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【デビルマン】永井豪 総合スレ Part.2
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0001マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 06:43:34.22ID:???
リメイクとスピンオフで大忙しの永井豪先生の総合スレです
※前スレ
【デビルマン】永井豪 総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358135778/

テレビ版デビルマンスレと合流という話も出ていましたが永井豪・ダイナミックプロ総合スレッドとして一応立てておきます。
0370マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 11:36:13.53ID:???
あからさまにデーモンのミスリードは無かっただろう
「人間」了が、どう考えるかと言う作戦が崩れる
0372マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 15:37:33.42ID:???
>>369
原作はしょうがないけど
その辺の説明もう少し欲しいよな
了のセリフと色々矛盾すると思う人が結構多い
0373マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 18:14:50.27ID:???
了の考察が論理的に正しいならば、ほぼ同じ体験をしている明も同様な結論に達しないとおかしいのだが

了理論ならば、デビルマンは極少数の個体となる
なのに、明は軍団を結成してサタン軍と戦おうとしている
0374マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 18:20:44.32ID:???
理性を飛ばして簡単に合体する方法が見つかったんだよ

例えばデーモンの死体を生で食うとか
0375マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 20:51:12.23ID:???
雪に閉された北陸の暗い景色が少年を根暗な変態に育てたのかな。そしてその変態が描いた漫画を喜々として読んでいる。
0376マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 23:31:19.76ID:???
デーモンは変身能力があるので、拒絶死体にも化けられるってのがミソ
0377マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 00:41:37.07ID:???
拒絶反応による死体がフェイクの可能性って議論、しばらく前に盛り上がってたな

とりあえず、一度に数十匹の知能をもつ化け物蜘蛛をあやつったデーモンもいたから、使い捨ての分身１体を操れる程度のデーモンはかなりの数いても不思議はないと思う
0378マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 02:57:34.57ID:???
>>377
それ面白いけど
増えすぎたデビルマン問題がおかしくならないか？
0380マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 08:32:55.18ID:???
いい歳して、妄想を膨らますんじゃなく、描いてある内容から解釈分析しろよ。お前達がドヤ顔で語ってるのはストーカーの発想だぞ。
0381マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 10:31:51.70ID:???
客観描写以外は想像して書き込むだけ
気に入らない=妄想
気にいる=解釈分析
子供の発想かな
0382マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 12:02:55.97ID:???
読解力や想像力が足りない子は理解できない事あるとそれを妄想と言うのでしょう
0383マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 16:30:32.20ID:???
>>378
怪物化しての悶死事件が分身を使ったフェイクの場合はデーモン本体は生還するから、次々と悶死を演出してより多くの人間に恐怖を与えるためにまた別の人間と合体するだろう

そうやって合体を繰り返したことによる疲労の蓄積が、人間に意識を奪われるデビルマン化事故の原因だったのかもしれないよ
0384マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 18:09:28.51ID:???
>>383
なるほどその無数に多く見えるデーモンがデビルマンとなれば
見かけの数が多くなるしなw
0387マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 21:11:02.26ID:???
デビルマン軍団が頭数多く見えるのも分身能力による水増しで説明できるな
0388マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 22:02:37.72ID:???
分身能力があるにせよ
有効なのは一対一の戦いでしょ
軍団戦では無意味
デビルマン軍団が少数なのは、ばれているからね〜
0389マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 22:37:02.35ID:???
敵の撹乱とか防御の壁に使えるから無意味ではないと思うよ
弱いイワシだってとりあえず大群を作ったりする

悪あがきしてもデビルマン軍団に勝ち目がないのはゆるがないだろうけど
0390マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 23:11:22.28ID:???
>>387
そして見かけの数より少ない
明と一部の仲間達が
その分頑張ったんだろうと考えると胸熱
0391マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 23:45:09.04ID:???
サバト合体で見るとデビルマンになれたのは明だけで確率は高くても数%以下だろう
無差別合体で千匹特攻しても、数１０人のデビルマン
デビルマン軍団になる為には全デーモンが特攻しなくちゃねw
0392マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 00:24:10.22ID:???
人間との合体でデビルマン化するリスクを仮に5%とした場合
一人のデーモンが10回連続で人間との合体にチャレンジしたら
デビルマンにならずに済む確率は60%を下回る（0.95の10乗で計算）

悶死がフェイクならデビルマンの人数はけっこう増えるかも
0394マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 03:04:31.53ID:???
>>391
サバトの連中頭おかしいのばかりだから
デビルマンになったとしても
デーモンと行動同じじゃね？
0395マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 03:05:32.09ID:???
俺がデビルマン軍団の人事担当だったら、プフールだっけ？なんか犬みたいな女とか
マムコとオッパイからゲロ吐くだけのミーコとか仲魔にしないだろうな
0396マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 07:56:16.80ID:???
実際はサバトヒッピーは理性的で、明だけがイかれた奴だった
0397マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 12:15:54.19ID:???
firstに刺激されて何十年振りかでデビルマン読み、さらに永井豪作品を漁って読んでる。あばしり一家面白いよね。
0398マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 14:15:34.56ID:???
>>393
理性≒知能とするなら動物ならある程度は存在する
デーモンは動物と合体したのは多くいると思うのだが、
悶死するなら合体はしないはず
0399マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:16:40.56ID:???
じゃあ無差別合体は万能のジェニーの見せた
幻覚という事で
0400マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:23:31.93ID:???
デーモンには確実に理性があるけどデーモン同士の合体では悶死はしないみたいだしね

カイムが合体前に自分で首を落としたのは
確実にシレーヌの意識に支配させるためであって悶死を防ぐためではなかった
シレーヌ側が心配していたのも
五分五分の確率で瀕死の自分の意識が支配してしまったら合体後すぐに死ぬこと
理性ある者同士の合体が危険とはどちらも言っていない
0401マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:24:54.20ID:???
>>399
ジェニーが万能という描写はマンガにないし万能だとストーリーがおかしくなるよ
0402マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:31:45.73ID:???
>>400
つまりサバトはテキトーな理由つけて明を引き込みたかったって事で辻褄合いそうだね
0403マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:37:48.18ID:???
今、女蛮読んでたけど面白いね。
やはりこの時期の豪ちゃんは天才だな。
晩節を汚さないためにも早く死ぬべきだな。
0405マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:59:11.53ID:???
ギャグ漫画で投げっぱにするのは斬新だな。
膨らませなければどうにでも着地できたのに…
終了決定していて膨らませたのかな?
根っからの商人なのか、単なるキチガイなのか ？
それが豪ちゃんの魅力だな。
0406マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 16:34:31.80ID:???
ハニーにつなげようとしてコケた女蛮と
デビルマンにつなげようとしてコケた天空の狗は似た香りがする

>>397
あばしり一家は面白いよね！
好きだわ
0407マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 17:04:31.70ID:???
あばしりはチャンピオン版を所持すべきか、コンパクトな角川版で保管すべき迷うな…
0410マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 17:28:44.74ID:???
豪ちゃんのキチガイっぷりMaxは、「けっこう」「南友」「女蛮」の辺だよね。ハレンチ学園は社会問題になったけど、大した事は無いという意見には同意だけど、上記3作品で変態の道に入った人は多いと思う。
0412マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 17:33:54.17ID:???
そういう癖を持ちながらもデビルマンで哲学を語ってしまうのが豪ちゃんファンであり豪ちゃん自身だな…
0413マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 17:42:10.85ID:???
チンコが立ったときに何も考えず入れて出すのが正常生殖で、それ以外は全て変態行為らしい。バックが正常で、正常位は異常だそうだ…
0414マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 18:12:10.18ID:???
>>413
いや尻を模したものが胸になってるそうだから
人間は正常位普通だろ
0415マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 18:22:33.55ID:???
女蛮のかあちゃんいいな。
俺的には南友に出てくる女はイマイチなんだが…
0417マロン名無しさん
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2018/04/23(月) 00:39:08.03ID:???
>>410
そのあたりの作風は「いかにも永井Go作品」ってイメージで俺も好き（ある意味
デビルマンやジャック等のシリアス物より印象強い）なんだけど、よくスレで話題になる
南友のハテサテ対抗戦やけっこう仮面の暴走っぷりなど主に生々しいエロ描写は
絵を見れば分かると思うがよしかわ進の筆致なんよね。

よしかわ氏は代表作の「おじゃまユーレイくん」でも濃厚なレズプレイとか獣姦などコロコロコミックで
堂々展開した猛者だけど、彼が主になってダイナミックプロ漫画の殆どを手がけていた時期の作品は
内容はともかくアブノーマルエロ度が異様に高い。
0418マロン名無しさん
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2018/04/23(月) 01:52:06.72ID:???
んーデビルマンより前の絵柄はさすがに
受け付けなくて話に乗れない
0420マロン名無しさん
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2018/04/23(月) 05:46:06.40ID:???
あばしり一家のパラ中編って今や一大ジャンルとなった学園サバイバルものを遥か昔に先取りしてたと思うんだ
0421マロン名無しさん
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2018/04/24(火) 02:08:47.90ID:???
ところで永井豪画業50周年記念アニメの最終弾（という触れ込みの）、キューティーハニーユニバースが
えらく評判悪いなw

マジンガーの映画はそこそこ褒められてたのが次のデビルマン クライベイビーで微妙な評価になり
最後のハニーがガタガタって尻窄みの見本だけど、クライベイビーは無理に耽美な要素を持ち込んだのが
ガッチャマンや009のリメイクみたいで白けたし瞳孔開きっぱなしハニーの絵も変。
永井豪といえば昭和中期以降漫画絵の代表みたいなポジションだろうに、なんでわざと不似合いな事するかね。
0422マロン名無しさん
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2018/04/24(火) 10:56:11.92ID:???
firstの影響で他の豪ちゃん作品も乱読している。読み終わった作品は処分すべきか所有しておくべきか?
豪ちゃん死んだら値上がりするかな?
0423マロン名無しさん
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2018/04/24(火) 11:34:28.33ID:???
>>421
ハニーは原作関連ギャグが浮いてたけど
だんだん馴染んできた感じ
まだ変わるかもしれない
0424マロン名無しさん
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2018/04/24(火) 14:10:35.60ID:???
>>421
俺の周りでもZの評判は良いが、ハニーとデビルマンはイマイチ
製作者の思い入れの違いかもね
0425マロン名無しさん
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2018/04/24(火) 14:49:03.14ID:???
今のようにネットで何でも見れる時代ではなかったので、豪ちゃんの漫画はご馳走だった。
0426マロン名無しさん
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2018/04/25(水) 01:30:56.25ID:???
>>422
豪ちゃんが亡くなっても既に主体が版権ビジネスのダイナミックプロは残るから、おそらく全集が出るだろう。
価値的なものを見込んでるなら多分期待はずれになる。

それにこういうスレでは言い難いんだけど、手塚や藤子の全集と違い豪ちゃん作品は全体の7割近くが
アレであって更にその内の半数が二度と読み返す気にならないナニのように思うので
コレクターでも無い限り所有し続けるほどのソレはないかと。
0427マロン名無しさん
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2018/04/25(水) 09:43:27.65ID:???
なんでハレンチ学園はあんなに高いんだ?
オリジナル版だけでなく、他の出版社から出たのも高い。
差別用語多すぎで再版できないのか？
0428マロン名無しさん
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2018/04/25(水) 23:34:54.46ID:???
激マン終わったのでサーガの展開が進んで欲しいなあ
0431マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 10:39:37.07ID:???
デビルマンは初期の段階で神の存在を伏線としてもう少し入れられたならなあ
0433マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 12:23:32.83ID:???
無差別合体あたりからの怒涛の展開は勢いが良いのは認めるが、了のテレビ出演や教授の考察には疑問がある
神の出現も唐突だし、サタンの愛しているも伏線が無い
0434マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 13:47:53.66ID:???
デーモンにせよ神にせよ人の知らなかった存在なんだから行動は唐突に見えて当然だろ
おまえ以外は満足してるよ、あほらしい

いちいち伏線がなきゃいかんって不自由な思考はどっから来るんだよ？w
0435マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 15:04:42.38ID:???
映像化するとしたら
伏線みたいの入れたいだろうけど
下手に入れると辻褄合わなくなりそうだから
ほとんど何もしない方が良いんだろなあ
0436マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 16:05:30.27ID:???
了は1巻で明への信頼を繰り返し熱く語っているし、デーモン総攻撃のときは無謀な出撃をしようとしている明を必死で止めている
愛に伏線が無いと言ってる人の読解力がないってだけの話だと思うよ
0437マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 16:27:38.68ID:???
デビルマンの中の神って、オリンポスの神だよね。
なんで塩柱が出てくるの?
0438マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 17:08:35.97ID:???
デビルマンでパイロットが塩の柱に変身した理由は不明のまま
神がどこの神かとは関係ない

なんでオリンポスの神と考えるのか理解に苦しむけどw
0439マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 18:11:42.78ID:???
>>436
普通は、恋人ではなく親友を心配してのシーンと思う
後出しジャンケンなら、
了の白衣は天使、明の黒学生服は悪魔の暗喩だとオレは初めから分かっていたとも言える
0440マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 19:01:09.93ID:???
あとから見たら最初に見たときの意味と違って見える描写こそ秀逸な伏線
0442マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 20:13:16.28ID:???
>>439
その時点では了は使い捨てのヒムラー程度のつもりで
描いてたのが凄いよな
0443マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 20:29:52.94ID:???
永井豪の意識の上では了は使い捨てキャラだったが
取り憑いてた側は最後まですべてを計算済だったから大傑作になった
0444マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 20:45:50.84ID:???
やっぱり了と明は表裏一体のキャラなんだろうな
そう考えると「愛していた」は違和感ある
0446マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 21:15:13.74ID:???
最近の若いのにとっては同性愛は当たり前のものなので了の両性生物だから云々の独白が
了の明への感情が友情でなくて恋愛だったことを表現しているってのが理解できないらしい
0449マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 23:41:45.58ID:???
むしろ他作家による外伝作品やスピンオフの類（アニメ化作品含む）は、BL方面を意識しすぎて
色々邪魔臭い。了も原作漫画じゃ当初は美形押しのキャラじゃなくクスリ一発キメちゃった系の
基地外だったろ。
0450マロン名無しさん
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2018/04/28(土) 00:25:43.78ID:???
＞他作家による外伝作品やスピンオフの類

なぜわざわざ「他作家による」なんて限定するんだ？
まず豪ちゃん自身が後から描いた新デビルマン他の蛇足群がひどいBL臭を撒き散らしてるのにw
0451マロン名無しさん
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2018/04/28(土) 01:59:34.02ID:???
>>448
了が子宮で考えてるからこそ
おかしな行動に出てるので

男だったら辻褄が合わなくなる
0452マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 03:09:04.34ID:???
ちんこでモノを考えたデビルマンはシレーヌをレイプしました
0453マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:58:10.88ID:???
>>438
神が複数いるから、一神教じゃない。かと言って東洋の雰囲気じゃない。
自分の知識からはギリシャ神話しか思い浮かばなかったので旧約の塩柱が出てくるのに違和感を感じた。
0454マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 11:46:33.50ID:???
>>453
豪ちゃんちゃんとした知識無しに
テキトーにそれらしく書いた言うてるやん
0455マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:18:07.56ID:???
たまにいる上から目線
大概は論点がずれている
本人は気づいていないんだな
0457マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:47:22.79ID:???
デビルマンって海外の評価はどうなん?
宗教に無頓着なジャプはOKでも、信仰心厚い国では…
0458マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:02:26.74ID:???
>>454
いや、豪ちゃんのことだから、事前に下調べをしていたのに（解釈は誤りだが）、自分のインスピレーションが神話とリンクしてましたという後出しジャンケンはあり得る。
0459マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:59:22.63ID:???
>>453
世界の伝統宗教のほぼ全ては多神教だぞ
一神教の信者が増えたのは歴史上ほんの最近のことにすぎない

デビルマンで神と呼ばれる存在は地球外生物だから
ぴったり一致する宗教は怪しい新興宗教から探す必要があると思うがｗ
0461マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 17:15:20.02ID:???
ホラー入ってる点もクトゥルフと近いよなと思ってwiki見たら
日本でクトゥルフ神話が広く知られたのは、
1972年のS-Fマガジン9月臨時増刊号でクトゥルフ神話が特集から
ってことなので時期的にもシンクロしている

ただしデビルマンの「神は地球外の邪悪な生物」って設定は
1971年の魔王ダンテから引き継いだものだから
よく似てはいてもクトゥルフの直接影響の可能性は低そう
0463マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:46:13.52ID:???
栗本薫の魔界水滸伝だっけか？永井豪が挿絵描いてたけど
クトゥルフ系の話だけどデーモンぽくて良かった
0464マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:40:16.23ID:???
激マンでもデビルマンは（当時まだDプロ所属前でファンの立場だった）団龍彦の助言により
随分救われたみたいなくだりがあったけど、終盤で宗教ゴッタ煮ネタを色々ブチ込めたのは
そっちの関係もあるのかね。
デビルマンは全て自分で描いたと断言して譲らない豪ちゃんがそこまで団氏に譲る描写をしたのは、
それなりの功績を認めざるを得ない働きをしてくれてたとか。
0466マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 09:15:20.98ID:???
ハレンチ学園を久しぶりに押入れから出してきて読んでる。
ハレンチ大戦争のところで、
「戦争の相手は外国ではない」
「あれまーほんじゃー高迷党と狂賛党あたりかや!」
という台詞があった。
その後の版はどうなってるか持ってる人調べてくれないか?
公明党の圧力で削除されてないか?
0467マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 09:23:19.16ID:???
狂信政治集団の公明党が連立与党になるとはこの時代で
は考えられなかったんだな。共産主義と狂信主義を同列に並べる豪ちゃんのセンスもいいな。
どうせ解ってやってないと思うけど。

筒井は本当に人が悪いな…
0468マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 10:45:12.23ID:???
低脳の豪に空気を入れて踊り狂う様を見て楽しむ神々の遊び…
0469マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 10:56:16.88ID:???
豪ちゃんは左なのか右なのか?いきあたりばったりでどちらにも転ぶのか?
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