか、力の大会で終わりだと中途半端すぎないか
0758マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:42:56.51ID:???
全王は無敵すぎて悟空さも諦めてるよな
ていうかわりと宇宙消されてもどうでもよさげなのが面白い
0759マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:44:02.50ID:???
全王2人を争わせてって言ってるけど全王は宇宙を消しても無傷だし無空間でも生きれるから
全王が争ってるうちに宇宙は全部無くなってしまうな
もちろん全王の闘いを観戦出来るのは大神官ぐらいだ
全王を争わせればみんな死ぬ
0760マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:53:26.65ID:???
アニメのシンや漫画のブラック＆ザマスが全王だけは絶対に倒せないとか言ってたから
個人的には全王に害をなそうとする干渉は全て無効化されるとかそういうのが備わってると想像してる
0761マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 22:58:31.01ID:???
>>758
それだと宇宙復活Endはなさそうね
やっぱりみんなこっそり隠れて力の大会を見てましたEndか
0763マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:01:02.32ID:???
全王だけはどうにもならないならザマスは最終的にどうしたかったんだろうか
いつか全王にバレて消される運命だろうに
0765マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:03:50.24ID:???
ザマスって全宇宙を支配する気でいたけど全王の前にジレンを倒せないよね
0767マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:09:18.75ID:???
破壊神には勝てないから界王神どもをぶち殺して破壊神死亡、天使無力化
破壊神クラスの強者にも勝てないから放置で他宇宙へ
0769マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:13:16.39ID:???
未来トランクスの世界は第七の地球除いて人類全滅してるからジレンは何らかの手段で殺されてる事になるな

まあザマス編時点ではジレンとか物語上に存在してなかったから結果的にザマスがジレン殺せた事になっちゃってるだけだが
0770マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:16:04.96ID:???
全王の天敵は天使だぞ
天使だけは消せない
全王はガキだから大神官の言いなりになる
つまり最強は全王を操れる大神官であり神の玩具を抜け出すには悟空が大神官まで登る必要がある
そのためには天使になる必要があるのでウイスを合体なしで張りあえるようになってからだな
ただしウイスよりも上に行くと大神官に目を付けられて最悪 宇宙ごと悟空が消される可能性があるんだよね
というか間違いなく消されるよね
だからもうパラレルにして超は終わらせたほうがいい
0771マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:16:26.88ID:???
>>763
全王は人間を滅ぼすのに邪魔にならないから放置で問題ない
大神官が焚き付けなきゃ割と全王は無害なんじゃって予想も多いし
0772マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:17:34.11ID:???
鳥山に繋がらない明言されてからのＧＴ厨が哀れすぎるｗ
0773マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:18:02.53ID:???
トランクスが来たことで本編世界の17号と18号の性格や強さが変わったように
未来トランクス世界のジレンはそこまで強く無いかそもそもジレンが居ないんじゃないか
ザマスは強敵のいない並行世界を選んでそこに自分の世界を作ろうって感じの魂胆だったし
0774マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:20:13.78ID:???
単純にザマス編の時点だと力の大会編のキャラは想定されて無かっただけなのを無理に理屈付ける必要ない気が
0775マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:20:16.24ID:???
そもそもドラゴンボールでどれが正史とか勝手に決めてるほうがおかしいんだがな
そんなことは鳥山も含めて公式は一言も明言してない
0776マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:21:41.98ID:???
つ鳥山も超から原作最終回にって普通に言ってるがなｗ
だから何だかんだで皆無事なの確定してるじゃんって大会前からネタにされてるし
0777マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:21:49.73ID:???
>>774
いや　強敵のいない世界で理想を実現する的なことはザマス自身が明言してたような
0778マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:22:50.58ID:???
何気に原作最終回に繋がる宣言で第七宇宙が無事なのは確定しちゃってるからな
0779マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:24:12.62ID:???
神様いないと人間だけじゃ生きていけないんじゃ・・・とも思ったけど
第7の地球は普通に生きててザマスとブラックがチマチマ殺してるんだよな
ぶっちゃけトランクス程度あっさり殺せないようじゃ
ジレン抜きにしても他の宇宙の強者に返り討ちに遭いそうだが
0780マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:24:51.50ID:???
>>777
ドラゴンボールはその場の勢いで話作ってるだけって知らない人なの？
人造人間編の最強キャラがころころ変わったのとかはそれが原因って公式でネタにしてるぐらいなのに
0781マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:25:52.53ID:???
ジレンとかザマス編の時点だと考えられて無かっただけが答だろね
0783マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:28:36.95ID:???
ドラゴンボールすら神の支配下にあるってのが本当に救いようがない
誰も全王の脅威からは逃れられない
哀れなお話
もう終わっていい
0785マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:35:16.72ID:???
>>772

もともと繋がらないけど
ついに鳥山が繋がらないって言ったのか？
0786マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:41:07.50ID:???
閻魔大王も界王様もカリン様も倒すような話なんてなかったのになぜ全王倒せなんだろうねぇ
0789マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 23:48:52.63ID:???
>>783
神＞ドラゴンボールなら
ドラゴンボールから生まれし邪悪竜も所詮は破壊神以下だろう
つまり戦闘力のスケールも超＞GTであり
超サイヤ人神＞超サイヤ人4ということ
0792マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 00:59:46.86ID:???
全王なんて未来から連れてきて量産出来るし
全能とは言えないな、宇宙造ったのも全王じゃないだろう
0793マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 01:47:58.34ID:???
全王と対峙する奴がいてそいつが宇宙を量産してるのかもな
だから大神官は増えてきた宇宙を消したがってる
0795マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 01:54:31.22ID:???
天使が大神官を除いて12人だけだから宇宙が13以上もあると天使にとって不都合なんだろう
0796マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 01:55:35.54ID:???
ネットの考察で大神官が黒幕の方が面白かったけど
超はひねりがないよ
0800マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 09:38:43.31ID:???
残りカスの気でブルーに戻れるのは設定上問題だと思う
0802マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 09:45:28.20ID:???
ベジータを痛めつけた回ダサいわ
誰だよベジータが死ぬとか言ったやつは
0804マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 09:53:07.99ID:???
無意識に身体が反応するなんて格闘家なら誰でもやってることじゃないのか？
「左からパンチがきた！よし右に避けよう！」なんていちいち頭で考えてた間に合わないだろうし
0805マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 09:55:56.29ID:???
やっぱり鳥山の言ってる通り白だったな
ザマスがでるからホワイトのサイヤ人は次の機会とかコメントしてたよな
0806マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 09:57:15.57ID:???
そのレベルを越えてるってことでしょ
動きに反応じゃなくて、刃牙の脳の出す信号に反応のレベル
刃牙の0.5秒というのは遅すぎるが
0807マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 09:57:25.21ID:???
結局は
ジレン、悟空>>>>>>越えられない壁>>>ベジータその他か
0810マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:09:24.06ID:???
ご飯の扱い酷いな
主人公やってたやつが敵と一緒に自爆とかあれがジレンならいいけど一番雑魚なやつだからな
0811マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:11:39.88ID:???
瞬きする暇もないくらいの急展開でハラハラしっぱなしだった
0812マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:17:13.23ID:???
絶賛してるやつマジかよ
ベジータの回なのにベジータがズタボロにされて泣いて終わっただけぞ？
0813マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:17:27.40ID:???
>>810
自分の自爆ならまだいいが羽交い締めにしてフリーザにもろとも落とさせるだからな
0814マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:18:56.75ID:???
スーパーサイヤ人ゴッドの力を持ったサイヤ人のスーパーサイヤ人が身勝手になった
0816マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:22:37.10ID:???
なんて重いパンチなんだってまたこれ純粋ブウの時言ったオマージュだよな
0817マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:27:06.80ID:???
何も出来なかったベジータ
ジレンにかすり傷を負わせた17号
逆じゃ？
0819マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:34:03.83ID:???
過去のセリフの使い回しはともかく他作品のパクリはやらない方がよかったわ
力の大会でドラゴンボールが安っぽいアニメに成り下がった
0820マロン名無しさん
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2018/02/18(日) 10:35:10.95ID:???
ってか元気玉に匹敵する一撃で身勝手なったからケフラはブルー界王拳20倍以上とか言ってたけど 今回ジレン舐めプパンチで身勝手なっからあんまり関係ないよな
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