小物扱いされてるのに実は結構強いキャラ2

**マロン名無しさん** · 2018/11/10(土) 23:46:20.36

結婚してるモタリケはお前らより強い

**マロン名無しさん** · 2018/11/30(金) 10:00:32.14

フレイザード
どっかのサイトによるとラーハルトと戦えば
お互い決め手がなく決着がつかず互角らしい

**マロン名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:23:06.48

そうかなあ
フレイザードのコアをダイが空の技で砕いたのは動体視力が足りず中途半端にしか見えなかったからなので、復活後のラーハルトだと普通に見切りそうじゃね？
まあ復活前のラーハルトでさえ当時のハドラー相手に魔法抜きなら互角以上だけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:46:39.97

フレイザードってピーキーな性能のせいで相性によって有利不利の差が大きいから
逆にラーハルトより弱い相手でも相性が悪ければ簡単に負けるし
作中キャラ総当たりでランキング作ったら結局作中評価通りの順位に落ち着くと思うぞ

**マロン名無しさん** · 2018/12/03(月) 13:35:29.58

もしも、フレイザードが他の軍団長と一騎討ちの
総当たり戦をしたら、結果はどうなるかな

**マロン名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:23:03.57

>>714
フレイザード編ではヒュンケル・クロコダインを含んだパーティで
歯が立たなかったからフレイザードの勝ち
その後の空に目覚めたヒュンケルならヒュンケルの勝ち

**マロン名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:32:24.27

フレイザードと同じ鎧の敵3体瞬殺してたしな

**マロン名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:20:14.13

ヒュンケルさんはHP1から何やっても死なないので身を削ってるフレイザードのほうが先に死にそう

**マロン名無しさん** · 2018/12/06(木) 01:33:43.59

バランはフレイザードのコアを見切れるのかな？
格はバランが上だがバランって戦い方が結構大雑把だからなw

**マロン名無しさん** · 2018/12/06(木) 03:06:38.53

大雑把（ドルオーラ）

**マロン名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:40:24.68

コアが見切れないと倒せないのは弾岩爆火散使ってる時だけだから
バランみたいに通常モードのフレイザードより強くて弾岩爆火散のダメージ防げるだけの防御力があれば
空の技持たなくても完封勝ちできるんで、後半の強敵と比べてフレイザードが強いってことはないと思うわ

**マロン名無しさん** · 2018/12/06(木) 14:00:32.18

だいたいフレイザードの方にバランを倒す術がないという
結界張って力を抑えたとしてもどうなんだろうか？

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 12:36:58.56

炎と吹雪の両刀使いはゲームでは最強キャラ
ドラゴンクエスト５で仲間にできるグレイトドラゴンやヘルバトラー
ダイの大冒険では呪文や吹雪は軽視されているが

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 16:45:35.47

ザボエラ
もし若くて機敏に動けるのであれば、猛毒の爪で闘うだけでも呪文なしでも強そうだ

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:32:59.66

>>723
でも魔族だから体弱くて格闘向かないんじゃないの
まともな闘いに持ち込む前に暗殺するならいいかも

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:39:14.13

ＦＦ６でケフカがドマ城の水に毒流しこんだのを思い出したわ
昔は戦いに卑怯もへったくれもないだろって思ったが
そんなことされたら許せないな
毒はやっぱ卑怯だわ

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:53:39.45

ボラホーン
ヒュンケルの鎧の性能との相性が悪かっただけで
鎧を使わなかったらヒュンケルを追い詰めていただろう

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:36:52.38

るろうにの青龍と朱雀
青龍は精神面を鍛えれば強いし
朱雀は蒼紫の技を簡単に出せたセンスがある

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:11:39.87

もし〇〇だったら強いみたいなのは無しにしないか？
有利になる条件加えれば、本来の実力通りの評価より強くなって当たり前だし

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:29:49.79

>>728
スレ主の言ってる裏浦島は相手が蔵馬だったから逆玉手箱が裏目に出たと言う例だぞ
負けは負けだって言うとたいていのやつは小物のままだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:42:58.69

>>729
にせ勇者、ギガストラッシュが使えれば強い
とかでもいいのか？

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:43:11.12

界王神

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:47:58.26

>>730
にせ勇者がなぜギガストラッシュが使えるのかに説得力があればいいと思うわ

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:58:15.32

ミスターサタン、最長老に潜在能力を引き出してもらえば今よりずっと強い

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:01:18.10

にせ勇者は勇者を騙る偽物だからまずライデインが無理
ライデインが無理と言うことはロン・ベルクの鞘を使ってもギガデインは完成しない
にせ勇者はそもそもアバンの弟子ではない
メンタル面とは別にアバンストラッシュ（アバンストラッシュＢ）を覚えられる可能性がない
よってギガストラッシュは使えないと思われる

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:02:03.67

マサオくん、大人に成長すれば５歳児のしんのすけより強い

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:04:41.64

>>733
それだわ！それが駄目な例だ
そこにミスターサタンにこだわる必要がまったくないからな

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:21:26.88

>>726
これも呪文無効化能力は無いけど鎧を着たヒュンケルと互角のキャラよりボラホーンが強いって言うなら分かるんだよ
作中の評価では鎧を着たヒュンケルより弱いがボラホーンの評価だから
なのに鎧を来ていないヒュンケルという元の基準より弱体化した比較対象を使ってボラホーンを持ち上げるから、なんか違くね？ってなるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:22:49.50

>>734
そもそも魔法と剣を合わせると言うことがダイ大では人間ではできない
だしな
ノヴァは闘気と剣を合わせた
ハドラーは魔炎気と剣を合わせた
似たようなやつはあるみたいだが
魔法剣は竜の騎士にだけ使えるようだ

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:31:50.23

>>737
ヒュンケルは剣を振るって遠くからボラホーンを攻撃してたな
ボラホーンのほうも凍える吹雪という遠距離攻撃手段を持ってる
作中では広範囲にわたる凍える吹雪がヒュンケルに襲いかかってきて不意をつかれた描写があったが
鎧なしではどうするんだろうな？
このボラホーンと同じ威力と思われるノヴァのマヒャドでダイとポップは身動きがとれなくなってたぞ
不意打ちのマヒャドを食らえば身動きがとれなくなる危険があるみたいだな

**737** · 2018/12/07(金) 20:38:37.48

>>739
俺はボラホーンが鎧無しのヒュンケルに勝てるかどうかの話はしてないんだが、なんでそんな話を振ってくるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 23:30:23.16

バラン戦当時のヒュンケルから鎧を取ったら六団長最弱じゃねえの？
ザボエラにすら勝てるかどうか怪しいぞ

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 11:30:01.85

>>741
バラン戦時ならザボエラはすでに鼻水キャラに落ちぶれてるから無理だろw

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:48:52.80

ヒュンケルはザボエラの変身呪文を見破れるの？
ポップはマァムに違和感を感じながらまんまと策にやられたし、
クロコダインもザボエラをやつけるつもりが祈祷師を手にかけたぞ
ザボエラのモシャスをあまく見すぎでは？
クロコダインは下手すればバダックのおっさんを手にかけてたかもしれない
バダック「まってくれーわしは違うんだー」

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:04:26.32

見破れなくてもそのうち本物が死ぬだけじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:18:12.24

ヒュンケルとザボエラが戦ったらヒュンケルが勝つ可能性が高いだろうな
地の利を利用し森なら大木を投げつける
岩場なら大岩を投げつける
動けなくなったところをグランドクルスでとどめをさせる

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:44:04.67

パンクハザードのクラウン・シーザー
やたら心臓を人質にとられ脅されローやサンジなどの命令を聞く羽目になっているキャラだが、
懸賞金３億でそう低くはないし、
ガスガスの実の能力は凶悪と言える

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:04:52.52

キング・マキシマム
ヒュンケルに盤上のキングと同じと小物扱いされたが、
兵士５体を一度に動かした
これ実際のチェスでできたら誰でもチャンピオンに勝てるぞ？

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:08:05.99

ドラムーンのゴロア
バーンに小心者だと言われたが、拳に紋章を映したダイをたったひとりでとめた

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:46:33.70

ダイの大冒険ばかりやな
この漫画は小物しかいないのかw

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:25:14.17

>>747
チェス漫画に島流しにされるバトル漫画の中ボスさん……

**マロン名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:54:57.85

ルール無視して複数の駒同時に動かされたりしたら誰にもどうしようも出来んぞ

**マロン名無しさん** · 2018/12/12(水) 01:02:04.17

実際のチェスでやっても反則扱いされるだけだなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/12/12(水) 01:02:56.28

実際のチェスでできたら　だからね
バーン様相手にそんなことできたらそいつはナンバーワンでいい

**マロン名無しさん** · 2018/12/12(水) 01:16:07.25

将棋で盤をひっくり返したキャラを
駒を敵の分まで含めて20個以上同時に動かすなんて最強だ！

って言うのと変わらない気がする

**マロン名無しさん** · 2018/12/13(木) 04:54:54.79

ブレイザードがメドローアを使えたとしたら、とんでもない事になるよな？

炎と氷の両方の呪文を極めたキャラだし、フィンガーフレアボムズを放ってるのを見ると
ＭＰだって相当高いだろうしねぇ。

**マロン名無しさん** · 2018/12/13(木) 05:29:13.96

本質がアレだから氷の制御が苦手そう

**マロン名無しさん** · 2018/12/13(木) 22:46:28.03

三賢者を倒した技なんてメドローアの原型みたいな感じだと思ったんだがな。
炎と氷の呪文で相手の耐性を脆くさせたというべきか。

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 19:06:33.11

ヒロアカの峰田

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 19:41:22.85

ヘルシングのバレンタイン兄弟の兄
咬ませ犬キャラのわりにアーカードに早々と術式開放させる
ただ「旦那が相手を勝手に過剰評価してからの失望」があの漫画のお約束だから
こいつもただの過剰評価の可能性はある

**マロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 12:51:17.98

アルデバラン
敵が初見殺しの技ばかり使って来るから噛ませに見えてしまう

**マロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:10:35.25

スラムダンクの南

反則野郎のイメージだが普通にバスケをやったらかなりの実力者

**マロン名無しさん** · 2019/01/29(火) 17:22:29.36

桜木花道
流川に負けたから流川より下手なイメージだが、マルオより上手い

このスレこんな感じのばっかだよな

**マロン名無しさん** · 2019/01/29(火) 17:33:11.70

急にどうした

**マロン名無しさん** · 2019/01/29(火) 18:04:50.25

ヒカルの碁の岸本

院生のレベルの高さの表現のために
そこでは全く通用しなかった雑魚のように思っている読者が多いが
一年ちょっといて一度は一組に上がっていると言われているので
院生の中でも少なくとも最底辺だったわけではない

院生をすでに辞めた作中時点でまだ中学生だったのだから
院生を続けていたら高校生ぐらいの年齢の時には
ひょっとしたら一組に常駐できるぐらいにはなっていたのかもしれないが
どっち道プロにはなれそうにない、と早めに見切りをつけた賢い選択をしたのだと思われる
（飯島あたりは岸本のIFかもしれない）

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:21:57.38

コルド大王

超サイヤ人になる前の悟空より強い可能性があるキャラ

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:26:27.90

っていうか普通に強いでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:20:57.83

>>765
むしろそんな弱いと思ってる奴いるのか？

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:22:44.64

キュイが界王拳使わない悟空に勝てるとかいうレベルだな

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:33:14.69

小物扱いされてる理由と実は強い理由が対応してない奴はもう少し論理を整理してレスしたほうがいいぞ

コルド大王で言えば、トランクスに負けたのが小物扱いされてる理由なんだから
トランクスと同格以上の相手より強いことを主張しなきゃ話が繋がらないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:41:51.12

「登場時からインフレ落ちでトランクスに負けたから小物」と
「宇宙の帝王フリーザと肩を並べる強さだった　最強ではない上には上がいる」
で平行線になる予感

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:52:13.21

平行線も何も明らかにピントはずれ

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 02:39:09.97

作中で小物扱いされてない奴はな～
アプールあたりがコルド大王より強かったら該当するかもしれないが……

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 10:00:37.11

スレタイに完璧に該当するキャラってどんなのがいるんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 16:04:23.51

>>1

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 18:01:55.73

コメディー漫画だけど無敵看板娘の西山勘九郎
チンピラに囲まれても余裕で無双できるが
鬼丸美輝にとっては名前を覚える価値もないザコ

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 18:21:43.88

俺はその漫画詳しくないのだが

その場合、そのキャラが主人公だけじゃなく他の作中キャラ全体や
そこまで読み込んでいない読者からもまるで凡人レベルの強さしかないように思われているなら該当するし

最初から一般人に比べたら遥かに強いことはみんなわかりきっているが
その上でそれよりさらに強いキャラからしたら雑魚扱いっていうなら
そんなキャラ漫画の世界には山ほどいるからスレ違いだな

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 10:21:19.20

少々体力がある一般人、程度の認識だな周囲は

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 16:04:58.82

>>733
それならバクテリアンとか男狼もだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 16:14:19.52

>>778
そりゃそうだろ
もし〇〇だったらみたいに有利な条件付加して持ち上げるのは不毛だって話の流れから出た例なんだから

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 16:16:50.18

わざわざ亀レスする意味がわからんな

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 11:37:13.25

コルドは発言が小物臭かったなw
剣さえ取り上げれば勝てると勘違いしたり命乞いしたり

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 12:13:54.50

そりゃフリーザのパパだから

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 13:30:43.47

フリーザ一族はクウラが1番大物臭がする

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 13:50:20.78

イケメンだしな

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:31:10.83

メタルクウラとかいうレジェンド

**マロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 00:39:07.70

なんで最終形態のまま量産せんかったんや

**マロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 11:57:22.61

銀牙のスミス

**マロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 16:23:49.05

むしろ続編でなんであんな大物扱いだったのかｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:25:58.72

>>786
強すぎたら量産できないんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:17:22.88

>>773
亀だが、ろくでなしBLUESの小兵二だな

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:32:27.05

同作者の同系統キャラの平塚は結局喧嘩は強かったんだろうか？

こいつの場合野球はド下手なギャグキャラだけど
パワーは凄いのが随所で描写されてたし

結局喧嘩らしい喧嘩はしてないので
強いのか弱いのかもわからないんだよな

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:55:46.00

DNA2の桃生ちよ
ただのおばさんだが、作中でかりんを唯一裸にした

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:40:53.63

イルーゾォとマンインザミラー

3人をことごとくぶっ殺すと思った時にぶっ殺せてないイルーゾォの詰めの甘さはプロシュート兄貴にボコられるレベルだが
裏を返せばそうでもさせなきゃ3人がかりでも勝てなかったチート能力

あと肉弾戦ではゴミみたいなイメージだが
外で破壊された壁の破片の攻撃に問題なく全て弾いて対応したり
その壁を砕けるほどのパワーを持つパープルヘイズの拳をガードしたりしているのでそこまで弱いわけではない
ムーディブルースが肉弾戦闘も割といけるんだと褒める所だろう

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:48:57.45

小物か？

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:10:42.99

実はでも何でもなく、普通に3人相手でも追い詰められるチート能力だと読者も作中キャラも思ってだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 20:14:04.03

ダイの大冒険のチウ
ザムザやフェンブレンに小物扱いされていたが、
強さも武器持ちならドラクエ４のバアラックといい勝負
（ドラクエ４のモンスターは魔界のモンスターで強いという設定）
人望もありヒムの頭が上がらない

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 20:17:20.11

最後の行はわかりやすくそういうキャラとして描かれてるやろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 21:20:28.49

力はボラホーンより上なんだっけ

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 22:03:47.67

>>796
４のモンスターってゲームのパラメーターでいうと他よりどれくらい強いの？

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 22:14:19.02

>>1で
裏浦島と扱い的に同等の魔金太郎と黒桃太郎は該当しないのはそれぞれ

魔金太郎　→　「残像だ」で瞬殺されたので有名な、普通に全く強くない雑魚だから
黒桃太郎　→　武術会で飛影を一番苦戦させ、読者にも普通に強いという印象を与えてるから
　　　　　　　　　むしろスレタイとは逆に是流や武威と違って妖力7割で黒龍波が打てない飛影と戦えて
　　　　　　　　　実際以上に実力者のイメージがついてラッキーだった男（黒龍波使われてたら間違いなく瞬殺だった）

こういう理由でおｋ？

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:00:18.77

裏浦島、相性悪くて蔵馬に負けたみたいになってるけど、対戦相手候補の大半が寿命の長い妖怪だから相性の良い相手ほとんどいなくない？
それとも逆玉手箱って若返らせられる年数の制限とかコストとかって一切無い設定で
油断せず100億年若返らせるとかやってたら蔵馬にも勝てたの？

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:13:11.78

裏浦島はそれよりも蔵馬と互角に撃ち合いながら
気づかれずにそれなりに強力な結界を張っていたのが地味に実力者

まぁ南野蔵馬が、頭脳や裏に控えてる妖狐の存在のおかげで大物っぽいけど
単純な戦闘力では立ち居地的には同格の幽助や飛影より実は数段劣る
スレタイと真逆の存在というのもあるんだが

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:18:55.91

裏浦島は負けた後に死々若が
「役立たずな上に裏切りか…まあ、幻魔獣程度があの妖気を見せられては仕方あるまい」
という小物認定をやってるので手間が省けていい

**マロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 18:37:24.46

幻魔獣ってのがどういう存在なのかはよくわからんが
小物と言うのはビシビシ伝わってくるシーン

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:24:01.16

裏浦島は言動が小物を極めてるんだよな
それこそ優位の時ですら「自分よりイケメンな蔵馬が気に入らない」「幼く無力になった相手を一方的になぶってやる」
とかなぜわざわざ自分をそこまで下げるという小物っぷり

ここまで小物なくせに普通にやったこと見ると結構強いキャラというのは確かに珍しい

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 06:29:50.56

顔が気にくわないとか弱いのをいたぶるのが好きとかロトといい爆拳といい蔵馬の相手はそんなのばかりやなw

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:03:16.63

呂戸と爆拳はそのまま雑魚だからな

**マロン名無しさん** · 2019/02/18(月) 05:35:22.41

凍矢と画魔、忘れられる

**マロン名無しさん** · 2019/02/18(月) 10:51:32.72

画魔はまさに作中のセリフで
けっこう強い
な人だから

**マロン名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:31:48.91

ジョジョ4部のネズミ
触れるだけで溶ける針はかなり強い
しかも岩を使って跳ね返せる

**マロン名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:58:25.31

誰も小物扱いしてなくね……？
下手な人間のスタンド使いより恐ろしいって
仗助たちも読者も感じてると思うけど

**マロン名無しさん** · 2019/02/21(木) 01:14:19.92

小物（物理）

**マロン名無しさん** · 2019/02/21(木) 01:57:52.06

一人だと怖くないと言われるホル・ホースだが、
二度も本人のみの力でタイマンでポルナレフに勝っている

**マロン名無しさん** · 2019/02/21(木) 02:25:36.26

最初のはポルポルの油断にしても
近距離でチャリオッツより速いってやばいよな

**マロン名無しさん** · 2019/02/22(金) 15:49:08.02

最強違うがチープトリック最悪

**マロン名無しさん** · 2019/02/22(金) 17:21:37.31

ジョジョで当てはまるのは間田あたり

あと一歩でこいつに承太郎は殺される所で
そうならなかったのはこいつが勝手に揉め事起こした連中のおかげで仗助たちにとってはイレギュラーなラッキー
初遭遇の時も一対一なら仗助は負けてた

ここまでやってるけどキャラ的な立ち居地としては玉美とかと同列扱い

**マロン名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:59:02.28

確かに運が普通なら間田は余裕で勝てたな
ただボールペンだけなら承太郎は重症を追わないと思うてか引き抜かれた事に気付けよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/23(土) 16:43:52.53

気づいてたけど、なんかメモでもすんのかってスルーしたんじゃない？
内心（ムッ親戚とはいえ無礼な奴だな）と思ってたかもしれんが

**マロン名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:00:23.05

サンケンロックのつるはしことヤンサンテ

**マロン名無しさん** · 2019/02/24(日) 02:24:19.56

ジョジョの第1部のダイアーさん。相手が悪過ぎただけで当時のストレイツォより間違い無く強いハズ！

**マロン名無しさん** · 2019/02/24(日) 07:50:06.53

北斗の拳のブゾリ

長年、札つきのモヒカンを狩ってたんだから、そこら辺の野党が束になっても勝てない存在。

**マロン名無しさん** · 2019/02/24(日) 12:33:45.03

小物扱いとは違うがオタからの評価は不当に低いのは表遊戯だな
裏遊戯にも海馬にも完全な実力勝ちしてるのに二人より弱い扱いされる事も多いし

**マロン名無しさん** · 2019/02/24(日) 12:39:51.45

気弱系主人公は大体実績の化け物っぷりに比べて
作中内外での評価が低い

**マロン名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:42:02.51

間田は「スタンド使いはスタンド使いと引かれ合う」という名言を残した人物なのに
陰キャなのに丈太郎の首を獲ろうというかなり度胸のいる事をやろうとしていた

**マロン名無しさん** · 2019/02/25(月) 01:46:05.67

ドラゴンボールのアックマンだな
出てきた時期が遅いからわかりずらいが、ミイラくんより強いし
そのミイラくんが第２１回天下一武道会準優勝のときの悟空よりも強いらしい

**マロン名無しさん** · 2019/02/25(月) 02:54:03.84

あいつは作中で小物あつかいされとらんだろ
むしろあんな強い奴が……みたいな感じだった

**マロン名無しさん** · 2019/02/25(月) 17:07:19.98

むしろドラキュラマンがクリリン相手に一方的な勝利を納めていて強い
はっきりあの5人は弱い順に出てきていると言われてるのに
次のスケサンより普通に強く見えるぞ

**マロン名無しさん** · 2019/02/26(火) 05:23:41.82

北斗の名もなき修羅でしょ
本人さえ小物宣言してるのに強すぎるわ
ファルコは言い訳要素を挙げられてるが、ケンシロウでさえ普通に苦戦してたしな

**マロン名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:54:06.53

雑魚キャラが前章のボスクラスの強さという強さインフレの説明だから
名もなき修羅自身が不自然な小物扱いされているわけではない

名もなき修羅より遥かに強い設定のはずなのに大して強くない
修羅の国の他の敵たちのほうにむしろ問題がある

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 03:39:30.33

何でファルコがケンシロウとの戦いにより手負いの状態で修羅の国に渡り名も無き修羅と戦ったという事実を度外視するんだろ？

ファルコが刹括孔を受けたら瞬殺が如く名も無き修羅を倒したじゃないか。
あんなのは小物臭がするだけの単なる雑魚。

シャチやカイゼルの方が遥かに強いだろ。

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 10:02:04.74

ラオウもだがファルコってケンシロウに比べて回復遅すぎね

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 10:21:20.38

>>830
修羅の国の強大さをインパクトつけるために登場させられた彼だが、正直誰の目から見てもやりすぎ感は否めないだろう。
実際彼をピークに、その後の修羅のデフレ具合は凄まじかった。
ファルコに勝てたのは運の要素も大きいが、刹活孔後も十分に善戦していることを考えても、相当な強さであると言わざるを得ない。
私的な見解でいうなら、カイゼルやシャチよりも上でもおかしくはない。それくらい強い。
千手魔破に忍棍妖破陣、修羅忍道破魔砂蜘蛛、毒蜘蛛手刀滅把妖牙と、４つの奥義を繰り出した敵など過去に居ただろうか。

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 11:10:40.64

実際名もなき修羅が死んだ後赤鯱がカイオウのところまで踏み込んできてるわけで。本当に名もなき修羅だけが飛び抜けてたんだな

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 11:53:24.73

狼髏館の首天童子
16人の中で一番弱いみたいな扱いだけど、多分 3番目に強いと思う。

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 17:09:32.76

予選を1人で戦わせるつもりだったからな
首領の登場が早かったから残りメンバーの強さがさっぱりわからない
切腹を渋ってた鎮獰太子も臆病者だとバカにされていたし

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 17:38:38.32

>>832
彼の強さはともかく、復活後のファルコ相手には特に善戦しとらん
技を出しても通じないか、技を出そうとして失敗するかを繰り返して最終的に万策尽きて敗北

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:52:15.69

スラムダンクのメガネ君

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:02:42.47

>>836
格闘の命である拳を奥義で破壊されてるだろ。実質刺し違え

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:12:35.73

ファルコだけじゃなくケンシロウとも戦えてるしなあ
自主的に名前を尋ねるのは異例。羅将以外の修羅にはサクサクなのに

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 23:04:25.72

>>838
元斗猛天掌を破られてな。そこまでしてやっと動きを止めれた

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:10:04.87

>>834
>>835の言うとおり実際あのチーム3人以外
闘ってるシーン0な以上判断しようがないな
首天童子がもっと強ければ多分そうだろうな、と思うけど
内容的には飛燕に完敗、卑怯な手で一糸報いた程度だし

ポジション的に、一番弱いというか若輩者で（ボスはもっと子供だけど）
一番下っ端だけどホープ的な存在なのでは
海南大付属で言えば清田

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:04:27.33

セイウチン

**マロン名無しさん** · 2019/03/04(月) 23:47:22.76

ダブルスコアで「大健闘じゃん」と言った湘北の昔のキャプテン

部内の練習試合で中学MVPの三井を徹底マークで押さえ込んだ実績を持つ

**マロン名無しさん** · 2019/03/06(水) 17:01:08.06

ジョジョ3部のアラビア・ファッツ

わずか2週で倒されたし、終わってみればちゃちなトリックとしょっぱい相手だったみたいな扱いだが
数キロ先まで見渡せるような砂漠で周囲一帯を夜でも昼間のようにしてしまうというだけで脅威のスケールのスタンドだろう

単純に苦戦度で見ても、もう少し気づくのが遅かったら正常な思考力なども奪われて本当に全滅していたかもしれないし
砂漠の中で移動手段のラクダを殺され、何気にジョースター一行はあの後もかなり困らされたのでは

**マロン名無しさん** · 2019/03/06(水) 17:38:02.09

ドカベンの土井垣
ポジションを脅かす山田をイジメたり結局ポジション取られたりエラーしたり大事な所で打てなかったり采配ミスしたりと無能扱いされているが
日ハムにドラフト１位で指名された上に新人王を獲得した名選手

**マロン名無しさん** · 2019/03/06(水) 17:48:48.43

読者が小物ネタ流行らせただけじゃないのそいつ

**マロン名無しさん** · 2019/03/07(木) 23:54:44.20

3部の敵って何だかんだで苦戦させている奴らばかりだから
タイマンのホルホースとか、特殊な例を除けば基本的に小物扱いはされてないんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2019/03/08(金) 09:24:33.11

あっさり倒されただけで小物扱いはされてないな

**マロン名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:50:38.27

たまに読者に小物扱いされてるけど作中で大物扱いされてるから実は強いっていうスレタイと真逆のキャラ出てくるな

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:03:26.70

それつまり、作中での前評判は高かったけど
大したことなかったっていう非常によくあるパターンのキャラだよな

**マロン名無しさん** · 2019/03/18(月) 10:32:41.90

コミック誌発行部数ランキング
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3969.html
＞少年向けコミック誌「週刊少年ジャンプ」が最多、これに「週刊少年マガジン」、
＞少女向け「ちゃお」、「ヤングマガジン」、「週刊ヤングジャンプ」が続く。

女性ファッション誌読者モデル大学ランキング
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3969a.html
＞登場人数トップは青山学院大（244人）、女子大生人数に
＞占める登場比率のトップは神戸松蔭女子学院大（7.2％）

ＮＨＫ紅白歌合戦の平均視聴率推移
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3967a.html
＞1963年（第14回）が81.4％で最高。1980年代後半に70％台から50％前後に急落し、
＞その後、2005年前後までに40％前後に漸減。最近はやや復活

**マロン名無しさん** · 2019/03/30(土) 17:19:38.00

るろ剣の刀狩りの張

十本刀の一番手として登場し真っ先にやられ
左之助に「お前十本刀で一番格下だろ？」などと言われたため
読者も十本刀で一番弱い（少なくとも設定上は一番格下）と思っている者が結構いるが

描写的には弥彦や薫に負けた奴らよりはどう考えても強いし
実際作中のセリフでも「張以下の実力の者を欠く～」などと言われており
設定レベルでも十本刀で弱い方とはされていない

作者が意図的によく漫画に出てくる
「我々の中で一番の小物」と言われながら実際は主人公達を苦しめたキャラに対する
皮肉のようなものだったのではないかと思う

**マロン名無しさん** · 2019/03/30(土) 17:44:15.62

才槌より弱いと思ってる奴はいないと思う

**マロン名無しさん** · 2019/03/30(土) 18:42:37.64

そもそも張がそこまで弱いと思ってる奴なんてほとんどいないと思うけど
仮に沢山いても作中は強キャラ扱いなのに読者目線では弱いっていうこのスレとは逆パターンだろ

**マロン名無しさん** · 2019/03/31(日) 16:43:47.18

エリア88のジェンセン
喧嘩っ早くて弱いくせにイキがっているだけの小僧みたいに描かれているが
主人公のシンがジェンセンが撃墜された報を聞いたときは「ジェンセンが？！」と
まさかあのジェンセンまでもが撃ち落されるなんて・・・というような驚き方をしていた
この事から主人公もそれなりに一目置き部隊内でもトップレベルの腕前の戦闘機乗りだったと思われる

**マロン名無しさん** · 2019/03/31(日) 16:48:45.61

ねずみ男が殺されて鬼太郎が驚くようなもんじゃねーのか

**マロン名無しさん** · 2019/03/31(日) 16:54:10.88

当初の予定では十本刀の中で弱い方にするはずが
後から他が弱体化していって中堅に浮上した感じ

北斗の拳の名も無き修羅に似たパターン

**857** · 2019/03/31(日) 16:55:37.72

るろ剣の張の話ね

**マロン名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:09:29.59

キルバーン

接近戦では弱いと言われてるが、キルトラップのダイヤの９は凶悪過ぎる性能

**マロン名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:13:49.80

小物じゃないだろ定期

**マロン名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:14:13.32

キルバーンとか明らかに強キャラじゃねぇか

**マロン名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:22:42.42

小物扱いされてる理由と実は強い根拠が対応してないレスって毎回同じ人が書いてるの？

**マロン名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:36:38.92

るろ剣の番神

警官隊がほぼ同時に撃った数発のピストル
手を素早く動かして全部防ぐという超人技を見せている

剣心でも（性格には本編ではなく読みきりだが）
「目線と銃口の向きを見れば弾道ぐらい読めるさ！」
と裏を返せば銃弾そのものの速さを目視、反応はできないと認める発言をしており
あくまで単発の銃弾を弾道を読むことで止めただけなのだが

ほぼ同時に撃たれた複数の弾を止めるとなると
発射された銃弾そのものを目視、反応出来ているとしか思えない
（仮に複数人の警官の撃つタイミングと狙っている場所を瞬時に全て読みきったというならそれはそれで同じぐらいやばい神業）

**マロン名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:21:42.62

るろ剣は演出優先で物理法則は適当だからそういう超人は多い
乙和飄湖が背筋で人間持ち上げたり外印が指一本で人間一人分を支えてたり観柳がガトリングガン担いだり

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 03:49:21.94

ギニュー特戦隊のグルドって超能力抜きだとヘボい扱いだけど
10000超えたクリリンや悟飯に瞬殺されないぐらいの戦闘力はあるから
少なくともナッパクラスの実力はあるんじゃなかろうか

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 04:50:46.04

インフレ漫画は例として適当なのか？
栽培マンとかピッコロ大魔王のころに発芽してたらアラレちゃんか大猿悟空でしか止められないレベルの凶悪モンスターだけど、こんなんばっかりだぞ

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 10:06:08.96

グルドは単純な戦闘力なら多分ナッパどころかラディッツ以下だと思うけど
超能力込みの実力ならむしろベジータより強い、ギニュー以外の3人と普通に同格だと思う

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 10:31:42.35

グルドが瞬殺されなかったのって時間停止能力のおかげじゃなかったっけ？

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:43:20.64

ギニュー特戦隊がドラゴンボールを取りに来たときにべジータが奴らも動き出したかさすがに早いぞくそったれとか言ってたからグルドは移動速度だけなら他のメンバーと同程度なのだろう
それとも引っ張ってもらってたのか時間を止めながらついていってたのかもしれないが

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 20:00:26.29

多分そういう超能力使ってるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:06:11.37

別に戦闘力＝速さじゃないんだし飛ぶのだけ達者だったんだろ
人間の機械でさえあれくらいの速度は出せるんだし

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:18:55.92

「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」
みたいなことをんベジータがキュイ戦で言ってた
グルドがバータみたいなスピード重視だったとしても、それなりの戦闘力がなければ仲間に追いつけないんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:26:36.63

あいつだけはてんでたいしたことないぞという戦闘力10000超のクリリン評価をどうとらえるか
ところでグルドだけ顔が奇形でスカウターつけてないんだよな

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:48:34.98

周りが自分の数倍の戦闘力である数万の連中ばかりの中で、自分より低い数千の奴がいたら軽んじるんじゃない？
でも数千ってフリーザ軍の中でも相当なエリート戦士だ

もしグルドがそれよりもさらに低い千ちょっとの戦闘力ぐらいしかなかったら、
時間止めて攻撃しようが効かないレベルだし、金縛りもナッパみたいに無効になるかも知れん
だからグルドは最低でも数千ぐらいはあるとは思うんだが……

**マロン名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:55:01.19

剣心が土方歳三を剣腕はさほどでもなかったと言っているのは

あくまで自分や齋藤や沖田に比べての話で
単純な強さでも下位十本刀ぐらいなら普通に斬り伏せられると思っていいよな？

**マロン名無しさん** · 2019/04/08(月) 01:51:16.07

そういうのは小物扱いではない

**マロン名無しさん** · 2019/04/08(月) 08:48:42.04

小物扱いかどうかではなくて
グルドの大したことないがどれぐらいを指すのかの流れで

**マロン名無しさん** · 2019/04/08(月) 15:53:19.43

一般に流布している土方のイメージと比較しての話かもしれない

**マロン名無しさん** · 2019/04/09(火) 05:59:48.02

グルドの移動速度なんか話の都合だからな
いちいち飛行する場面で
「グルドのやつ相変わらず遅いな、少し待ってやるか」とかテンポの悪い事する意味無いし

**マロン名無しさん** · 2019/04/09(火) 12:51:13.60

特戦隊速いのはパーマンと一緒説

**マロン名無しさん** · 2019/04/09(火) 16:16:57.94

デンデも飛ぶだけなら大分速そうだったよね

**マロン名無しさん** · 2019/04/09(火) 16:43:41.77

デンデは最長老に力引き出してもらってなかったっけ

**マロン名無しさん** · 2019/04/09(火) 16:47:46.27

戦闘力1000ぐらいはあったのかね

**マロン名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:21:39.33

バータが抱えて連れて来たという説が有力

**マロン名無しさん** · 2019/04/10(水) 19:45:29.83

飛んでる時の気の中に一緒に入ると速い方に合わせて飛べる

悟空の瞬間移動も連結出来るんだしそのくらいの設定あってもいいな

**マロン名無しさん** · 2019/04/10(水) 20:00:30.48

それだとまさにその特戦隊がらみのシーンで
ベジータが必死に「めいっぱい飛ばせー！」
とか言ってるのがなぁ……

**マロン名無しさん** · 2019/04/11(木) 04:06:31.82

弱虫ペダルで一緒に走る人が多ければ多いほど速くなるらしいしその効果やで

**マロン名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:12:40.22

グルドは戦闘力1万前後は行ってるんじゃないのか？

クリリンも宇宙船で修行して最長老に潜在能力を引き出してるし、
ギニュー特戦隊の中では弱いと考えた。

そうじゃなくても、
ベジータがクリリンに対して「動きだけは中々のものだ」と言ってたし戦闘力だけじゃないんだろ。

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 02:15:02.60

キュイ

サイヤ人来襲時のベジータと同レベルなら、仮にキュイが地球に来襲しても悟空は苦戦する事になるよな。

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 07:23:26.37

そんなキャラはインフレバトル漫画には無数にいるから
全く面白くない

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 07:28:59.77

苦戦はするけど大猿化がない為、界王拳3倍でなんとかなる。

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:24:06.01

>>891
いや、たぶん悟空は死ぬと思うぞ。

ベジータは悟空の４倍界王拳かめはめ波でも死ななかった。
という事はそのベジータと同等のキュイも死なないってこと。

キュイが大猿になれないってのが返って最悪のシナリオで
キュイが地上に降りて、４倍界王拳かめはめ波で疲労困憊の悟空をなぶり殺しにする。

悟飯とクリリンはベジータが大猿化して気の急激な上昇を感じ危険を予見したから助けに行ったが
キュイも４倍界王拳かめはめ波を食らって戦闘力が落ちてるから大丈夫だろと思って助けに行かない可能性がある。

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:26:58.15

24000ぐらいになったベジータにあっさり殺されたキュイは
普通に4倍かめはめ波で死ぬと思う（それどころかその前の3倍界王拳で死ぬかも）

ナッパもそうだがサイヤ人は戦闘力の割にもタフ

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:20:11.26

サイバイマンの評価で「パワーだけならラディッツに匹敵」というのがあったが、パワー以外の部分をどう評価するかだな
なんというかキュイはナッパ戦がない分悟空をなめてかかって初っ端からやられそうでもあるし

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 22:38:46.38

キュイは耐久力なさそうだしね
地球ベジータはタフすぎだが

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 22:41:39.86

4倍かめはめ波どころか
大猿を倒すつもりで作った元気球すら食らってまだ戦うからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 22:43:48.68

あの元気玉って集めたエネルギーの半分くらいになってたんだっけ？

**マロン名無しさん** · 2019/04/15(月) 22:53:24.34

もともと18万の大猿を倒すつもりで作ったものの半分でもやべーだろ
しかも真正面から押し合って余波をくらったかめはめ波と違って
一度かわしたと思った所を真後ろから無防備に食らう形だしな

**マロン名無しさん** · 2019/04/16(火) 02:30:13.61

バトルジャケット頑丈すぎやろ……

**マロン名無しさん** · 2019/04/19(金) 08:35:36.08

キュイの着てたのはあっさりきたねぇ花火になったのに……

**マロン名無しさん** · 2019/04/19(金) 09:36:15.59

対悟空って意味だけどナッパって結構善戦してなくね？
一発ＫＯ（小物）みたいなイメージだったから読み返して驚いた
後になればなるほど戦闘力がワンランクでも違うと圧倒されることを考えると
何ランクも差があるのに驚異的かも

**マロン名無しさん** · 2019/04/19(金) 14:04:05.50

そう考えると気円斬とか凄い技だよな

**マロン名無しさん** · 2019/04/19(金) 22:12:10.01

>>901
ナッパの攻撃を悟空が宙に舞う羽毛のように避けてる時点で決定的な差が生じてるでしょ。

**マロン名無しさん** · 2019/04/19(金) 22:36:42.64

ナッパは戦闘力の割にはすげぇタフだが
その代わりかなりノロマ

自分の倍の戦闘力の悟空の攻撃をキリがねぇというほど耐えられる一方で
自分の半分以下の戦闘力の悟飯やクリリンの攻撃を普通に食らいまくったりもする

**マロン名無しさん** · 2019/04/20(土) 00:21:34.97

悟空＆ピッコロでラディッツに勝てたのは最初にして最大の逆転劇だからな
一時上昇可能とはいえ４００ちょいが組んだくらいで１５００に勝ったという
ラディッツの舐めプ、悟飯突撃、悟空捨て身で相討ち魔貫光殺砲など全てが理想的に絡んでた

**マロン名無しさん** · 2019/04/20(土) 00:31:24.86

気をコントロール出来るの以外は常時最大戦闘力なだけで実は瞬間最大値ならピッコロ達もナッパとなら倍以上ってほど離れてない

**マロン名無しさん** · 2019/04/20(土) 00:48:18.74

どっちかと言えばキュイが酷すぎ

不意打ちしてもかすりもせずあっさり避けられ
逃げてもすぐに回り込まれ
実質ワンパンでやられ
次の瞬間にはこっぱみじんにされるって
他の場面と比較したら10倍ぐらい戦闘力差ありそうな描写

**マロン名無しさん** · 2019/04/20(土) 01:30:37.91

ピッコロ最大は３５００だから４０００のナッパとそんな差は無いんだよな

**マロン名無しさん** · 2019/04/20(土) 02:33:55.88

あのジャンプの付録のポスターって公式でいいのか