【デビルマン】永井豪総合スレ Part.2

**マロン名無しさん** · 2018/04/23(月) 05:46:06.40

あばしり一家のパラ中編って今や一大ジャンルとなった学園サバイバルものを遥か昔に先取りしてたと思うんだ

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 02:08:47.90

ところで永井豪画業50周年記念アニメの最終弾（という触れ込みの）、キューティーハニーユニバースが
えらく評判悪いなw

マジンガーの映画はそこそこ褒められてたのが次のデビルマンクライベイビーで微妙な評価になり
最後のハニーがガタガタって尻窄みの見本だけど、クライベイビーは無理に耽美な要素を持ち込んだのが
ガッチャマンや009のリメイクみたいで白けたし瞳孔開きっぱなしハニーの絵も変。
永井豪といえば昭和中期以降漫画絵の代表みたいなポジションだろうに、なんでわざと不似合いな事するかね。

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 10:56:11.92

firstの影響で他の豪ちゃん作品も乱読している。読み終わった作品は処分すべきか所有しておくべきか?
豪ちゃん死んだら値上がりするかな?

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 11:34:28.33

>>421
ハニーは原作関連ギャグが浮いてたけど
だんだん馴染んできた感じ
まだ変わるかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:10:35.60

>>421
俺の周りでもZの評判は良いが、ハニーとデビルマンはイマイチ
製作者の思い入れの違いかもね

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:49:03.14

今のようにネットで何でも見れる時代ではなかったので、豪ちゃんの漫画はご馳走だった。

**マロン名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:30:56.25

>>422
豪ちゃんが亡くなっても既に主体が版権ビジネスのダイナミックプロは残るから、おそらく全集が出るだろう。
価値的なものを見込んでるなら多分期待はずれになる。

それにこういうスレでは言い難いんだけど、手塚や藤子の全集と違い豪ちゃん作品は全体の7割近くが
アレであって更にその内の半数が二度と読み返す気にならないナニのように思うので
コレクターでも無い限り所有し続けるほどのソレはないかと。

**マロン名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:43:27.65

なんでハレンチ学園はあんなに高いんだ?
オリジナル版だけでなく、他の出版社から出たのも高い。
差別用語多すぎで再版できないのか？

**マロン名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:34:54.46

激マン終わったのでサーガの展開が進んで欲しいなあ

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:12:11.29

女体化団龍彦みたいなのが来た

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 11:48:35.65

部下が増えたから間違いなく沢山死ぬだろう

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:39:37.07

デビルマンは初期の段階で神の存在を伏線としてもう少し入れられたならなあ

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:04:20.60

それは誰に対する何の後悔だ?

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:23:32.83

無差別合体あたりからの怒涛の展開は勢いが良いのは認めるが、了のテレビ出演や教授の考察には疑問がある
神の出現も唐突だし、サタンの愛しているも伏線が無い

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:47:53.66

デーモンにせよ神にせよ人の知らなかった存在なんだから行動は唐突に見えて当然だろ
おまえ以外は満足してるよ、あほらしい

いちいち伏線がなきゃいかんって不自由な思考はどっから来るんだよ？w

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:04:42.38

映像化するとしたら
伏線みたいの入れたいだろうけど
下手に入れると辻褄合わなくなりそうだから
ほとんど何もしない方が良いんだろなあ

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:05:30.27

了は1巻で明への信頼を繰り返し熱く語っているし、デーモン総攻撃のときは無謀な出撃をしようとしている明を必死で止めている
愛に伏線が無いと言ってる人の読解力がないってだけの話だと思うよ

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:27:38.68

デビルマンの中の神って、オリンポスの神だよね。
なんで塩柱が出てくるの?

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:08:35.97

デビルマンでパイロットが塩の柱に変身した理由は不明のまま
神がどこの神かとは関係ない

なんでオリンポスの神と考えるのか理解に苦しむけどw

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:11:42.78

>>436
普通は、恋人ではなく親友を心配してのシーンと思う
後出しジャンケンなら、
了の白衣は天使、明の黒学生服は悪魔の暗喩だとオレは初めから分かっていたとも言える

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:01:09.93

あとから見たら最初に見たときの意味と違って見える描写こそ秀逸な伏線

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:11:59.24

黒白はスゴイ

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:13:16.28

>>439
その時点では了は使い捨てのヒムラー程度のつもりで
描いてたのが凄いよな

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:29:52.94

永井豪の意識の上では了は使い捨てキャラだったが
取り憑いてた側は最後まですべてを計算済だったから大傑作になった

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:45:50.84

やっぱり了と明は表裏一体のキャラなんだろうな
そう考えると「愛していた」は違和感ある

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:09:25.96

別に違和感などないが

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:15:13.74

最近の若いのにとっては同性愛は当たり前のものなので了の両性生物だから云々の独白が
了の明への感情が友情でなくて恋愛だったことを表現しているってのが理解できないらしい

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:16:08.36

主観の相違

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:21:23.61

>>446
今ならムリに両生類にしなくてもBLでいける

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:41:45.58

むしろ他作家による外伝作品やスピンオフの類（アニメ化作品含む）は、BL方面を意識しすぎて
色々邪魔臭い。了も原作漫画じゃ当初は美形押しのキャラじゃなくクスリ一発キメちゃった系の
基地外だったろ。

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:25:43.78

＞他作家による外伝作品やスピンオフの類

なぜわざわざ「他作家による」なんて限定するんだ？
まず豪ちゃん自身が後から描いた新デビルマン他の蛇足群がひどいBL臭を撒き散らしてるのにw

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 01:59:34.02

>>448
了が子宮で考えてるからこそ
おかしな行動に出てるので

男だったら辻褄が合わなくなる

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 03:09:04.34

ちんこでモノを考えたデビルマンはシレーヌをレイプしました

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:58:10.88

>>438
神が複数いるから、一神教じゃない。かと言って東洋の雰囲気じゃない。
自分の知識からはギリシャ神話しか思い浮かばなかったので旧約の塩柱が出てくるのに違和感を感じた。

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:46:33.50

>>453
豪ちゃんちゃんとした知識無しに
テキトーにそれらしく書いた言うてるやん

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:18:07.56

たまにいる上から目線
大概は論点がずれている
本人は気づいていないんだな

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:24:13.60

>>450
豪ちゃんが描く分についてはあきらめてるからじゃないの?

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:47:22.79

デビルマンって海外の評価はどうなん?
宗教に無頓着なジャプはOKでも、信仰心厚い国では…

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:02:26.74

>>454
いや、豪ちゃんのことだから、事前に下調べをしていたのに（解釈は誤りだが）、自分のインスピレーションが神話とリンクしてましたという後出しジャンケンはあり得る。

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:59:22.63

>>453
世界の伝統宗教のほぼ全ては多神教だぞ
一神教の信者が増えたのは歴史上ほんの最近のことにすぎない

デビルマンで神と呼ばれる存在は地球外生物だから
ぴったり一致する宗教は怪しい新興宗教から探す必要があると思うがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:17:18.24

クトゥルフとかのが近そうだよな

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:15:20.02

ホラー入ってる点もクトゥルフと近いよなと思ってwiki見たら
日本でクトゥルフ神話が広く知られたのは、
1972年のS-Fマガジン9月臨時増刊号でクトゥルフ神話が特集から
ってことなので時期的にもシンクロしている

ただしデビルマンの「神は地球外の邪悪な生物」って設定は
1971年の魔王ダンテから引き継いだものだから
よく似てはいてもクトゥルフの直接影響の可能性は低そう

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:02:55.39

偶然にしても似ている

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:46:13.52

栗本薫の魔界水滸伝だっけか？永井豪が挿絵描いてたけど
クトゥルフ系の話だけどデーモンぽくて良かった

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:40:16.23

激マンでもデビルマンは（当時まだDプロ所属前でファンの立場だった）団龍彦の助言により
随分救われたみたいなくだりがあったけど、終盤で宗教ゴッタ煮ネタを色々ブチ込めたのは
そっちの関係もあるのかね。
デビルマンは全て自分で描いたと断言して譲らない豪ちゃんがそこまで団氏に譲る描写をしたのは、
それなりの功績を認めざるを得ない働きをしてくれてたとか。

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 00:25:40.68

激マン復活してくれ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:15:20.98

ハレンチ学園を久しぶりに押入れから出してきて読んでる。
ハレンチ大戦争のところで、
「戦争の相手は外国ではない」
「あれまーほんじゃー高迷党と狂賛党あたりかや!」
という台詞があった。
その後の版はどうなってるか持ってる人調べてくれないか?
公明党の圧力で削除されてないか?

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:23:19.16

狂信政治集団の公明党が連立与党になるとはこの時代で
は考えられなかったんだな。共産主義と狂信主義を同列に並べる豪ちゃんのセンスもいいな。
どうせ解ってやってないと思うけど。

筒井は本当に人が悪いな…

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 10:45:12.23

低脳の豪に空気を入れて踊り狂う様を見て楽しむ神々の遊び…

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 10:56:16.88

豪ちゃんは左なのか右なのか?いきあたりばったりでどちらにも転ぶのか?

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:39:49.04

山岸はハレンチ戦争で知らずに両親殺してんだよね。
夜に死体でソーセージ作ろうと戦場に来た所を笑いながら…
美樹ちゃんの生首より、こっちのほうがトラウマだな。
ギャグテイストでやられると心の準備ができてないから…

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:50:50.68

KCスペシャル版の表紙は誰が描いてるんだ?
ひどいな。
オリジナル>徳間文庫>集英社文庫>>>>>>>KC=劇画キング
集英社文庫の表紙は何か哀しい。

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 21:06:33.78

>>470
豪ちゃんのそういう点は、マジンガー連載の件でひと悶着起こした元ジャンプ編集長の
西村繁男に言わせると「問題作を描きたい、世間から一目置かれたい欲から意識してえげつない描写に
向かってる」のが漫画家の魅力を自ら捨てているという見方で好意的には捉えてなかったみたいね。
バイオレンスジャックの人質首撥ねシーンについても否定的見解。
西村氏は豪ちゃんの後にジョージ秋山も担当してたそうだが、こちらもまた同じような問題作病に
取り憑かれてしまい作家としてはダメになった（後に浮浪雲などで復活）と回顧してる。

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:36:28.52

そういえば山岸の家は肉屋なんだよな。
当時、特に地方で肉屋のイメージは…

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:31:48.32

屠殺業はB

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:04:38.27

明は不動明王からが定説だが、勇希はどうなんだろう
仏教関連では無い感じがする

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:21:35.99

本人なら明で良いのにね

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:37:58.08

了は本人で勇希は別人なんだろう
明は勇希の投影
時系列ではサーガはファーストの前の話
ラストは神を撃退して眠りにつく

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:16:21.40

収納ボックスプレゼント送るの忘れてた
酷い画なんだろうなあ

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:54:35.46

>>478
期限過ぎてるかと思って焦った
6/30までじゃねえかｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:35:59.16

少し前にあったデビルマン軍団の話だけど、小説版では牧村一家全滅以降に人間捕らえて使い潰し前提の実験をして数増やしたと書かれてた。

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:40:44.89

少し前にデビルマン軍団の話があったそのときに小説版のその記載の話題も出てたよ
>>239
で、
>>241
>>246
>>249

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:31:27.20

人工デビルマンは拒絶反応は無いのかな

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:11:04.04

読んだのは旧版だけど、詳細不明ながらデーモンも引くくらいえげつない手を使ったニュアンスだった気がする

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:23:07.49

頭数だけ増やしても明に反感持ったデビルマンじゃ役に立たないから
軍団作るには洗脳手段も必要になってくる

最終戦争の時点の明は身体だけでなく心も悪魔だな

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:39:39.20

デーモン側はデビルマンたちに共存を持ちかけてたのにな
明の私怨で結局みんな滅びてしまった

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:27:27.53

>>485
先にブン殴っておいて争いは良くない暴力は良くないって言われて
お前は言われたまんまなの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:39:48.02

「争いは良くない暴力は良くない」なんて子どもみたいな話じゃないだろ
「平民が、平民の敵だった貴族の身分を得て、元の仲間の平民から攻撃されている」状況で、昔からの貴族たちが「新入りでも仲間だ、共存しよう」と言ってくれてるのに、貴族同士の戦争をするのは賢いとは言えない

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:47:46.37

両方とも神に消滅されるのにね

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:52:15.77

>>487
ちょっとよくわからない（サンドイッチ富澤）

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:01:10.95

神に消滅されるってのはデビルマンとは別のマンガだけどなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:12:08.32

では了が恐怖する存在は、何のためにやって来たのか？
ラストは大勢いたはずのデーモンは全然いない。
コマの外に軍団がいるのだろうか？

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 03:03:40.57

そりゃデーモン軍団はコマの外にっていうか離れたところにいるだろう
カリスマ指導者サタンが死に行く元親友と過ごす最後のひとときなんだから当然だ

そして了が恐怖した対象やらなんやらは不明のまま終わったが
サタンの記憶を取り戻した後は何ひとつ恐れてはいないことを見逃してはいけない

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 07:42:39.00

>>492
何言ってんのかわからない（サンド富澤）

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 07:50:17.88

斬新な解釈だねw

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:44:59.67

あのラストはデーモンもデビルマンもみんな死んだように見えた。
最近の加筆は知らん。

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:06:47.27

まぁそうなんだろうね
ネオデビの書き下ろしのやつでは確か明真っ二つの時点でまだまだいっぱい居たしあれがうまいこと二人だけ残して綺麗にみな死ぬとは？とも思うが

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:35:56.76

漫画デビルマンは初期のみのと新ネオのが含まれた版のとは別作品と見た方がいいような気がする。

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:35:56.65

俺もそう思う
新デビルマン混ぜた時点で連載や最初のKCとは別の作品になってる

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:38:53.55

ただ最初のKCで見ても二人だけ残して綺麗に死に絶えるのはあり得ないと思う
仮にデビルマンは全滅したとして、その時点でデーモンの方は沢山生き残っていないと不自然だ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:39:15.90

>>491
だから恐怖したのは
封印した自らの意識が出そうになった自分自身にたいしてだって

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:49:13.76

>>499
デビルマン達がデーモン達と並ぶ強さを得た描写がないからねぇ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 14:05:29.42

デーモン抹殺のために神軍が来たのに、のんびりと明の最期を見ているデーモンがいるわけないだろう
それとも戦意喪失かな

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 14:22:17.80

「神軍が来た」なんて描写はないけどね
仮にソ連にいた光の玉が神の軍なら逆に出ていった後だし

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:00:30.02

水平線からのゴゴゴは？

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:06:37.44

>>502
いや何しに来たのか分からん状態だしなあ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 17:00:43.23

個人的な感想言われてもね～
作者本人は全て無にするために来たと言ってるよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 17:37:37.23

>>504
大豪院邪鬼でもでてくんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 17:41:55.63

神に消滅される、とか、神軍が来た、とか
デビルマンに無いことを断定口調で書く奴は釣りが目的なんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 18:19:01.88

>>506
それ書けてないし

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 18:31:04.05

豪ちゃんは出すたびにデビルマンに加筆してるけど
神がサタンと再戦して勝利したり地球を無に戻す展開はいっこうに追加しないんだよね
作者本人の行動を見ると実はデビルマンに神の勝利は描かないというスタンスが一貫している

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 19:07:33.47

激マンに消滅シーンあるのにね

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:36:32.45

>>511
だから書けなかったけど
読者の様々な解釈を見て
そこは蛇足しない方が良いと分かってるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:39:14.78

ジャックが続編であるとかの公式設定を無視する連中が多いのも事実だけど、ここでデビルマンスレの主張するのはちょっと違うだろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 21:03:40.72

ジャックが続編とも豪ちゃんは言ってないんだよね
激マンにはジャックのような大男がアキラと呼ばれて目を覚ますっていうイメージシーンがあるけどそれだけ
スレ見てると作者が続編と言った言ったと吹聴している人がいるけど
豪ちゃん自身がジャックがデビルマンの正式な続編だなどと言ったことは一度もないはず

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 21:04:45.15

>>504
ゴゴゴ星人

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:03:04.64

ソースを追及されると話題をそらして逃げるのが
ジャックが続編ってのを公式設定と言い張ってる輩

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:04:42.07

懐マン行ったら

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:09:36.17

ほら、逃げようとしているｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:15:10.88

ま、永井豪は神の勝利や地球消滅を描く気はないって確認できたんだから
消滅の話で邪魔される前の話題に戻ればいいんじゃない？

>>487の続きからどうぞ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:16:43.43

ジャック、デビルマンで検索すれば一般的な見解が分かる

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:18:43.62

ソースも何もジャックにサタンが出て来ているのにねw

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:19:17.91

公式設定がウソだとバレたら一般的見解だってw

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:44:23.82

粘着くんw

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:45:23.43

>>521
あまりにも馬鹿馬鹿しい主張だ
同名キャラが出たら続編なんてことは言えない

門土が出ていようがバイオレンスジャックはガクエン退屈男の続編ではない

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 00:56:10.87

ジャックの世界はサタンが再生したみたいなセリフがあった記憶がある。
なんかの解説本にもジャックはサタンが再生した世界で続編で、レディは神が再生した世界で外伝とか書いてあった気がする。

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:12:01.74

なんかの解説本に書いてあったなんて話は意味ないよ
デビルマンのサタンが世界を再生するなら
緑豊かな地球、デーモンたちの楽園にしてなきゃおかしい
そこに人間が平和共存してこそ意味がある

だからジャックの世界を再生したサタンは別のサタン
一見似たようなキャラがいるだけのパラレルワールドなのさ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:44:22.56

サタンが出てるから続編、にはさすがに笑う

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:57:45.77

続編は認めんって人は懐マンスレで語れば良いだけの話
ここは違うのが理解できないの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 07:15:40.65

続デビルマンってタイトルでもついてるならともかく、そうでないマンガを続編と主張したら根拠を問われるのはこのスレでだって一緒だよ
書いてる内容に説得力がなければ突っ込みが入るのもサロンだからって変わりはしない

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 07:20:38.56

解説本に書いてあるのはその筆者の自己解釈だから無意味だとしても、その中の豪ちゃん自身の生の言葉であるインタビューや対談で、原作者の考えは推測できる
ジャックとデビルマンの関係もね

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:00:12.61

豪ちゃんがどう思っているかなんてジャックと激マン読めば誰でも解るよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:28:19.83

ovaのCBがある意味ジャックとデビルマンの設定丸出しだったっけ
うっかり明殺したサタンが創世の神を監禁して明をジャックとして世界ごと再生しました美樹ちゃんのことは忘れましたエンド

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:34:26.46

結局豪ちゃんはサタンが好き過ぎなんだよなーついついサタン出してサタンが出てくるとサタンが明くれくれとワガママ言うからサタンの為に世界書き換えて明をサタンにプレゼントしちゃうんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:10:28.17

>>514
作品を読めば誰でも分かる事にいちいち説明はしないだろう
了は分かり難いので両性との説明があったが、明には男性だとの説明は無い
あたり前だよね

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:26:42.57

バイオレンスジャックはオールスター隠し芸大会のトリをデビルマンが飾った
ってだけで正統な続編というのは無理ありすぎだろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:33:47.13

認めたくない気持ちは良くわかる
後で合流しただけで
9割以上デビルマンとは関係ない別の話だったし

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:57:52.98

作品読む限りジャックはデビルマンと別世界でサタンも別人
これはハッキリしてるから
続編と思いたい気持ちの方をちゃんと説明してくれないとさっぱりわからん

解説本にあったから、とか
サタンが出てるから
という幼稚な意見しかまだ出てないようだが

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:31:57.48

ファーストガンダムとファーストデビルマンの信者は面倒な奴が多いなあ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:47:48.17

出たばかりの50周年愛蔵版デビルマンもジャックとは話つながってないぞ
サタンにイメージ具現化能力はない
明は大男じゃないしジャックナイフを武器にしてもいない

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:51:49.96

自分は別人とする根拠を示さずハッキリしていると主張
相手に対しては全て幼稚とする幼稚な発想
激マンラストも【ジャックに見えるような】大男とかw
誰が見てもジャックだろう
その男を明と読んでいる
それが原作者の主張
まあ自己解釈は自由だけどね～
原作者の解釈を否定するなら、相当な根拠がないとダメダメ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:05:58.28

別人の根拠なんてマンガ板のスレでも懐マンのスレでもいっぱい出てたの知ってるだろｗ

激マン描いた時点で作者がジャックを明と呼びたい気分だったとして
それと1990年に完結したマンガが1973年に完結したマンガの続編かどうかは別問題だよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:06:26.92

俺は作者じゃないから肯定も否定もしかねるが
一個ソースいうならいきなり最終回て本のシリーズでバイオレンスジャックの最終回も紹介されてて
バイオレンスジャックの正体は不動明でありデビルマンの続編であった事が判明したのだ～て概要がありそれを受けて語る永井豪インタビューが載ってたな

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:20:50.92

>>542
「判明したのだ～」は編集者が面白がって書いてるんだろう
永井豪がインタビューでなんて語ってたかが重要だけど
デビルマンとつながるアイディアは終盤になって思いつきました！
たまたま人犬の顔を了にしてたんで！
とかそんな内容と予想

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:24:25.71

ジムマジンガもサタンの妄想だったってことでいいの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:27:41.64

作者がインタビューで何言おうとキャラが別人だったら読者としては続編とは思わん
別人に見える理由山ほどあるけど、とりあえず>>539だけでも十分だろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:33:50.57

なんつうかもう話にならんな・・・
もうやめようこの話題

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:40:20.34

激マンラストのは寝てる俳優を呼びに行って起したってだけのイメージだろ
俳優が同じでも出演してるドラマが続編ってわけじゃない
これをスターシステムと言うのよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:53:44.63

ジャックの正体はゼノン宇津木涼の方がまだ説得力あったな

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 13:01:23.54

内容で比べたらジャックよりレディーの方がずっと続編っぽい
サタンだけでなくジャックと違って明本人も出てくる
ジャックが続編でレディーが外伝なんて解説本書いてる奴は実際はろくに読んでないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 13:20:58.08

>>549
やすっぽい解釈ｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 15:14:14.61

>>549
どちらも同率の外伝的な印象だわ。
どっちかが正式な続編とかそういう意識はない

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 15:29:22.49

作者のインタビューなら、続編頼まれても同じことしたくなくていろいろ変えちゃうって言ってるのをよく見るぞ
だから同じキャラが出てても全部パラレルってのが公式設定だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 18:08:23.85

長期連載自身がにおいてキャラの性格や能力の変更は多くの作品であるが、キャラ変した後をパラレルとは呼ばない
世界観にしても、ガンダムシリーズにおいて全く違う世界観である作品が∀で富野監督自身が実は同一世界だったと描いている
デビルマンだけがキャラ変後パラレルと言っているのか？
それとも他の作品もあるのか？
疑問だ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 18:19:08.19

>>553
ガンダムも後付けだし
zやzzやF91やv辺りまでなら一応
続編てことにはなるけど

デビルマンは違うよなあ

俺はレディなら賛否両論あっても
一応続編と認めるよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 19:16:54.79

作品タイトルが違って世界設定もキャラ設定も違う
ジャックとデビルマンはそういう関係なんで長期連載でのキャラブレを引き合いに出すのは間違いだな

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:07:28.55

>>553
世界観の違いやキャラ変は続編かどうかの重要な要因であるが、決定要因ではないと思う
決定要因は作者の想いだろう
長いブランクの後、続編が出た作品に「筋肉マン」がある
当然、初期とはキャラの性格や能力が変化しているところがある
こちらの作品は再連載も同タイトルで混乱は少ないと思う
あとは「生徒諸君」ですかね

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:28:42.62

＞作品タイトルが違って世界設定もキャラ設定も違う

【バビル2世】と【その名は101】
作品タイトルが違って世界設定もキャラ設定も違う
だけど、直接の続編という作品もある

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:00:01.40

【その名は101】はきちんと【バビル2世】の後日譚になってるじゃん
タイトルが違うだけで世界設定、キャラ設定は基本的に同じ

ジャックでのサタンや明のように名前だけ一緒で全く別人なのとはわけが違う

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:41:40.63

デビルマン終了後の話はすべて派生作品
ジャックだけ関連作品

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:55:46.93

ジャックは
シティハンターとエンジェルハートより別物だよなあ

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 04:55:40.24

>>557
死んでも認めない奴に無駄な説明しても生姜ないw

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 06:04:39.67

まともな説明ができない奴の逃げ口上だな
舞台となる世界か登場人物か最低でもどちらかが共通でなければ続編と呼ばれることなんてありえないだろうに

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 06:10:10.64

タイトルでもなく
世界設定でもなく
キャラ設定でもなく
後日譚になっているかどうかが基準なら
ジャックは続編だよねー

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 06:18:47.74

世界設定とキャラ設定が違う後日譚はありえないよ
別の時間軸の物語なんだから

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:09:42.10

懐かし漫画にいたキチガイ達がなだれ込んできてるのか？総合スレじゃなくなった。

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:19:58.69

↑ 基地外乱入w

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:51:55.77

>>564
常識的な基準だと思うけど、現実には∀みたいな作品があるからね
探せば、他にもあるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:15:02.97

敵ボスキャラが仲間になった途端にキャラ変と能力低下は少年マンガではよくある話w

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 10:04:27.15

そもそも豪ちゃんって過去作品を加筆でこねくり回したり
絵柄を部分的に描き直したリは好きだけど
ストーリーの続きを書くって意欲には乏しいよね
「第一部　完」で投げ出して
ずっと放置している作品がいくつあることか

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 10:08:58.51

とにかくジャックに関して言えば
「デビルマンの続きを描きたい」などという
作者の想いから描かれた作品でないことは確実だ
連載畳む段階になってデビルマンを落ちに使うことを思いついたのは
本人が公言してるからね

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 10:48:40.20

>>567
あれは確かにジャックと同レベルの無理やりだね

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 11:17:37.26

ハレンチ学園に続編なんか無かった

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 11:20:58.97

今のデビルマンサーガは何がしたいんだろうか
勇樹が明程の覚悟と覇気が無いからイマイチ燃えないのとどうせまたサタンの手のひらの上で転がされるだけだろという不信感で一杯です

今度くらいは美樹ちゃん守ってサタンぶち倒してくれないかなー

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 11:33:26.89

サタンの能力上昇は少年から青年になる過程の能力向上で説明できるのでは
元々、神なんだから再生や創造の能力があっても不思議ではない
デビルマンの頃は子供だったって事でw

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:14:45.62

明または神との闘いにおいてのイヤボーンでも可

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:42:29.26

>>573
ゼノン活躍はレディでしたから
マジンサーガとの融合して
また叩かれるに決まってる

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 14:45:37.52

>>574
デビルマンのサタンは200万年前に自分の親たちに勝利しているのだから
その時点で成人の能力があるのは証明されてるよ

>>575
そんな見せ場があるならそこ描かなきゃ話はつながんないｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 15:10:00.86

論点が少しずれてる

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 15:14:28.48

やっぱテレビ版から入っちゃうと美樹ちゃんを一生懸命守るデビルマンじゃなくちゃいやなんだよ
デビルマンレディー思い出したらすっげえムカついてきたわ豪ちゃんの萌えダメアホ野郎

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 15:39:03.67

>>579
レディーには俺もあきれたし美樹ちゃん大好きって気持ちはよくわかるw

ただ人類愛と親友了との友情で行動していた最初の漫画の明もあれはあれでよかった
新デビで「嫉妬する了って萌えるよね！」と豪ちゃんが思いついて加筆で美樹を当て馬に使い出したせいで
そっちのストイックな明の良さもダメになってｔしまったけど

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 16:29:18.46

>>577
いや成人の能力無しで勝てたとしたら

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 16:30:49.40

>>579
レディの正体は美樹にしといた方が

上手く納得いく話になったよな
全部サタンの分身でしたは無いわ

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 17:38:22.66

懐かし漫画に戻れキチガイども!

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 17:49:34.42

先ず隗より始めよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:11:36.28

漫画デビルマンの加筆で牧村家関連で掘り下げられたのってほとんどないような。

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:21:10.04

ジャックはデビルマンの続編なのかどうかの俺の結論
オリジナル版デビルマンの続編ではないが加筆再編集版の続編ではある
後者は新デビが混ざったりとにかく色々崩壊してるからジャックのオチに繋がってももはや違和感がない

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:29:06.85

>>586
加筆版だろうがサタンにイメージ具現化能力があったらデビルマンのストーリーは成り立たないでしょ
アイアンカイザー量産すればデーモン総攻撃も核戦争もなしで人類滅ぼせるよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:32:02.36

イヤボーンの法則で解決済

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:39:35.61

イヤボーンの法則なんてものは客観的には存在しない
ただの自己解釈だな

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:11:32.17

何言ってんのかわからない（サンド富澤）

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:07:22.90

イヤボーンが無いマンガはサザエさんくらいかなw
当然デビルマンにもその描写はありますよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:37:08.57

>>587
いやつまり新デビルマンが正編になった時点でそういうこと考察するだけ無駄な作品になったってことよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 01:50:40.26

>>591
イヤボーンの定義は？
それがサザエさんに当てはまらないのにジャックに当てはまると考える根拠は？

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 03:55:53.15

マンガの基本テクニックも知らんで否定するとは凄いな

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 04:38:21.10

【サル】でも知っているw

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 10:36:55.83

>>593
定義ってw
クリリン、ユリア、ララァとかだろ
根拠は
サザエさんが4コマだから

こんなとこ

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 11:58:54.47

デビルマンレディーが美樹ちゃんなら普通に幸せだったかもなー
正直テレビアニメ派からすると高遠版の方がスッキリ見れるわ
サタンのサタンによるサタンの為の漫画製造機豪ちゃんにはもう期待出来ない

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:23:04.72

おいら女蛮の明と美樹の扱いはひどい。とてもデビルマンをライフワークとしているとは思えない。

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:24:37.23

>>596
4コマでなければクリリン、ユリア、ララァが出るってどういう根拠よ？
アホすぎるw

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 18:16:02.59

ハレンチ学園からけっこう仮面への流れが豪の本質であって、デビ夫人は事故だろ。
その事故を飯の種にする永井も永井だが、それに勝手な解釈付けるおまいらもマジキチだな。

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 18:20:48.48

さあ、張っておくんなさいよ、
丁かたないか?

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 18:30:00.93

オクでハレンチ学園買おうと思うんだけど、何処がいいかな?ジャヤンプコミック?集英社文庫?徳間？小池？

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 18:37:02.82

デビ夫人に妄想ファックしてるキモオタ諸君!
ちびデブ豪の本性は挿入無しの変態姦観だよ。
それを理解した上で付いてきてるんだろうな？

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 19:14:05.47

>>599
サルでも分かるのにサル以下かw

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 19:36:48.77

>>596
無知は悲劇ではなく喜劇って事だね

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:41:26.80

デビルマンのラストシーンでサタンは静かに明の死を受け入れているように見えるので
あそこからイヤボーンなんて読み方するのは変わってると思う。
個人解釈は自由ではあるけれど、かなり珍しい感性でないと難しい解釈じゃないかな。

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:11:48.84

何言ってんのかわからない（サンド富澤）

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:29:55.45

ああ、竹熊が卿ならそう思うだろうよ(ロイエンタール)

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:45:41.65

>>600
確かに豪ちゃんの資質はギャグとエロにあってストーリーものには向いていない
それでも永井豪の体表作は事故で誕生したデビルマンなんだよ

マジンガーやハニーはアニメ版の影響は大きいけど漫画版はたいしたことない
ハレンチ学園読んだことある奴なんてさらに少ないだろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:49:51.75

イヤボーンの法則なんてものは客観的には存在しない
ただの自己解釈だな(>>589)

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:58:41.84

まず謝罪しろ！(竹熊、相原)

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 00:39:14.00

もしイヤボーンが法則なら
タレちゃんの死体見た美樹は新たな能力に目覚めないとおかしいよねw

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 01:10:13.22

>>603
これすげー判る

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 01:18:51.49

たぶん魔女になったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 01:56:34.03

バカリズムのネタで知らない事を想像して話と言うのがあるが、ここにも1人イヤボーンの法則について語っている人がいるようだ
当人は笑っているが、ホントは笑われている事に早く気づいて欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 02:48:26.43

最初は存在しないとトンチンカンな事を言っていたので、そのレベルなのだろう
直近の解釈もズレている
イヤボーンが物理学的【法則】なんて誰も思ってない
釣りかとも思える

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 03:34:10.30

スレの流れがよく分からんのだが…　サルまんに於ける「イヤボーンの法則」って、超能力を持った
女の子キャラが迫る危機に対し「イヤっ！」と叫ぶと周りがボーン！と弾け飛ぶ演出の事じゃなかったか？

デビルマンでいえばミーコに寄生したトゥルグがが防衛反射で溶解液を発射するのがそれだと思うけど、
なんでラストの神軍団降臨なんぞを例に挙げてるのかサッパリ

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 04:01:32.40

ジャックがデビルマンの正当続編かどうかの話の流れで
否認派がその理由としてジャックのサタンの能力値が高いからだとあった
肯定派はその反論として、成長による能力値アップもしくは明か神との闘いによる【イヤボーン】ではとした

ここで、困ったちゃんがそんなモノは存在しないとの主張を展開してきたw
今現在はその概念があることは理解しているみたいだが、その中身が他人のソレと違っていてので、噛み合わない議論が続いている

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 04:27:18.92

イヤボーンを一般的な言葉である【覚醒】に置き換えればズレっぷりが分かりやすい
それでも、>>606の主張はサッパリだよね