探検
小物扱いされてるのに実は結構強いキャラ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「実は」ではなくそんなことみんな前提としてわかって読んでるし、探せば無数に存在してネタとしても全く面白くないのでスレ違いです。
魔金太郎等
アニメではユンケル帝国カットのせいで弱く見えるのが惜しい
全然大したことない普通の囲碁好きの中学生扱いだが
対局中に目算出来て、相手がミスしたその瞬間、ヨセに入る前に「これで僕が何目勝つ！」
なんてわかるって中学の部活レベルで見たら相当な実力者
年齢を抜きに碁会所とかでも「弱い」とは扱われないはず
東北から葛飾区に通勤する体力は凄い
現実でも絶対不可能ではないからギャグなのかどうか微妙だな
さらに凄いのは全裸で出勤した回がある
ほい、類似スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1403606022/
7つの傷があっても死なない
知り合いで群馬から東京に通勤はいた
ブラッディースクライドを食らっても生存していた。
やることせこかったけど
クロコダインはダイ戦の傷が癒えてない状態で喰らっても生存してたけどな
軍団長に匹敵するって肩書きのわりには微妙な実力だと思ったわ
真逆の描写上は雑魚に見えるけど強そうな設定を持ってるキャラを上げる奴が混在しててほぼ誰でもアリ状態になってるよな
俺は前者を上げるスレだと思ってるんだけど
途中までは互角だった
天津飯ポジションのキャラを挙げるスレを自分で立てろよ
立ったら俺は行くから
後者って幽白の戸愚呂兄とかのことか
一番多いのは設定通り自分より強いキャラに負けただけの特に設定と描写に隔離のないキャラだと思うわ
ガチで一般人以下みたいに思われてるけど
実は描写を拾えば一般人よりは明らかに強い
みたいなキャラならスレ違いではないな
俺はそういう認識だけど、厳密のその通りのルールでやるならもう前スレの時点で出尽くしてるんだよね
かと言って、今みたいに個々人のスレタイ解釈に任せるとただ知ってるキャラ上げるだけになってこのスレでやる意味無くなるから
ハッキリとした基準設けた上で、厳密なスレタイ運用よりちょっとゆるい基準のルール決められたらいいと思うんだけどね
炎と氷の呪文を極めたコイツがメドローアを習得したら、とんでもない事になってただろうなぁ。
しかも、あのバランに「熱くてかなわん」と言わしめたし
そのバランクラスが躊躇した大炎上の中にあるメダルも取った。
最終クロコダインでも通常フレイザードに勝てないだろ。
小物扱いされてないだろ
あの死に様は明らかに小物だろw
しかもチャンスを与えたミストの足元をすくってのし上がろうと考えてたんだぞw
>>28だな
軍団長だから小物ではないだろ
後の日本代表がたくさんいる南葛に1点差
日向の体調悪い明和に負けたから
比較対象にクロコダイン選んでる時点で大して強いと思ってないだろｗ
そもそも作中でフレイザードがクロコダインより弱い扱いされてないし
大物(トキ)ぶってる時は強くて偽物判明したあとはくそ雑魚っていう
トキの時の戦果も含めるならスレタイ通りだな
ドラゴニックオーラはそれ以上の衝撃を与えれば破壊できるんだから。
しかもフレイザードは核さえ傷つかなければ何度でも再生できるし
バランに空裂斬等のアバン流刀殺法の心得が無いから核だけを
見極めて破壊する術もないし。
島田小と清水FCが対決したら
どうなるかな
スリートップ扱いされなかったってだけでめっちゃ強い設定じゃないか
体のサイズから作戦上重要な方には配属されなかったが
実際は安慈より強いかもしれん
鎌足は操とタッグだったとはいえ薫に負けた
ひるま弟＞＞＞鎌足
素顔バレした途端に小物、かませ化したけど剣心戦では万全状態の剣心に深手を負わせて奥義まで出させた
人形状態だと実質スタミナ無限みたいなもんだし、かなり厄介じゃないか
設定上は張が最弱だから短期間で薫が強くなった可能性は
扱いが小物っぽいわりに（本人の性格が小物っぽいのが一番悪いんだが）
実際の戦果、スペック見ると強いな
番神とか最後無理やり二重を受けさせられる前はずっと左之に優勢だったし
八つ目も内容的には宇水と同じぐらい斎藤相手にねばってるし
鯨波は地味に、縁を圧倒してた剣心を素手で押さえ込むとか凄いことしてるし
乙羽はもう弥彦と戦わされるって時点でこいつに限らずこの漫画では損な役回り
そんな設定などどこにもない
うちのチームは全員強いからジャンケンで順番決めたと言っていたから弱くはなさそう
実際問題として補欠にした酎が二人まとめて瞬殺出来る程度の雑魚なんだし
乙和さんは強烈な磁性を帯びた鞘から鉄製の刀を何の苦もなく引き抜ける化け物じみた怪力の持ち主でありながら、それを実戦でほとんど発揮しないというミステリアスさをも
持ち合わせている
子供とはいえ人間一人を暗器で持ち上げながら平然と笑っているシーンがあるため、怪力そのものは発揮しているのだが
・意識外からとは言え超２悟飯の動きを止める（「大分力を使ったけど……」とまだ本気ではない口ぶり）
・魔神ブウに、一方的にボコされたとはいえ、ブウにあれだけボコられて生きているだけで強い
・その瀕死の状態で悟飯をブウの攻撃から救う
描写を見れば読者によく疑われるフリーザ程度一撃なのは最終形態でも間違いないだろうし
セルゲーム時点でもこいつが味方だったら心強かったはず。
超（スーパー）の漫画版では実際こいつの活躍と犠牲のおかげでトランクスがバビディとダーブラ倒せたみたいな展開が描かれた
上で書いたとおり
実際いざとなれば超ではダーブラを命を捨てて止めたし
原作でもダーブラよりさらに遥かに強いブウと闘ったり悟飯を助けたりしてるんだが
まぁ、まさに印象で読者から不当に低い評価を得ているという実例を示してくれて、逆に説得力が増したと言えるな
実際に国獲りができるか否かは置いといて
志々雄一派は流石に純粋な力押しだけで日本を制圧する気は最初からなかったぞ
いくら志々雄が強くても一個人の組織ぐらい日本が総力上げれば容易に潰せるはずだけど
大久保卿みたいに暗殺されるのを恐れてお偉いさんは腰を上げないから剣心や斎藤がなんとかするしかないって話だった
鎌足もゴヘエや尖閣より弱いってのはよく言われるが
あいつは美貌を活かした暗殺が役目だから、そこまで個人の戦闘力が滅茶苦茶強い必要はない
実際処刑台送り確実と言われた尖閣に対し、罪を不問にして怪我の治りを待ってまで諸外国への諜報員として政府に登用される鎌足の方が
大局的に見れば有能なんだろうな
界王神がセル抑えてる間に攻撃で余裕で殺せるぞ
拒むのベジータぐらいだし
超２悟飯とダーブラ押さえたシーンが実際にあるんだから
確実に可能だわな
「実は結構強かった」
ことにされそう
勉強もスポーツもまるでダメな落ちこぼれだが、実は天才的頭脳ってのは公式設定だが
身体能力も有事の際は上がるよな？
・犯人を追いかけたり、現場に駆けつけるのは大体常に先頭（事件慣れてない一般人だけじゃなく警察関係者とかいてもそう）
・誘拐犯人の指示で重いカバンを持ってランニングの準備もなく4kmを20分で走る（犯人は最初から失敗させる意図だった）
・ドアからドアを飛び移って足跡を残さないというバカトリックを実演する（実写版でもやってたが、普段からダンスとかしてる堂本剛だから出来る感じで普通の人には出来なそうな芸当だた）
じゃあそのラディッツと互角のサイバイマン凄いな
１が天津飯ポジションがどういうものか具体的に説明できないせいで適当に知ってるキャラの名前を挙げるだけのスレになりそう
金田一はグータラなので体力がないで運動能力はそこそこだった気が
＞ドアからドアを飛び移って足跡を残さないというバカトリック
水曜日のダウンタウンでやってたがSASUKE張りに身体能力を要するんだよなw
・事前準備に金が掛かりすぎる
・そもそも怪しすぎて犯罪を実行する前に通報される
犯人側視点のギャグスピンオフでここら辺は散々突っ込まれてるな
腎臓がかたっぽない50過ぎのオッサンのクセに頑張りすぎだよな
まぁ火事場のバカ力が出たんだろうな
ドラえもんがいなかった場合も結婚して社長になっている
ビルの大きさから考えてそこそこ大きい会社に見えるな
マイナーな道具だけどもしもボックスと同じくらい凄い
ヒトカゲ選んだ場合は体感的に一番辛いな
しかも雨の中普段と違う老眼鏡をかけてやってるという
小学生くらいの年齢からベジータとチームを組まされているからな
つまり王子の護衛役に大抜擢されているわけだ
足手まといになるようなやつはそんな大役任せられることはな
父親の格闘センスも受け継いでいるだろうし
飛ばし子にもなっていないし
惑星ベジータで戦闘員教育を受けさせようという感じだったのかも
小さい頃はそれなりに素養を見込まれていたんじゃない？
惑星ベジータが存続していたら小部隊のチームリーダーを務めるくらいになっていたのかもしれない
帰還率はかなり低いと思われる
ラディッツも飛ばされたのかもしれないけれど
低い帰還率の中で任務を完遂して戻ってきたので
こいつはなかなかやるなってな感じになったのかも
悟空も任務内容をインプットされたまま1人で育っていたら
間違いなく白桃桃や天津飯あたりにやられていただろうな
誰
アクマイト光線で死ぬんじゃないか
界王様の修行直後の悟空が戦ったら苦戦するよな？
キウイに苦戦する悟空の絵ってあんまイメージが沸かないなｗ
サイバイマンの自爆でやられた時のヤムチャに
23回天下一の悟空とピッコロが2人がかりでもボコボコにされるんやで
サイヤ人の命令内容に効くのかな？
スケベ心にしか効かなそう
アクマイト光線自体を
跳ね返しちゃうんじゃないか？
それと似たようなものだろう
ピーター・ラビットソン
実質的に鷹村をいちばん苦戦に追い込んでいる
元太ですら小一ではかなり頭いい
それだとのび太の兄弟描かなくちゃいけなくなるぞ
小一にしたのが設定ミスだな
小四くらいでよかったな
絵的な問題では等身がいくらなんでも小さすぎるのが難点か（リアルと比べたら小1にしても小さすぎる）
そんなこと言い出したらしんのすけは5歳なのに身長みさえの半分もないぞ
あの世界の小1の中なら普通だろ
一歩世界はリアル寄りだから鷹村の対戦相手はどんなカスでも全員鷹村にパンチかすらせるのがやっとの千堂より強いんだよな
階級がとはいうがジョー世界では西はジョーより弱かったし
半端ないオーラ出してる中軽量級のチャンピオンとかより
雑魚っぽい一応プロのヘビー級の方が実際に戦えば強いはずなんだよな
あの世界の小一の授業が現実と大差ないからあの世界の小一がすごく賢いわけではなさそう
同じ授業を受けてても知能に差は出るんだから、俺らの小1の平均とあっちの世界の平均が違ってもおかしくないだろ
年齢関係の設定で一番おかしいのはポケモンのサトシの10歳じゃないか
見た目も中身も10歳に見えん
体が小さいのは仕方ないが精神まで退化してる
10歳でピカチュウ乗せて歩いているのかよ
しんのすけが小さいのも少年探偵団が賢いのもあの世界の基準じゃそんなもんってだけでいいだろ
両方とも現代の話だから現実と比べてもいいだろ
鼻の穴が無いのに呼吸が苦しそうじゃないから肺活量がすごいとか言って一人ずつ挙げてくのか？
どうせ書く人少ないからやりたければやれば
やりたくないし見たくもねーから無しにしようって言ってんだよ
10歳で何度もポケモンリーグの上位にはいっいるのに作中では有名になってない
このスレ、スレタイ通りのキャラ挙げるより、見当違いだけど有名なキャラ挙げたほうが伸びるとこクソだよな
まずツッコミが入ってそれに反論がきて、バカがスレタイとも流れとも関係ないこと言い出してダラダラ雑談
そりゃスレタイ通りにちゃんと考えてレスする奴は去ってくよな
ここまでこのスレで
スレタイ通りのキャラと
見当違いのキャラで分類するとどうなる
元太どころか光彦でも結構な頻度で幼稚園児かよって発言もしてるけどな
地球人で鼻の穴がない漫画のキャラってクリリン以外にいるのか
コナンの場合年齢の割りに賢いか否かより、場面場面ごとの知的レベルの一貫性のなさの方が気になる
スレ違いだけど
格闘ゲームで女のキャラ使う＝女性と大人が勘違いするのはおかしいよな
それってウルトラマンなどが実話だと思っているのか
一番よかったのはアミバだな
ジャギは死の間際でも復讐を諦めてなかった小物では決してない
金縛りにあったとはいえムウを拳だけで大ダメージを与えた。
界王神、ゴロアは当てはまるかな？
不二もギリアリだと思う。小物扱いっていうと言い過ぎだけど三強より強そうって意見はまあ分かるし
まあ、そもそも知らないキャラも出てるんでもっとあるのかもしれないけど
俺は超を読んでないから分からんが>>64にある通りなら
小物が定着した後にもいいトコ見せてるってことだしいいんじゃない
三強どころかししお自身も戦える時間に制限があってあまり強くないよな
しかも剣心が不殺を破らないと勝てなかった作中唯一の相手
北斗の拳の場合は戦争の放射能が原因で巨大化したとかにできるが
作中キャラも読者も誰も小物と思ってないからなぁ
むしろ大物っぽく描かれたからこそ、実際作中で直接対決が（間接対決も）描かれたわけでもないのに
実は三強以上なんでは？みたいに言われるんやろ？
台詞で三強扱いされてないのも
実力そのものより兵器扱いみたいな位置づけで良くも悪くも「人間扱いされてない」感が正直ある
十本刀の三強議論で作中で関わる部分も
「精鋭警官をろくに目撃されず、1.2時間で皆殺しに出来るか」
「剣心たち3人を誰がアジトで迎え撃つか」
の2点が重要で
デカすぎて行動した時点で目立つ
デカすぎてアジトに入れない
不二は最初から除外されていた可能性もある
ヒルマとかベシミとかるろうに剣心ならもっとスレタイのキャラはいるだろう
警官って事は当然武装もしてるはずなのにな
逆に大勢相手に無双した描写のあるキャラに対して何を言ってるのこいつは
とまで異名がついてるんだから
むしろ大勢相手の制圧こそ不二の役目だろ
志々雄の番外編でもそうだった
現実とか持ち出すだけ無駄
っていうか漫画だとむしろ巨人とか噛ませじゃね
そこそこ強い中ボス枠
もし剣心や斎藤と闘っていたらどうなっていたのかは気になるキャラ
選抜準優勝投手なのに明青の監督の評価低すぎ
ハンカチ王子も優勝投手なのに当時から一部の人はプロだと厳しいって当ててたし結果と実力は＝じゃ無いんじゃね
プロでも1年目はよかっただろ
実の能力が作中屈指のチート
ビスケはGIにこいつより強いプレーヤーが腐るほどいるのが問題
みたいに言って、読者もそう受け取ってしまったが
実際の所GI内でかなり上位プレーヤーと思われるカヅスールやアスタたちよりビノールトの方が戦闘力で見れば強い。
ビスケは単純にモンスターの強さなどからGIの上位プレーヤーはこういうモンスターを余裕で狩りまくれる強さと判断して言ったのだろうが
わざわざモンスターなんか相手にしていたプレーヤーなどほぼいなかったと思われる。
（ビスケは念能力者、ハンターとしては一流だけどゲームは全然詳しくないみたいだし、GIのプレイヤーの強さに関しては全然ピント外れだったという事だろう）
亀仙人とブルマいなければ悟空でも負けた可能性あり
そうじゃなくてもヤムチャでも気配を探れば何とかできそうな程度の相手に
姿が見えないぐらいで悟空が負けるとは思えないけど
むしろこいつ一人目のドラキュラマンより弱くね？と思う
ダメｊ－ジ負ってたとはいえ本格修行前のゴンやキルアでも割と短時間で圧倒できてたし強くは無いでしょ
旅団の非戦闘員よりだったら強いぐらいじゃないの？
序列上は5番目だけど熊が人間より弱いわけがない
それでもNo4は直接対決で勝ってるから認めるけど、No2と3は描写的にも絶対熊より強いとは思えない
小物臭が漂っているのに、とてつもない小宇宙を感じたぞ。
超有名漫画のキャラなのになぜ出ないんだ
前スレで出てるから
天下一武道会の後のクリリンより強い
作中じゃ一切ツッコミ入らないことから登場キャラ的には上位Noは熊より強いつもりみたいなんで「実は」は満たしてる
ブルーは悟空も倒してるし小物じゃないぞ桃はくはくさんが大物すぎただけ
むしろレッドリボン軍のカラーが名前になってる軍人キャラの中で飛びぬけて扱いいいだろ
微妙な強さのキャラを比較対象にする所も含めていつものパターンだな
ブルー将軍を残さなかったこと
悟空が総本部に来てもブルー将軍が
いたら、まだ少しはチャンスがあった
マイ(超で判明、真面目に戦えば戦闘の才能はあった)、クリリンの先輩、ドラキュラマン、パンプット、23回チチ、ナメック星にいたフリーザ兵(復活のFで精鋭だったと判明)
グルド、19号、界王神、キビト(超でザマスとダーブラヤコンに善戦)、バビディ(超で界王神を倒した)
こんなとこかな19号は微妙だけど
なんでナムやギランがないんだよ
クリリンの先輩が入っている理由はなに
クリリンの先輩なんてジュエールとかプンターより弱い可能性あるだろ
かつてクリリンより強かった奴が
修行して強くなったクリリンにはあっさり負けた
っていう漫画の役割どおりのことしかしてないキャラをあげてどうすんのって話
修行前のクリリンでもサーベルタイガー倒してたり、100メートル10秒で走れるからそいつより強いのがすごい～
とかそういうことを言いたいんだろうけど
仮にあの場でクリリンの先輩がパフォーマンスでサーベルタイガー倒して見せたりした所で
読者の印象も漫画のキャラとしての位置づけも別に変わらない
強くなったクリリンの引き立て役として使われたんだなってだけの話
読者はみんな「よくこいつプロになれたな」とか「作中のプロキャラでこいつが最弱じゃね？」という印象を持ってそうだが（実際その通りかもしれんが）
実はプロ試験でアキラと3目半差といい勝負してる。
アキラは作中で院生、低段クラス相手はほぼ中押し勝ちで圧倒してる対極しかないことを考えるとこれはかなりの快挙
低段の中ではかなり強いだろう越智とかでもアキラを家に呼んで打ってもらった時、こんな競った囲碁を打てる雰囲気では到底ない。
まぁ、こう書いといてなんだけど、真柴がアキラと接戦を演じられる実力があったというよりは
単にたまたまその一局でマグレとか調子とかが重なって結果としてはいい勝負になっただけだろうとは思うけど
チャパ王の評価は高いぞチュンやヤムチャが警戒していたむしろスレタイと逆のキャラ
パンプットは常人という評価ながら、ギランもびびる壁を叩き割ったり天津飯にパンプットの早い攻撃と褒められている
>>181
ナムやギランは悟空を押してたしどっからどうみても強キャラじゃないか？小物扱いもされてないし
クリリンは亀仙人に修行を受ける前から常人離れした運動能力を持っていたサーベルタイガーもなんなく倒して
そんなクリリンをいじめていたのが先輩たち、サタンじゃサーベルタイガーにであったらチビるだろう
あんたのレスを見てなかった確かにそう言われればそうだな悪かったよ先輩は取り消す
ドラゴンボールの世界のサーベルタイガーと現実のサーベルタイガーの強さが同じかわからないしドラゴンボールの世界の100メートルの世界記録もわからないからな
いやだからパンプットやチャパ王が強いかどうかではなくて
なんでパンプットは入ってチャパ王は入らないのって話なんだけど
サタンは緑色の変な生き物見てもチビらないだろ
リアル基準では凄いけど、漫画のキャラがやったらむしろ「小物キャラです」っていうアピールみたいなもんだからどうでもいいよ
じゃあ勇次郎も小物になるぞ
ジャックを少しは苦戦はさせた
クリリンの台詞的に現実と同じだろ
>>196
ドラゴンボールの世界だと雑魚でも出来るだけでバキの世界だと強キャラしか出来ないし
「抵抗もしない物をいくらぶっ壊したって強さの証明になんかなるまいが」
とむしろ瓦とか割って強さアピールをバカにしてるぞ
巨大象は流石に凄いが
風呂に入っている描写があるのに足の臭さは世界一らしい
鼻の穴が見えない＝鼻がないならトイレに行く描写がないキャラはトイレに行かないと思うのか
俺も0～3番より絶対熊のほうが強いだろって思いながら読んでたわ
漫画的表現を真に受けてたらこんなおかしなことになるぞっていう例として言ってるのにマジツッコミされても困るわ
弟ほどではないが天才
テーザーガンを使い武蔵に一度は勝利した
その後武蔵に殺されてしまったが
武蔵さんは誰が相手でもわざと攻撃喰らってダウンするのがお約束パターンだから
ギランは小物扱いされてないか
作中評価に限定すると完全にネタ切れだから
どっちの評価で小物扱いされてるのか明記する条件付きで作外評価のパターンもアリにしてもいいじゃないかとは思う
なんで19号があって20号がないんだ
単なるおしゃれ小物だけど主人公含め作中キャラ全員が手こずるレベルだった
実は親より強いと刃牙に予想されてた
今更だけど過去スレ貼っておくね
小物扱いされてるのに実は結構強いキャラ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498792582/
だから何だよｗこのスレでする話なのか？
他人の戦闘シーンを切り取ったりと卑怯な事をするが
コイツが兼ね備えてる機能を考えるとフェニＴに属していても遜色ない。
メタリック軍曹がないのはなぜ
インフレ漫画は定義が難しいね、るろうに剣心や北斗みたいにインフレ抑え気味の漫画は例に出しやすいけど
優勝した日本と1点差
もっとメジャーなキャラにしろよ
戦う前から強敵だ！って扱いだった
に加えキーパーが柱となるキャプテン
スター選手の数ではトップクラスだな
実際はキャプテンとルチャドール以外は空気だったが
バギーやクロにすら遥か及ばないだろう
30代で春日部に一軒家を持っているのは凄い
まともな会社なら部下の家に泊まるなんてしないはず
小学生のわりに秘密道具の使い方が凄い
もっと有効な使い方はいくらでもある
所詮は小学生が考えたレベル
ひろしってあと数年で平成生まれなんだな
初期はしんのすけが昭和生まれだったのに
今ひろしの年齢に近づいてるから感慨深いでｗ
大人向けの漫画なのに幼稚園児で読んだのか
いつ読んだかは書いてないやん
サザエとカツオの生年の間ってむしろ割りと平和じゃね？なんかあったっけ？
ワカメなんか戦中生まれだし
東大卒の25歳とかって
のび太だったらやっぱり拳銃の腕前だろう
オリンピックメダリストかスナイパーになれる
メンタル的に銃で地球人を撃てないと思う
大抵くだらない流れになるな
ショックガンだから死んでないんじゃない？
適度に途切れたほうがいいわ
関係無い話が長々と続いてる方がウザいし
この人がいないと完全にタイトル詐欺になると言っていい。
そして、割りとマジにお兄様にとって貴重な意見だった。
ドラえもんが来なくても火事がなければ不幸ではなかった
金持ち設定の風間はマンションだから家だけなら野原家が上だな
メジャー作品というかくだらない話で伸ばす奴が知ってる作品な
>>262
2,3人が雑談で伸ばしてるスレだから出てくる作品は偏るわな
その辺のは世代じゃないからあまり読んでないんじゃない？
スレの趣旨通りなのはもうネタ切れで趣旨理解できてる奴ほど書き込みづらい状態だからな
結果的に趣旨理解できてない奴とスレ違い気にしないクズばかりの悪循環になってる
このままスレ腐らせるのもアレだから、いっそランキングでもやってみるか？
作品内評価と実際の描写の差が大きいほど高得点みたいな感じで
それなら既出ネタも別視点で語れるし、今の関係無い雑談が延々続くよりマシだろ
ただでさえネタ切れしてるのに更に細分化させる意味あるのかよ
マイナー作品のキャラなんて知名度低いから当たり前
あの歳で弟妹を養ってる
どうやったのか知らんがあんな大組織を立ち上げた
子供のころに馬鹿にされた事を考えると世襲じゃなくて成り上がりみたいだし
それ、まんま作中の評価じゃね？
なぜそんな大物も大物の名前を出すんだ、ブラックはじめ多くの部下が心酔してついてきたんだからな
むしろカリスマ性と武力を持ちながら願いが小物臭くて裏切られたスレタイ逆パターンやんけ
男色ディーノとの粋な会話をしながらの戦闘が良かった。
レッドの親が作った組織だと思ったが違うのか
1位はBOYの熊で決定だな。熊が人間より弱い扱いなのがどう考えても無茶苦茶だし
その熊を実際倒してる№4はどうなるんだ
実際勝ってる以上No4は熊より上でいいはずなんだけど、あいつ一条にＫＯされてるんだよな
熊戦の描写でも一条が熊にタイマンで勝てるようには全く見えないんでパラドックスが生じてるな
幽白代表:裏浦島
るろ剣代表:ヒルマ弟
北斗の拳代表:アミバ
ダイ代表:ゴロア
BOY代表:熊
各作品の代表はこんなとこか？キン肉マンは？
という現実の前提を持ってきて「実は結構強い」
っておかしくない？
雷十太先生か六人の同士の誰かの方がいいと思う
作者が薫に十本刀倒させるとか馬鹿なことしたせいで
矛盾が生じちゃっただけの設定どおりの小物でしかないと思う
北斗の拳はシンじゃないか
序盤に倒されてマニア以外には弱いイメージある
世界大会で外国の瞬殺された代表選手より強い可能性が高い
界王神がビビっていたヤコンって16号くらいの強さはあったのか
作中描写でも一条が熊に勝つのは有り得ない、ハレルヤはバット込みなら勝ちって感じ
それで熊より格上の3,4が一条に負けて、0,2が素手のハレルヤに負けてるから、スレタイ通りでいいと思う
単純な強さなら普通に考えれば人間より強いだろうけど
所詮畜生だからそのあたりに置かれてるって普通に漫画読んで解釈する所だと思うけど
（むしろ人間より上のナンバーを与えてる事の方が笑いのポイントというか）
冴えない外見だが、飛影の魂を奪い、縛りプレイをしなければ鞍馬にも余裕で勝ててた
ゲー魔王が言うことタブーにすれば楽勝だったよな
ゲーム世界では暴力禁止だから能力で行動不能にするのもできない
インタビューでしか答えられてないから知られてないがタブーは相手に禁句を伝える事が能力の発動条件だから実際はそんな強くない
人質とか居ないなら無言のままテリトリーから出られたら終了だし知能の無い敵にも無力
ピック投げが地味に靴箱破壊する威力で爪とかピンポイントで狙える精度だからやり方次第じゃ
仮に触るまでの条件を無視しても相討ちは無理だろ
自分の力で攻撃されたら一発でアウトって攻撃力全振りキャラがまず無理な条件だし変身するまでに間があるから先に攻撃されて終わり
そもそもあの能力の凄さはむしろ物理的なバトル以外の面にあるやろ
柳沢の能力がチートと言うほどヤバイのかって話だからな
条件付きですごい役に立つ状況もあるって程度ならチートってほどじゃないんでしょ
描写を見たらハリベルより強そうに見える
RPG風に言えばモシャスで1ターン消費するような物
文系は海藤に化ければ
二人を抑えて学年トップだな
海藤か蔵馬に化けてたら柳沢としてテスト受けられないけどな
柳沢はドクター戦にて看護婦さんの
服を脱がした疑惑がある
なぜかって、コピーの欠点は服まで
コピーできないから、詳しくは
桑原の件。まあ、みんなドクターの
せいにすれば問題なし、次に
話しが変わるけど城戸はとことん
不幸なキャラ。海藤と柳沢と
違って、あと、蔵馬は
週刊少年ジャンプ黄金期イケメン
四天王の1人だ
トランクス、流川、ヒュンケル
あたり？
のび太のママ
身長170でメガネを外せばモデル体型のスレンダー美女
北斗の拳のシン
キン肉マンのレオパルドン
大物ぶってるわりには弱かったが実は大物なりの実力はあったって難しいキャラやね
モチベ高いときはケンシロウを圧倒し
逆の時は瞬殺されたメンタルの影響が大きいキャラ
半分死にたがってたようにも見える
ドラゴンボールの亀仙人
ブウ編で天津飯が活躍できたのはただその場に居合わせたからになってしまったよな
17号も18号も亀もクリリンも居た場所が悪かったから早期退場しただけでもっと強かった
作中じゃ「ハドラーなんぞヴェルザーに比べたら黙殺されても仕方のない小物」と言われたり、
本命ロン・ベルクがダメだった際の次善策で魔軍司令に抜擢、などと微妙に扱い悪いけど
ブロキーナやマトリフが揃っても勝ててないし、イオナズンは作中でこいつしか使ってない
（一応バーンやマトリフも使えるだろうが、イオナズンは最終ポップですら使えない大呪文）
何気に両津に手傷を負わせてる
ハドラーは中間管理職・元魔王ということもあり強いから引き立て役として相対的に下がった
って印象があるな俺は
超魔前は実際小物臭かったけど
シシオ様にタイマン挑んで奥義使わせた。
すげえ！
両津はギャグ補正無しだとそこまで強くないぞ
武道全般できるがガチでやってる人にはその武道では基本的に不利か負ける程度の腕前
比較の対象が大魔王バーンとやり合ってたヴェルザーとか終盤のダイとヒュンケルをひとりで相手にできるロン・ベルクとかじゃ、そりゃ初期ハドラーは相対的に小物になるよ
何でもプロとして生活が出来るレベルだが本職には劣るってギャグ補正抜きだと実は器用貧乏キャラだからな
ダイのスレで聞けば
最古参の属性ということでギラ系を優遇してるんじゃなかったっけ
ゲーム本編だと逆にギラ系の待遇が悪すぎるから
ギラって名前だけで小物っぽく見えるのは仕方ないんだけどさ
かつてはベンガーナ1の加治屋であり後にロンベルクと友人になれてる
作中の評価に触れず長所だけ挙げてる奴は大体これだな
こんなようなやつ他にいたら知りたい
ONEOUTSの胡桃沢は打者としての評価が低いわりに出てきたら満塁ホームラン打ってたっけ
小物なところ
・強キャラにはワンパンでK.O.される
・いろいろ悪知恵を働かせるが、最終的に制裁されてパンツ一丁で放置される
・抗争とか試合のメンバー集めをしているところに「もう一人いるぞ！？(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」とやって無視される
・逆に参加してほしい時は逃げる
・まず形から入る
結構強いところ
・モブの3～4人なら普通に勝てる（渋谷編、浅草編、横浜編）
・モブの中では特に強いとされる池袋で、山中と互角に戦う
・勝嗣＆米示で全く歯が立たなかった浅草の鶴田が、小兵二を加えた3人だとHP1まで追い込まれる
・ボクシングの試合で格上のルイスに勝つ
あいつはあくまで野球はド下手だがその上で一発があるってキャラだな
普通の漫画だとこういう活躍から作中評価が上がっていくパターンが多いけど
小兵二はその話が終わるとまるで活躍が無かったかのように元の小物扱いに戻るから、このスレにピッタリだよな
役職じゃないのに後の名有りの修羅より強い
北斗のターバンの子供
サウザーに釘を刺して手傷を負わせた猛者
作者が初期のドラクエしかやったことないんじゃないか
抗争編の次の回って、小兵二を落とす回だから即座に小物に戻るよな
浅草編：小兵二が払わされた米示勝嗣の入院費を返すために、前田が小兵二Tシャツを売りさばく話
池袋編：戦争の原因作ったのに参戦拒否したあげく、ウソ武勇伝を広める小兵二を広之弘成が見放す話
特に浅草編の小兵二はかっこよかったのに台無し･･･
横島はアシュタロス編で人類最強クラスの強さになったのに
その後の日常編では扱いが戻ってたな
煩悩抜きでシリアスだと弱いって設定なら
なおさら普段こそ最強じゃねーかと思うのだが
同じチームメイトの犬島からかかし扱いされてるが甲子園屈指のピッチャーからヒットを打ち、
二年生になってからは主人公の二階堂からもヒットを打っている
（ちなみに二階堂は時速200ｋｍ以上のボールを投げている）
ダイの世界ではメラゾーマよりベギラマの方が上の扱いでイオナズンよりベギラゴンの方が格上の扱い
漫画の描写から推定したダイの世界の魔法の威力
メラゾーマ 単体１８０
ベギラマ 単体２００ 複数１００ （FC版３のベギラゴン並みの強さ）
イオナズン 単体２８０ 複数１４０
ベギラゴン 単体３６０ 複数１８０
複数攻撃魔法はFFのように単体相手には2倍のダメージを与えられるようなシステムになってるようだ
丁稚奉公扱いは前から同じだが、腕前そのものはあるとみなされているぞ
「あれでなかなか腕が立つ」と言われているし、
さる事情から美神と敵対したときには美神が「このままでは命も危ない」とまで言っている
横島は超極端
戦闘に関しては波は有るが強い時は美神以上で人間ならトップクラスになったが最終盤でも素人の子供がかけた呪いを解くのにも苦労するって技術の無さ
「解」とかやれば一瞬だった気がするけどな
カイザーフェニックス(メラゾーマ)最強だったろ
ガイザーとかフィンガーとか作品独自のアレンジを加えないと
威力を表現出来ないって時点で察しろよ。
全体攻撃で７０か８０くらいダメージ与えるイオラ並みの強呪文
３以降のべギラマがショボくなったせいでショボいイメージがある
もともと2のベギラマは25前後のダメージで
1の60前後ダメージから大きく劣化したのがショボいイメージの原因
3以降のベギラマは2のショボいイメージに乗っかっただけ
一方の2のベギラマはスーパーファミコン以降のリメイクで上方修正されて
今では昔のショボいイメージからかけ離れた強呪文になっているという話
ゲーム版のドラクエ3のそれとは強さが違うんだろうけど、竜王をあしらったアステアに対して吹雪で大ダメージを与えた
超人的描写多い割にはスコア差は普通っていう、黒子は100-0とか平気でやるけど
どう考えても島田小
ゲームのステータス的にそんなものだろう
ドラクエ3の雑魚モンスターで竜王より強いのなんていくらでもいる
fc版の3では大したステータスでは無いが
ダイの大冒険のヒドラはfc版の3のキングヒドラ並みかそれ以上の強さがある
バーン（最終形態）とゾーマを「同格」とするなら
キングヒドラはそれこそ超魔ハドラーに匹敵する強さの持ち主かもしれんぞ
光の玉なしだとそこそこ苦戦するけど
これがアリならほぼ何でもアリじゃん
これといったエピソードも無いモブキャラだけど、武蔵坊を再起不能にした
したのに作中での扱いが小さ過ぎてそのせいで負けたことや武蔵坊が死にかけたことについて
石毛が触れられることが一切ないほどの小物扱い
武蔵に気づかれずに近づけた上、仮に走り高跳びをやったら2メートル以上クリア出来るようなジャンプ力の持ち主
知識では頼りにされてるが身体能力的にはダメダメって扱いになってるけどさ
こいつ、過酷な最終盤でも生き残っているから結構タフなんだよな
モブ生徒はバタバタ力尽きて死んでいるのに
そういう意味では黒子の強豪校のスタメンとかは該当するか
キセキからは完全な雑魚扱いされてるが設定的にはスラダンで言う牧とか仙道クラスの選手だし
2ページで負けたが日本と1点差
本戦で日本と1点差じゃなかったのはイタリアだけ
前スレでも同じこと言ってたろ
こうやって同じネタ繰り返すの目に見えてたから次スレいらないって言ったんだよ
悲鳴を出さないで落ちた
笠松が雑誌で名ＰＧとして特集組まれてたり諏佐がキセキ居ない学校ならまずエースとかだからな
小物だが星矢の今後の戦いにおいて多大な経験値を与えた相手でもある。
和也が交通事故で死なずかつ
甲子園に行けたら、彼は伝説に
なった。詳しくは原作を
調べて下さい
凡人扱いされてたが強豪校のレギュラーなんだから雑魚ではない筈
あごんが超一流なだけ
ゾルフを小物扱いしたの主人公と魔王だけじゃねーのか
両方ともラスボスじゃねぇか
普通に三井より喧嘩が強そう
あんな小一いねぇよ
当時はともかく今はネットで変な知識だけは無駄にある子供は割といる
Jには一撃でやられてたがその前の拳の館で富樫を一発でKOして10万円手に入れている
ヘタレだけど、瞬をも超える
潜在能力を秘めているわ
2部では魔法が使える、そして
強力な聖剣エクスカリバーを
手に入れる。あと、話しが
変わりますが瞬の走りのタイムは
11秒9である、何メートルかは
分からないけど
その説明だと普通に強キャラに聞こえるんだけど、作中の扱いはどんな感じなの？
基本的に「本気になったらすごいけど根がヘタレ」という孫悟飯みたいなキャラだった気がする
サマルトリアの王(ry
ドラクエ10 自分はまだプレイして
いないけど、ドラクエ10の開発
スタッフにヴィルガストの隠れファン
がいるとみた、その1リタという姫
その2ファンナというキャラ
その3これが決めて 称号の
甲竜伝説種ハンター である
べジータはウーブより強いと思っていた
道具の無料ハンバーガー製造機
宇宙線によって栗まんじゅうの組織が破壊されてしまうから恐るるに足らず、という考証を以前見た
まあ、ヤバイ扱いされてる道具が実は大したことがなかった、と言う例だがｗ
死刑囚最弱っぽいとはいえドイルをほぼ完封したのはポイント高い
そもそも死刑囚って単純な格闘戦だと割と一方的に殴られてるの多かったし
昂昇より強い扱いのキャラでも同じことできそうじゃない？
一部のオタが勝手に兄より二人の方が強いって言ってるだけで公式ではそんな事は言われてないんだが
それこそ>>372の言うとおりじゃん
別に逆パターンのキャラは腐るほどいるからどうでもいいんだけどさ
死刑囚って武器とか不意討ちばかりしてたからか真っ向勝負だと強くなかったな
磨いた五体以外の何ものかに頼みを置く……そんな性根が技を曇らせるってことだよね。
刀とかジャングルジムを利用して柳をボコってたんだけどなｗ
ほぼ戦力外という事でノリオと一緒にセイ達を探しに向かう事になるけど、
ノリオの強行を止めたり、GPSを持っていたり実は重要なキャラ。
読解力ゼロなの
あれは柳が毒手に頼ってたから弱くなっちゃったって流れだぞ
勇次郎も本部にナメられて泣いてたから大丈夫
お前こそアホ？
漫画の流れの話じゃなくて、上のスレの流れからの話なんだけど
お前本当に頭が悪いのね
体は大きくなったのになｗ
巨大化とかやられキャラのすることだからな
リーグ戦では惨敗だったけど
湘北戦では81点取った
なかなかのオフェンス力
海南戦では100点ゲームは
免れたまずまずのディフェンス力
来年に期待する
ハンターの中では真ん中くらいの強さだと思ってたがハンターはヒソカに簡単に負けるレベルばかりだったからハンターの中で強い方だとわかった
というか、決勝リーグの相手3チームとも武里戦では選手温存してる
弱いくせに手を抜くなｗ
武里の監督は池沼かｗ
構想通りだと大量点差つけて勝つつもりの湘北が自分たちが惨敗した陵南に勝ってもらわないといけないんだよな
海南にも1点差でもいいから勝とうとしろよって話だなｗ
もし上手いこと湘北に大差勝ちできたら「今のお前らなら海南にも勝てる！」と士気を煽って勢いで勝とうとか考えてたかもよ
16年連続全国出場の海南
IH常連らしい翔陽
陵南は全国にいったことがないらしい
つまり武里は全国出場したことがあるのかもしれない
試合まで一週間もあったのに
試合直前にあんなこと言ってるのがその証拠だな
ちょっと考えれば「ん？絶対おかしいぞその作戦」
と選手にバレるから
海南は2勝した後なら手加減してくれる可能性あるよな
他3チームどこにも勝てないことには変わりないので
どんな作戦を立てようが無駄なのだが
「3戦目は捨ててなるべく大差つけて勝つ！」とか言うぐらいなら
僅差で2連勝の方がまだ現実的だろって話だな
豊玉に県予選で負けてる3チーム
スコアで見れば豊玉とどこもいい勝負してる
海南に全国2回戦でダブルスコアで虐殺された岩手代表とかよりは明らかに強く
全国ベスト16クラスぐらいの実力はあると思われる
流石激戦区大阪といったところか
そうでもないぞ
全国でも当たる可能性が有るなら弱いチームが上がった方が都合は良い
どっちにしろ無意味です
そもそも地力で勝ちぬけるの厳しいなら勝てる可能性が有るチームに全力出して後は漁夫の利狙いとか現実だとベタな戦法
なおボロ負けするのが武里ですから
自分たちが圧勝するつもりの2連敗した湘北に陵南を倒してもらうのが無理がありすぎだし
どんなチームにも全力とか消耗や負傷が物語の都合以外で起こらない創作の世界だけの話
お前自分で武里が断トツで弱いって何度も書き込んでるのに何で分からないの？
一番確率が高いどころか武里が全国に行くにはその奇跡に掛けるしかないって状況ぐらいは理解しようよ
普通に海南に勝てよ
どっちにしろ奇跡なんだから
漁夫の利狙い作戦自体はありだけど
自分たちが大差で勝つつもりの所に
次節では自分たちが大差で負けた所を倒してもらう
なんて作戦立てるケースなんか見たことねーぞｗ
これネット知識だけで見てないのに叩いてるパターンだな
多分武里の監督本人もおかしいことはわかってるけど
選手のモチベーション維持のために言っただけだと思うぞ
その奇跡で勝ったので次の試合で余力０で惨敗したってのがスラムダンクのオチなのに
単純に地力が足りない武里が全国に行くには三校が一敗で並んで得失点差で抜ける以外に無い
湘北にも海南にも僅差でいいから勝つ方がよっぽど現実的だろｗ
しかも得失点差狙いってことは最後の海南戦だって負けるにしても
限りなく僅差で負けないと湘北、陵南両方を得失点差で上回るとか不可能で
捨てるわけにいかないから結局無理があるんだよ
むしろ弱小なのに運良く勝ち残っちゃった学校の悲哀が上手く描けてるエピ
バスケ無知すぎ
勝利捨てて完全に守りに徹すれば失点は最小限に抑えるのはルール的には超簡単
古い話だが野球の松井がされた連続敬遠みたいに関係者からフルボッコは確定って意味では現実的では無いけどｗ
毎年ボロ負けしてる海南に勝つより、無名で主将が怪我してる湘北に大差勝ちの方ができそうでモチベーションが保てる
連続敬遠なんてどこの国でも叩くだろ
木暮みたいな作中で「小物だと思っていたが、そんなことなかった」って再評価されたキャラってアリなの？
再評価のシーンがあった時点で作品から「こいつは小物じゃないです」って扱いを示されたようなものだと思うんだけど
という話であって、決して木暮が名プレーヤーだったって話ではないと思うよ
むしろ実力的にはあくまで凡人だからこその名シーン
でもよく言われるが、連載初期の練習試合では普通にいい選手だったり
山王相手に10分以上プレーして特に穴になった描写がないのはまさに実は凄い
スラムダンクのゲームがあったのに
今では長い間新作がない
自分の願いは復活してかつ
チームは湘北 陵南 翔陽 海南
三浦台 津久武 武園 緑風 豊玉 山王
以上である
緑風より武里だろ
ハンデ用
絶対このスレの奴混じってるｗ
あの牛山相手にそれなりに善戦して「油断ならない化物」と言わしめてる
野菜農家のお百姓さんにボコられたりもしてるけど
最近はゲームのヒーローズで｢バビディに洗脳されてなければ魔人ブウより強かった｣ことになったり、
同じくゲームのゼノバース2でジレン(破壊神たちより強い第11宇宙最強の男、超のラスボス)を洗脳して部下にしたりと、破格の扱いなんだが
「陵南のディフェンス№1」ってことはディフェンスだけなら仙道よりも上ということになる
むしろディフェンスで大物扱いされてるのにディフェンスでミスってる描写のあるキャラだな
沢北、河田と並ぶ大物扱いなのに他二人と違ってほとんどいいところなかった
練習試合から三井宮城成長した桜木が加わったのに福田追加だけじゃ釣り合わないからな
池上も練習試合とは別人になってる
なんで池上だけ？
他のメンバーだって同じくらい伸びててもおかしくないだろ
木暮に負けてばっかりだな
作中でも黒子に徹するとか言われてたからそういう描写自体しづらかったのでは？
雑魚ばかりの海王の中では強い方だった
烈には劣るが寂海王が相手なら勝てる可能性があるし
雑魚ばかりの海王の中の一人っていう評価を覆せる相手と比較しろよ
他の海王がやられまくってるあの状況で
実際に他の海王相手に別格の強さをすでに見せ付けた烈とちがって何も強さの根拠がないのに
連合軍入りを認められていたが
5ちゃんでの評判が雑魚だけど実は強いってのはスレ違い。
最強のフンフンディフェンス使わなくなったのが全て
まあ、キン肉マンが空飛ばなくなったのと同じか
エリートとまでは言わないがあれでサイヤ人の中では強い方らしい
実際悟空が犠牲になってようやく倒せたしな
だからこそそれ以上に強いベジータ達が脅威だったわけで
主人公たちを凄い苦戦させたにも関わらず
「～は俺たちの中で一番の雑魚」呼ばわりされて
こいつで一番弱いなんて他のやつはどれだけ強いんだ…
と思わせた読者の恐れと期待を裏切らせなかったキャラだよな
そういう場合大抵、後に出る奴が一番の雑魚呼ばわりされたやつほど強いイメージがないか
実際雑魚かのどっちかだから
それラディッツの手柄なのか？
普通にベジータたちの強さが期待に答えたってだけでは？
でもそんなラディッツよりナッパとべジータはさらに強かった
それだけの話じゃないのか
と思いきやラディッツは上級サイヤ人という後付け設定や復活のFからナメック星にいたフリーザ兵はエリートだったと判明しそこそこの戦士だったことに
セルジュニアもそうだけど割と手軽に生産できるみたいだし相当厄介だぞ
ドラゴン並みの皮膚硬度と人類最強（主人公含む）をはるかにしのぐ魔力を持ち、一流の戦士を子供あつかいできる身体スペックを誇る名無しのザコ
こいつが魔族最弱種で、ドラクエだとスライムとかいっかくうさぎとかの扱い
1500にて、驚き一撃で倒される
だが、別のフリーザ軍兵士は
戦闘力1000前後で強気になる
フリーザ軍兵士の戦闘力の平均が
分かりにくい、まあ、偵察の2人が
もっとも弱いと思うが
戦闘力数百の亀やジャコが無双できるくらいだからな過小評価されてたのは桃白白等無印の強豪かも
鳥山曰く亀仙人は本気を出せばこれくらい強いって聞いたし、ドラゴンボール超でも活躍してる。
MAXパワーかめはめ波の時とか戦闘力高くなりそうだし、実は修行し直したりして凄い使い手になってそうだ。
1000越えてれば普通に馬鹿強いだろう
作中で言われてるほど無能でなかったりする
テレパシーがなければピッコロを仕留めていたしたった一人でベジータたちから逃げ研究所にたどり着いたのはすごい
超化して19号ぶちのめして勢いづいたベジータですら
仙豆を食べないとマズいと判断したしな。
明らかに超ベジータの気弾一発分の戦闘力もなさそうだがピッコロ以外は
肉体スペックが低すぎるけど
天津飯は基本雑魚だからこその好プレーだから輝くんじゃないか
ファイナルフラッシュドーンつええとは違った魅力がある、とっておきの技が足止め程度で歯痒い思いしてるのもまたかっこいい
血統の運命力がマジぱないリボーン世界で
バトルパート完全回避するとか明らかにおかしい。
それは19号の見当違いだったじゃん。
ピッコロにボコられたし。
むしろそのピッコロの気を全部吸い取ればべジータに勝てる公算はますます高い
19号はZ戦士達の強さの本質が分かってない。
ピッコロの言う瞬間的に爆発する力を把握しない限りは
19号がどんだけエネルギーを吸収しても勝ち目は無い。
20号は計算違いもよくするがベジータやピッコロに追い込まれた劣勢な状況から何度も持ち直したのがすごいってことよ
やつらの邪魔がなければ知略でレイ殺せたしドジっ子シュウより地力も上メンタルもシンより安定してる
不意討ちとはいえ一度は刃牙に勝利した
前スレでも出てたけど、作中でもその通りの評価だろ
バキに一度勝ってるズール
本部に完勝した金竜山
花山を流血させ、背骨が折れても戦い、花山に敬意を示された稲城
かつて独歩と引き分けた男を師匠に持ち、その師匠を超えたっぽい扱いのイスタス
ジャックに苦悶の表情を浮かべさせるなどかなり善戦している三崎
残ったメンバーの
菊丸、河村、桃城、海藤と比較したら一応大石は副部長なんだし
ダブルスプレイヤーとしては中学最強クラスの扱いなんだからそこまで不自然でもない
金竜山は本部上げの影響で作中有数の強者にランクアップした
開始数秒で猪狩の方が先に地面に転がされてるし
その後、打撃や関節技とか食らった後の
どう見ても相撲じゃない戦いの流れで
五輪砕きの形になったからって相撲で負けた扱いなのは昔から納得いかない
建前：「この液体は熱から身を守るので高熱を扱っても大丈夫！」と火炎放射器兵は説明されていた。
実際：火炎放射器兵の肉体は高熱のダメージをしっかり喰らってて保護液から出ると体が崩れて死ぬ。
公式ガイドブックの説明：ただの鎮痛効果だけで保護効果なんてない。（要約）
・・・ちょ、ちょっと待ってくれよ。「体が崩れて死ぬほど重傷」の奴でさえ浸っていれば生存できるどころか、、
普通に激しい運動もできる物質のどこが「ただの鎮痛効果」なんだよ？！奇跡のすげー薬じゃん。
相撲の凄さ（グラップラー刃牙22巻より）
http://kuzure.but.jp/f/b/387604408/1454999885527.jpg
金竜山>本部>武蔵>ピクル>ティラノサウルス
実戦勝負だし
ムラがあるけど仕込み杖抜かせると結構強い
チートな敵がいっぱいいるだけで敵で努力らしい事してるの
むしろ逆に超魔生物の研究してるザボエラくらいな罠
しかもその超魔生物が実際に凄まじく脅威になってたっていう・・・
脳筋には修行以外の努力が理解できなかっただけなんじゃないかって思えたり
刃牙に負けて地下闘技場ファイターの座を失うが、
飛んでるスズメバチをあっさり捕まえたり、勇次郎に意見を言えた。
これって普通に実力通りの扱いなんじゃね？
あいつが凋落したのは実力不足ではなく、他人を踏み台にすることをはばからぬ性根のせい
実力があることは最終盤のミストバーンも認めている
だいたい、宇宙でも強いので有名なナメック星人と戦うことを想定しているのに、ザコ兵士を連れてくるわけがない
フリーザをラディッツやアプールのような末端まで名前を覚えている理想の上司という人がいるが、それは違う
ラディッツやアプールはフリーザ軍全体でも幹部に次ぐぐらいの上級だからだ
さらに格上のナッパさんはいうまでもない
大人のサイヤ人には絶対勝てないと言っているジャコがフリーザ軍兵士相手には無双している、これが全て
勝手なイメージだと500はあるのかな
復活のFだとフリーザ軍は相当弱体化してそうだ
ギニュー特戦隊やザーボンドドリアは本来なら宇宙で10本の指に入る猛者
ゲームでは異常優遇されていて、ヒーローズではバビディの魔法で操られさえしなければブウより強かったことになり、
さらにゼノバースでは超のラスボスで破壊神より強いジレンを魔法で洗脳して部下にしてしまったダーブラ
悟空やベジータでさえ、「思ったよりも強い」って再評価しているし
ブウの噛ませにされたから雑魚だと思われてる
スレタイ読もう
そこまで強くない扱いだとしても決して小物扱いされてはいないぞ
ブウにはベジータですら勝てなかったから小物扱いではないだろう
ダーブラの場合、強い設定が判明した時点で作中の評価も更新されてるんだから微妙じゃね？
スーパーサイヤ人3を隠してた悟空がベジータと互角だったからって小物扱いされてるとは誰も思わなかったでしょ
ビルスが消えたのをいいことにザマスに好き放題され、最後は全王に全宇宙が消滅させられてしまった
よく考えると宇宙消滅の原因がダーブラという
同族のサイアックマン、キョアックマンがダーブラの部下にいるので、アックマンも多分ダーブラの下っ端
ダーブラが地球を部下に調査させたと言っていたが、その部下がアックマンかもしれない
下位とはいえ闘技場選手になれる実力はある
闘技場選手として登場してる栗木のことを闘技場選手になれないくらい弱いと思ってる奴なんているの？
って、言われてるからセルの技術が凄いのかも知れない
殺さない程度で追い出して
なかったことにしたかったんだと思う
だからといって別に殺さない理由もないんだよな
元々セルゲーム終了したら人間皆殺しにするつもりだったらしいし
殺したらそれが一試合目にカウント
追い払ったらうやむやに中断してなかったことに
って感じに発想したんじゃないかと思った
根拠はないし異論は認める
って言ったように
あまりに小物過ぎて殺す価値もない、わざわざ殺すなんて逆に自分の価値が下がるってことなんだろう
とはいえわざわざ滅茶苦茶手加減までして殺さない理由もわからんが
そのセリフからサタンが強いから死ななかったわけではないのは確実で
スレとしては、サタンは当てはまらないで終わりの話なんだけどな
前スレからしつこく蒸し返す奴がいるんだよな
弱いけど不死身さだけは凄いって設定のキャラいっぱいいるしな
ソーニャ「やすなのことか」
純粋ブウにまだサタンを思う気持ちが残ってたんじゃないか？
なにげに異名があるから
体を乗っ取らないと雑魚と侮られてたが、仮面ミストバーンが体乗っ取りを使わない本来のミストの強さ
自虐はしていたけど……
三面拳最弱なのに結構勝ってる。
最強が月光とはよく言われるが最低が飛燕なんて言われてたか？
そうだとしても外見から扱いが良くとても小物扱いされてたとは思えんが
３人しかいない三面拳の序列を全体の物差しにするのは無理があると思うし
時間が経った後でもう一度見てみたら、強いことは強いが性根がせこかったんで粛清もやむなしと思った
何気にマァムを触手で縛って動けなくしたり、人気投票でザボエラより上位に入った猛者
モニターの役割もしてた奴だろ
21位のバロンとか誰だか分からんレベルの奴に負けるという
登場して欲しい、もっとも
アークデーモン ガーゴイル の方が
優先だけど
活動期間が長く、登場シーンもわりとあるけど、好感を得る部分がほとんどないんだな。
息子が死んでも悲しまないし、最後の最後まで卑怯。いっそ潔いともいえるけど。
あのＪをダウンさせた。
別に小物扱いはされていない
北斗と南斗二人を相手にしてしまったのが運の尽き
中西のチームより強いと思う
レイのメンタルが弱いだけじゃね
虎丸は完全に月光に実力勝ちしたよな
能力が完全にラッキーマンの下位互換という根本的なコンセプトミスのせいで
作中全く実力発揮できてなかったが
ブルー将軍より普通に強いかもしれない
カリン塔で修行する前の悟空だったら負けてたかもしれない。
亀仙人からのお墨付き！なのにあっさり悟空にやられたから大物のくせに雑魚ってスレタイと逆パターンだな
むしろ飛影より苦戦してた気がする
男塾だったら幽助の仲間になってたのに
と、思ったが敵対時はガチクズなのに味方になったら好漢になった連中は男塾に一杯いたわ
小物扱いというか馬鹿扱いだけど
トニオ回での豊かすぎる表現力に目をつむればだが
洗脳特化の卑怯者なイメージがあるが、
アカリン対艦長の解説担当できたのや
ミッシェルちやんパンチで歯が一本だけ欠けたとか、
普通に戦っても相当強い・･･はず。
不老不死で一般人なら普通に殺せる
億泰以外のジョジョキャラなら許されない展開だった
出だしこそ「駄目だこいつ…何とかしないと」だったものの
ヨツバキラ編では中々の策士だった
トーナメントで鞍馬を大苦戦させたからあの頃の時雨は麒麟より強くなっていて躯軍団で躯、飛影に次ぐ３番目の強さだと思える
時雨は躯の配下の中では新入りに入る部類で麒麟は１００年以上居る古参
アニメでやってた人間形態で戦うことにこだわったから苦戦したってのが説得力あった
ヘルメット・グラサン・渋井丸という珍名
・周りにモブ・夜中・ガラス越し。
チュートリアル編の敵なのに攻略
難度高過ぎ。この状況で成功した月はやはり天才。
雄介が殺すのを躊躇って手加減したとはいえ結構粘っていた
国辱扱いしてるけど、あれでも超人なんですよ人間達…
作中でヒャダインを使った
ヒャダインはレベル３０の賢者レオナでも覚えてない高等呪文
ヒャダイン 敵全体に７０ダメージ
いなかったらどうなるかな
エイミはドラゴンボールのライム
スラムダンクの藤井さん
もののけ姫のカヤ
ふたりはプリキュアの久保田志穂
に匹敵する人材です
ポップはマヒャドを、バーンはメラガイアーを使えてもいいのに
耐久力はベギラマ一発でやられるようなやつだが、
呪文はバギクロスやマヒャド、イオナズンも使えるという設定らしい
こいつを味方につけて魔弾丸に強力な呪文つめれば無敵じゃないか？
できないけど、ダイの大冒険の
ネット小説でバロンが味方として
登場するのがあった なお
ポップ×メルル ヒュンケル×エイミ
派向きです
悟空らと一緒に旅してても一度も死んだことない
ある
性格がね……
実は滅茶苦茶有能なのに、ルパンにいつもやられる無能と思われている。
少なくとも自分は子供のころは銭型警部が無能だと思っていた。
新ルパンの記憶しかないが、あれ読んで銭形を小物だと思う人はいないと思う
むしろデカメロン他周りのアホどもを何とかしろよと
当初どころかポップは最終話時点でもマヒャド使えないぞ
旅をだから旅してないブウは除外じゃ？
でも確かに恥ずかしながらブルマはさほど重要人物だとは昔は思ってなかったチチとかと同じポジションだろって
ビルス映画からの扱いの大きさでようやく気付いたよ
危険な旅に参加してるのに死んでないのがすごいって話だったのに
旅してないのに死ぬんだったら別にすごくもなんともないやん
動物型地球人が途中からさっぱり
登場しなくなったのか
作品スレでやったら？
バロンのメラゾーマはバーンのメラの半分くらいの威力だろうな
しかし、わずかな火力でも爆薬などと併用すると戦力になりそうだ
ポップのメラゾーマの何倍になるんだよ
普通のメラゾーマ 敵１体に１８０ダメージ
バーンのメラ 敵１体に何ダメージ？
ポップのメラゾーマより強いから敵１体に２００ダメージくらいが妥当じゃないの？
やたら作中では馬鹿にされてるけど桃以外の塾生で一度も負けたことがない。
実は東大出のエリートだった
躯が最低でもその男には負けるなと幽助に言っていたが仙水と比べ物にならないほど強い
懸賞金は低いが変身してかなりいい戦いができる
最低限の念能力が使えるだけでも強い
全く小物扱いじゃないだろ
過大評価で大物扱いじゃないか
G.Iにいる雑魚っぽいやつらも一応念使えるし最低限の強さはあるんだよな
それは作中キャラも知ってるんだから評価通りの強さなんじゃないの？
どっかのサイトによるとラーハルトと戦えば
お互い決め手がなく決着がつかず互角らしい
フレイザードのコアをダイが空の技で砕いたのは動体視力が足りず中途半端にしか見えなかったからなので、復活後のラーハルトだと普通に見切りそうじゃね？
まあ復活前のラーハルトでさえ当時のハドラー相手に魔法抜きなら互角以上だけど
逆にラーハルトより弱い相手でも相性が悪ければ簡単に負けるし
作中キャラ総当たりでランキング作ったら結局作中評価通りの順位に落ち着くと思うぞ
総当たり戦をしたら、結果はどうなるかな
フレイザード編ではヒュンケル・クロコダインを含んだパーティで
歯が立たなかったからフレイザードの勝ち
その後の空に目覚めたヒュンケルならヒュンケルの勝ち
格はバランが上だがバランって戦い方が結構大雑把だからなw
バランみたいに通常モードのフレイザードより強くて弾岩爆火散のダメージ防げるだけの防御力があれば
空の技持たなくても完封勝ちできるんで、後半の強敵と比べてフレイザードが強いってことはないと思うわ
結界張って力を抑えたとしてもどうなんだろうか？
ドラゴンクエスト５で仲間にできるグレイトドラゴンやヘルバトラー
ダイの大冒険では呪文や吹雪は軽視されているが
もし若くて機敏に動けるのであれば、猛毒の爪で闘うだけでも呪文なしでも強そうだ
でも魔族だから体弱くて格闘向かないんじゃないの
まともな闘いに持ち込む前に暗殺するならいいかも
昔は戦いに卑怯もへったくれもないだろって思ったが
そんなことされたら許せないな
毒はやっぱ卑怯だわ
ヒュンケルの鎧の性能との相性が悪かっただけで
鎧を使わなかったらヒュンケルを追い詰めていただろう
青龍は精神面を鍛えれば強いし
朱雀は蒼紫の技を簡単に出せたセンスがある
有利になる条件加えれば、本来の実力通りの評価より強くなって当たり前だし
スレ主の言ってる裏浦島は相手が蔵馬だったから逆玉手箱が裏目に出たと言う例だぞ
負けは負けだって言うとたいていのやつは小物のままだぞ
にせ勇者、ギガストラッシュが使えれば強い
とかでもいいのか？
にせ勇者がなぜギガストラッシュが使えるのかに説得力があればいいと思うわ
ライデインが無理と言うことはロン・ベルクの鞘を使ってもギガデインは完成しない
にせ勇者はそもそもアバンの弟子ではない
メンタル面とは別にアバンストラッシュ（アバンストラッシュＢ）を覚えられる可能性がない
よってギガストラッシュは使えないと思われる
それだわ！それが駄目な例だ
そこにミスターサタンにこだわる必要がまったくないからな
これも呪文無効化能力は無いけど鎧を着たヒュンケルと互角のキャラよりボラホーンが強いって言うなら分かるんだよ
作中の評価では鎧を着たヒュンケルより弱いがボラホーンの評価だから
なのに鎧を来ていないヒュンケルという元の基準より弱体化した比較対象を使ってボラホーンを持ち上げるから、なんか違くね？ってなるんだよ
そもそも魔法と剣を合わせると言うことがダイ大では人間ではできない
だしな
ノヴァは闘気と剣を合わせた
ハドラーは魔炎気と剣を合わせた
似たようなやつはあるみたいだが
魔法剣は竜の騎士にだけ使えるようだ
ヒュンケルは剣を振るって遠くからボラホーンを攻撃してたな
ボラホーンのほうも凍える吹雪という遠距離攻撃手段を持ってる
作中では広範囲にわたる凍える吹雪がヒュンケルに襲いかかってきて不意をつかれた描写があったが
鎧なしではどうするんだろうな？
このボラホーンと同じ威力と思われるノヴァのマヒャドでダイとポップは身動きがとれなくなってたぞ
不意打ちのマヒャドを食らえば身動きがとれなくなる危険があるみたいだな
俺はボラホーンが鎧無しのヒュンケルに勝てるかどうかの話はしてないんだが、なんでそんな話を振ってくるんだ？
ザボエラにすら勝てるかどうか怪しいぞ
バラン戦時ならザボエラはすでに鼻水キャラに落ちぶれてるから無理だろw
ポップはマァムに違和感を感じながらまんまと策にやられたし、
クロコダインもザボエラをやつけるつもりが祈祷師を手にかけたぞ
ザボエラのモシャスをあまく見すぎでは？
クロコダインは下手すればバダックのおっさんを手にかけてたかもしれない
バダック「まってくれーわしは違うんだー」
地の利を利用し森なら大木を投げつける
岩場なら大岩を投げつける
動けなくなったところをグランドクルスでとどめをさせる
やたら心臓を人質にとられ脅されローやサンジなどの命令を聞く羽目になっているキャラだが、
懸賞金３億でそう低くはないし、
ガスガスの実の能力は凶悪と言える
ヒュンケルに盤上のキングと同じと小物扱いされたが、
兵士５体を一度に動かした
これ実際のチェスでできたら誰でもチャンピオンに勝てるぞ？
バーンに小心者だと言われたが、拳に紋章を映したダイをたったひとりでとめた
この漫画は小物しかいないのかw
チェス漫画に島流しにされるバトル漫画の中ボスさん……
バーン様相手にそんなことできたらそいつはナンバーワンでいい
駒を敵の分まで含めて20個以上同時に動かすなんて最強だ！
って言うのと変わらない気がする
炎と氷の両方の呪文を極めたキャラだし、フィンガーフレアボムズを放ってるのを見ると
ＭＰだって相当高いだろうしねぇ。
炎と氷の呪文で相手の耐性を脆くさせたというべきか。
咬ませ犬キャラのわりにアーカードに早々と術式開放させる
ただ「旦那が相手を勝手に過剰評価してからの失望」があの漫画のお約束だから
こいつもただの過剰評価の可能性はある
敵が初見殺しの技ばかり使って来るから噛ませに見えてしまう
反則野郎のイメージだが普通にバスケをやったらかなりの実力者
流川に負けたから流川より下手なイメージだが、マルオより上手い
このスレこんな感じのばっかだよな
院生のレベルの高さの表現のために
そこでは全く通用しなかった雑魚のように思っている読者が多いが
一年ちょっといて一度は一組に上がっていると言われているので
院生の中でも少なくとも最底辺だったわけではない
院生をすでに辞めた作中時点でまだ中学生だったのだから
院生を続けていたら高校生ぐらいの年齢の時には
ひょっとしたら一組に常駐できるぐらいにはなっていたのかもしれないが
どっち道プロにはなれそうにない、と早めに見切りをつけた賢い選択をしたのだと思われる
（飯島あたりは岸本のIFかもしれない）
超サイヤ人になる前の悟空より強い可能性があるキャラ
むしろそんな弱いと思ってる奴いるのか？
コルド大王で言えば、トランクスに負けたのが小物扱いされてる理由なんだから
トランクスと同格以上の相手より強いことを主張しなきゃ話が繋がらないだろ
「宇宙の帝王フリーザと肩を並べる強さだった 最強ではない上には上がいる」
で平行線になる予感
アプールあたりがコルド大王より強かったら該当するかもしれないが……
チンピラに囲まれても余裕で無双できるが
鬼丸美輝にとっては名前を覚える価値もないザコ
その場合、そのキャラが主人公だけじゃなく他の作中キャラ全体や
そこまで読み込んでいない読者からもまるで凡人レベルの強さしかないように思われているなら該当するし
最初から一般人に比べたら遥かに強いことはみんなわかりきっているが
その上でそれよりさらに強いキャラからしたら雑魚扱いっていうなら
そんなキャラ漫画の世界には山ほどいるからスレ違いだな
それならバクテリアンとか男狼もだろ
そりゃそうだろ
もし〇〇だったらみたいに有利な条件付加して持ち上げるのは不毛だって話の流れから出た例なんだから
剣さえ取り上げれば勝てると勘違いしたり命乞いしたり
強すぎたら量産できないんじゃないか
亀だが、ろくでなしBLUESの小兵二だな
こいつの場合野球はド下手なギャグキャラだけど
パワーは凄いのが随所で描写されてたし
結局喧嘩らしい喧嘩はしてないので
強いのか弱いのかもわからないんだよな
ただのおばさんだが、作中でかりんを唯一裸にした
3人をことごとくぶっ殺すと思った時にぶっ殺せてないイルーゾォの詰めの甘さはプロシュート兄貴にボコられるレベルだが
裏を返せばそうでもさせなきゃ3人がかりでも勝てなかったチート能力
あと肉弾戦ではゴミみたいなイメージだが
外で破壊された壁の破片の攻撃に問題なく全て弾いて対応したり
その壁を砕けるほどのパワーを持つパープルヘイズの拳をガードしたりしているのでそこまで弱いわけではない
ムーディブルースが肉弾戦闘も割といけるんだと褒める所だろう
ザムザやフェンブレンに小物扱いされていたが、
強さも武器持ちならドラクエ４のバアラックといい勝負
（ドラクエ４のモンスターは魔界のモンスターで強いという設定）
人望もありヒムの頭が上がらない
４のモンスターってゲームのパラメーターでいうと他よりどれくらい強いの？
裏浦島と扱い的に同等の魔金太郎と黒桃太郎は該当しないのはそれぞれ
魔金太郎 → 「残像だ」で瞬殺されたので有名な、普通に全く強くない雑魚だから
黒桃太郎 → 武術会で飛影を一番苦戦させ、読者にも普通に強いという印象を与えてるから
むしろスレタイとは逆に是流や武威と違って妖力7割で黒龍波が打てない飛影と戦えて
実際以上に実力者のイメージがついてラッキーだった男（黒龍波使われてたら間違いなく瞬殺だった）
こういう理由でおｋ？
それとも逆玉手箱って若返らせられる年数の制限とかコストとかって一切無い設定で
油断せず100億年若返らせるとかやってたら蔵馬にも勝てたの？
気づかれずにそれなりに強力な結界を張っていたのが地味に実力者
まぁ南野蔵馬が、頭脳や裏に控えてる妖狐の存在のおかげで大物っぽいけど
単純な戦闘力では立ち居地的には同格の幽助や飛影より実は数段劣る
スレタイと真逆の存在というのもあるんだが
「役立たずな上に裏切りか…まあ、幻魔獣程度があの妖気を見せられては仕方あるまい」
という小物認定をやってるので手間が省けていい
小物と言うのはビシビシ伝わってくるシーン
それこそ優位の時ですら「自分よりイケメンな蔵馬が気に入らない」「幼く無力になった相手を一方的になぶってやる」
とかなぜわざわざ自分をそこまで下げるという小物っぷり
ここまで小物なくせに普通にやったこと見ると結構強いキャラというのは確かに珍しい
けっこう強い
な人だから
触れるだけで溶ける針はかなり強い
しかも岩を使って跳ね返せる
下手な人間のスタンド使いより恐ろしいって
仗助たちも読者も感じてると思うけど
二度も本人のみの力でタイマンでポルナレフに勝っている
近距離でチャリオッツより速いってやばいよな
あと一歩でこいつに承太郎は殺される所で
そうならなかったのはこいつが勝手に揉め事起こした連中のおかげで仗助たちにとってはイレギュラーなラッキー
初遭遇の時も一対一なら仗助は負けてた
ここまでやってるけどキャラ的な立ち居地としては玉美とかと同列扱い
ただボールペンだけなら承太郎は重症を追わないと思うてか引き抜かれた事に気付けよ
内心（ムッ親戚とはいえ無礼な奴だな）と思ってたかもしれんが
長年、札つきのモヒカンを狩ってたんだから、 そこら辺の野党が束になっても勝てない存在。
裏遊戯にも海馬にも完全な実力勝ちしてるのに二人より弱い扱いされる事も多いし
作中内外での評価が低い
陰キャなのに丈太郎の首を獲ろうというかなり度胸のいる事をやろうとしていた
出てきた時期が遅いからわかりずらいが、ミイラくんより強いし
そのミイラくんが第２１回天下一武道会準優勝のときの悟空よりも強いらしい
むしろあんな強い奴が……みたいな感じだった
はっきりあの5人は弱い順に出てきていると言われてるのに
次のスケサンより普通に強く見えるぞ
本人さえ小物宣言してるのに強すぎるわ
ファルコは言い訳要素を挙げられてるが、ケンシロウでさえ普通に苦戦してたしな
名もなき修羅自身が不自然な小物扱いされているわけではない
名もなき修羅より遥かに強い設定のはずなのに大して強くない
修羅の国の他の敵たちのほうにむしろ問題がある
ファルコが刹括孔を受けたら瞬殺が如く名も無き修羅を倒したじゃないか。
あんなのは小物臭がするだけの単なる雑魚。
シャチやカイゼルの方が遥かに強いだろ。
修羅の国の強大さをインパクトつけるために登場させられた彼だが、正直誰の目から見てもやりすぎ感は否めないだろう。
実際彼をピークに、その後の修羅のデフレ具合は凄まじかった。
ファルコに勝てたのは運の要素も大きいが、刹活孔後も十分に善戦していることを考えても、相当な強さであると言わざるを得ない。
私的な見解でいうなら、カイゼルやシャチよりも上でもおかしくはない。それくらい強い。
千手魔破に忍棍妖破陣、修羅忍道破魔砂蜘蛛、毒蜘蛛手刀滅把妖牙と、４つの奥義を繰り出した敵など過去に居ただろうか。
16人の中で一番弱いみたいな扱いだけど、多分 3番目に強いと思う。
首領の登場が早かったから残りメンバーの強さがさっぱりわからない
切腹を渋ってた鎮獰太子も臆病者だとバカにされていたし
彼の強さはともかく、復活後のファルコ相手には特に善戦しとらん
技を出しても通じないか、技を出そうとして失敗するかを繰り返して最終的に万策尽きて敗北
格闘の命である拳を奥義で破壊されてるだろ。実質刺し違え
自主的に名前を尋ねるのは異例。羅将以外の修羅にはサクサクなのに
元斗猛天掌を破られてな。そこまでしてやっと動きを止めれた
>>835の言うとおり実際あのチーム3人以外
闘ってるシーン0な以上判断しようがないな
首天童子がもっと強ければ多分そうだろうな、と思うけど
内容的には飛燕に完敗、卑怯な手で一糸報いた程度だし
ポジション的に、一番弱いというか若輩者で（ボスはもっと子供だけど）
一番下っ端だけどホープ的な存在なのでは
海南大付属で言えば清田
部内の練習試合で中学MVPの三井を徹底マークで押さえ込んだ実績を持つ
わずか2週で倒されたし、終わってみればちゃちなトリックとしょっぱい相手だったみたいな扱いだが
数キロ先まで見渡せるような砂漠で周囲一帯を夜でも昼間のようにしてしまうというだけで脅威のスケールのスタンドだろう
単純に苦戦度で見ても、もう少し気づくのが遅かったら正常な思考力なども奪われて本当に全滅していたかもしれないし
砂漠の中で移動手段のラクダを殺され、何気にジョースター一行はあの後もかなり困らされたのでは
ポジションを脅かす山田をイジメたり結局ポジション取られたりエラーしたり大事な所で打てなかったり采配ミスしたりと無能扱いされているが
日ハムにドラフト１位で指名された上に新人王を獲得した名選手
タイマンのホルホースとか、特殊な例を除けば基本的に小物扱いはされてないんじゃないか？
大したことなかったっていう非常によくあるパターンのキャラだよな
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3969.html
＞少年向けコミック誌「週刊少年ジャンプ」が最多、これに「週刊少年マガジン」、
＞少女向け「ちゃお」、「ヤングマガジン」、「週刊ヤングジャンプ」が続く。
女性ファッション誌読者モデル大学ランキング
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3969a.html
＞登場人数トップは青山学院大（244人）、女子大生人数に
＞占める登場比率のトップは神戸松蔭女子学院大（7.2％）
ＮＨＫ紅白歌合戦の平均視聴率推移
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3967a.html
＞1963年（第14回）が81.4％で最高。1980年代後半に70％台から50％前後に急落し、
＞その後、2005年前後までに40％前後に漸減。最近はやや復活
十本刀の一番手として登場し真っ先にやられ
左之助に「お前十本刀で一番格下だろ？」などと言われたため
読者も十本刀で一番弱い（少なくとも設定上は一番格下）と思っている者が結構いるが
描写的には弥彦や薫に負けた奴らよりはどう考えても強いし
実際作中のセリフでも「張以下の実力の者を欠く～」などと言われており
設定レベルでも十本刀で弱い方とはされていない
作者が意図的によく漫画に出てくる
「我々の中で一番の小物」と言われながら実際は主人公達を苦しめたキャラに対する
皮肉のようなものだったのではないかと思う
仮に沢山いても作中は強キャラ扱いなのに読者目線では弱いっていうこのスレとは逆パターンだろ
喧嘩っ早くて弱いくせにイキがっているだけの小僧みたいに描かれているが
主人公のシンがジェンセンが撃墜された報を聞いたときは「ジェンセンが？！」と
まさかあのジェンセンまでもが撃ち落されるなんて・・・というような驚き方をしていた
この事から主人公もそれなりに一目置き部隊内でもトップレベルの腕前の戦闘機乗りだったと思われる
後から他が弱体化していって中堅に浮上した感じ
北斗の拳の名も無き修羅に似たパターン
接近戦では弱いと言われてるが、キルトラップのダイヤの９は凶悪過ぎる性能
警官隊がほぼ同時に撃った数発のピストル
手を素早く動かして全部防ぐという超人技を見せている
剣心でも（性格には本編ではなく読みきりだが）
「目線と銃口の向きを見れば弾道ぐらい読めるさ！」
と裏を返せば銃弾そのものの速さを目視、反応はできないと認める発言をしており
あくまで単発の銃弾を弾道を読むことで止めただけなのだが
ほぼ同時に撃たれた複数の弾を止めるとなると
発射された銃弾そのものを目視、反応出来ているとしか思えない
（仮に複数人の警官の撃つタイミングと狙っている場所を瞬時に全て読みきったというならそれはそれで同じぐらいやばい神業）
乙和飄湖が背筋で人間持ち上げたり外印が指一本で人間一人分を支えてたり観柳がガトリングガン担いだり
10000超えたクリリンや悟飯に瞬殺されないぐらいの戦闘力はあるから
少なくともナッパクラスの実力はあるんじゃなかろうか
栽培マンとかピッコロ大魔王のころに発芽してたらアラレちゃんか大猿悟空でしか止められないレベルの凶悪モンスターだけど、こんなんばっかりだぞ
超能力込みの実力ならむしろベジータより強い、ギニュー以外の3人と普通に同格だと思う
それとも引っ張ってもらってたのか時間を止めながらついていってたのかもしれないが
人間の機械でさえあれくらいの速度は出せるんだし
みたいなことをんベジータがキュイ戦で言ってた
グルドがバータみたいなスピード重視だったとしても、それなりの戦闘力がなければ仲間に追いつけないんじゃない？
ところでグルドだけ顔が奇形でスカウターつけてないんだよな
でも数千ってフリーザ軍の中でも相当なエリート戦士だ
もしグルドがそれよりもさらに低い千ちょっとの戦闘力ぐらいしかなかったら、
時間止めて攻撃しようが効かないレベルだし、金縛りもナッパみたいに無効になるかも知れん
だからグルドは最低でも数千ぐらいはあるとは思うんだが……
あくまで自分や齋藤や沖田に比べての話で
単純な強さでも下位十本刀ぐらいなら普通に斬り伏せられると思っていいよな？
グルドの大したことないがどれぐらいを指すのかの流れで
いちいち飛行する場面で
「グルドのやつ相変わらず遅いな、少し待ってやるか」とかテンポの悪い事する意味無いし
悟空の瞬間移動も連結出来るんだしそのくらいの設定あってもいいな
ベジータが必死に「めいっぱい飛ばせー！」
とか言ってるのがなぁ……
クリリンも宇宙船で修行して最長老に潜在能力を引き出してるし、
ギニュー特戦隊の中では弱いと考えた。
そうじゃなくても、
ベジータがクリリンに対して「動きだけは中々のものだ」と言ってたし戦闘力だけじゃないんだろ。
サイヤ人来襲時のベジータと同レベルなら、仮にキュイが地球に来襲しても悟空は苦戦する事になるよな。
全く面白くない
いや、たぶん悟空は死ぬと思うぞ。
ベジータは悟空の４倍界王拳かめはめ波でも死ななかった。
という事はそのベジータと同等のキュイも死なないってこと。
キュイが大猿になれないってのが返って最悪のシナリオで
キュイが地上に降りて、４倍界王拳かめはめ波で疲労困憊の悟空をなぶり殺しにする。
悟飯とクリリンはベジータが大猿化して気の急激な上昇を感じ危険を予見したから助けに行ったが
キュイも４倍界王拳かめはめ波を食らって戦闘力が落ちてるから大丈夫だろと思って助けに行かない可能性がある。
普通に4倍かめはめ波で死ぬと思う（それどころかその前の3倍界王拳で死ぬかも）
ナッパもそうだがサイヤ人は戦闘力の割にもタフ
なんというかキュイはナッパ戦がない分悟空をなめてかかって初っ端からやられそうでもあるし
地球ベジータはタフすぎだが
大猿を倒すつもりで作った元気球すら食らってまだ戦うからな
しかも真正面から押し合って余波をくらったかめはめ波と違って
一度かわしたと思った所を真後ろから無防備に食らう形だしな
一発ＫＯ（小物）みたいなイメージだったから読み返して驚いた
後になればなるほど戦闘力がワンランクでも違うと圧倒されることを考えると
何ランクも差があるのに驚異的かも
ナッパの攻撃を悟空が宙に舞う羽毛のように避けてる時点で決定的な差が生じてるでしょ。
その代わりかなりノロマ
自分の倍の戦闘力の悟空の攻撃をキリがねぇというほど耐えられる一方で
自分の半分以下の戦闘力の悟飯やクリリンの攻撃を普通に食らいまくったりもする
一時上昇可能とはいえ４００ちょいが組んだくらいで１５００に勝ったという
ラディッツの舐めプ、悟飯突撃、悟空捨て身で相討ち魔貫光殺砲など全てが理想的に絡んでた
不意打ちしてもかすりもせずあっさり避けられ
逃げてもすぐに回り込まれ
実質ワンパンでやられ
次の瞬間にはこっぱみじんにされるって
他の場面と比較したら10倍ぐらい戦闘力差ありそうな描写
跳ね上げて逆転狙えるのが悟空達の特性だけど反面一瞬ものでしかない
未使用だが当時ナッパに魔貫光殺砲撃てばその数字自体は出せたとは思う（ただ回避されたら体力低下で詰むから避けていたのだろう）
キュイを倒したベジータはザーボンさんとドドリアさんが二人掛かりになれば勝てるでしょって
悪の帝王フリーザの側近を務めるには、あまりに頼りないと言うべきか・・・・・
幽遊白書の魔界三大勢力と同じ
あの身体も生まれ持った物かどうか微妙だ
一回も使ったことないのでわ？と小さい時思ったわ
悟空はギニュー戦の時点でも10倍界王拳使えたんだから
素の戦闘力は2万ちょっとでも実は何もおかしくない
何か、カードダスを思い出したわｗ
グリニデの攻撃を何発も耐える防御力の持ち主
はじめの一歩とかもデビュー以来ほぼ全勝、全試合KOっていう化け物みたいな戦跡でチャンピオンになってるのに
沢村戦あたりまではチーズチャンピオンとか言われてまだ侮られるし
（上の階級に行ってそこで絶対的王者みたいな扱いになってる間柴とかにも勝ってるのに）
ワンパンマンのサイタマとか絶対当てはまらんだろ
コイツの仕業で十二宮編が始まった。
その後ゲームやったら知力90越えてて意外だったな
蒼天航路を読むと幸せになれるよ
キン肉マンは
ペンタゴン、VTR→ネタでよく最強候補に推されるチート能力持ち
ジェシー・メイビア→カメハメに勝った男
カラスマン→過去数億年でたった一度しか負けたことがないという凄まじい戦績の持ち主
カナディアンマン、カレクック→実はとんでもない強キャラだったパイレートマン、マリキータマンを相手に善戦
小物扱いなんてされてない
肉ならジェシーとプラネットかな
…マイナーなだけで小物扱いはされてないか
ジェロニモに負けたからもうハワイ王者ですらないぞ？
元ハワイ王者っていう立派な肩書なのに禄に勝った描写がないって話だぞ
ジェロニモに負けてるのに強いっておかしくね？
強者が弱者相手に手こずることもあり得る
ていうかスレタイの小物扱いって作中での話なのか読者の間での話なのかどっちなんだ？
作中だろ
読者の評判にするとレスする人の主観や思い込みで何でもアリになっちゃうし
別に定義なんかなくても普通の感覚してれば大体どういうことか察するが
それができないアスペが混ざって、ズレたキャラを挙げていく
しかしそんなアスペとそれへの突込みがスレを盛り上げている面もある
ひたすら難癖付けだす荒らしも湧いて荒れることもある
アイドル超人枠に入ってないってことは作中評価的にはウルフやジェロやブロ以下なんじゃない？
でもカメハメに勝つという大金星も挙げてるからかなり侮れない実力の持ち主とも言える
×盛り上がる
○荒れる
二世の時には一応レジェンド枠に入っていた気がする
そうだっけ？
なら小物扱いとも言えないか
ごめん。わかりにくい言い方だったわ
そういう作中のキャラがどう思ってるかじゃなくて
作中の設定というか、作者がどれくらい強いつもりで描いているかっていう意味
なるほど、わかりやすい説明ありがとう
教員増員で２軍から引き抜いたんだろう
昔の人だから広い意味でレジェンド扱い
なんで増員したかというとやられ役として
牛はいい意味でやられ役になるがロビンやラーメンでは抵抗があったから・・・かな？
ちなみにカナディアンマンも教員になってる
最初Jに優勢で、卑怯な手を使ったとはいえ雷電に勝ってるぞ
八連の時は独＞蝙＞ディーノっぽかったのに五輪では逆になってた
やられ役だったが後になるほど扱いに困った感じ
ディーノ１＜独眼鉄＜蝙翔鬼＜ディーノ２
人気投票でベスト10に入る快挙を成し遂げた
作者からは弱キャラとされてたけど当時のファンからはどう見られてたんだろ
どう考えてもお前と桃で最終戦挑むべきだろうに
伊達一人のせいで敵も味方もみんな泥かぶったり苦労することになった
素直に影慶にはきっちり勝って
手傷を負いながらも邪鬼と戦い
自分も邪鬼に手傷を負わせるか弱点を見抜くかして
桃に繋げて負ければ王道＆誰も損しない展開だったのに
あるいは人気あったから編集の指示で厚遇したか
だから三戦目も最終戦も両方俺が戦う、とかいうならわかるが
単に自分が最終戦から楽な三戦目に降りてくるだけで
より強敵が待っている最終戦に代わりにその虎丸を回そうとするのが意味不明
三戦先勝なルールとでも勘違いして最終戦は捨てる気だったのかこいつは
邪鬼は当然最終戦に出てくるから2人の内強い方が出てくるとでも思っていたのだろうか
結局その分析は的外れで相手側は予定通りのメンバーを出してきたわけだが
一応三勝したら勝ちなんだけどね
三勝して勝ちが決定しても桃が邪鬼に負ければ1号生は負けたも同然の謎理論で続けてたが
死天王は相手を長年よく知ってて過去回想エピもあるから説得力あるのに
まったく相手にならなかったし
それでそいつを自分が倒すのがまた何とも
○もんじゃない
お姉さまと慕う音遠の子分で、サポート役みたいな立ち居地の決して強キャラではないが
音速で動く＆音を跳ね返すという
どう考えても音遠より強いじゃねーかという能力を持つ
っていうか普通にナイフでも持たせた方が恐ろしいことになりそう
伊達のディーノ1評のように
ゴバルスキーが不意打ちの毒攻撃で退場したのは独眼鉄の時の反省があったからだろうか
作中で持ち上げがあったキャラじゃないが
荷が重いだの何だのと
六槍客の超人強度は全員5000万以上で戦闘描写で強さの裏付けがあった
対する五本槍も手加減してたとはいえ六槍から評価されていた
ウルフ除く四本槍は悪魔超人戦経験なしでケンダマン以上の相手に挑んだんだからそりゃ勝てない
伊達が下げて桃が反論して持ち上げる
っていうのが富樫、虎丸評価のお約束だったよな
あのザ・マンをして「アパッチの雄たけびをまともに食らってはたまったものではない」と言わしめたジェロニモも
そいつら言うほど小物扱いされてるか？
このスレとは真逆の立ち位置の連中だよな
死天王は評価と戦績がきちんと見合っているんだが
荒らしの可能性もあるけど肉スレ住民にはされてた
挙げてるキャラ見る限り負けたから小物扱いされてるようなんだが
それだと実は対戦相手より強い理由を言わないと評価覆せないぞ
人によって評判の観測範囲が違うから知らない所で小物扱いされてるからって言われてもピンとこないわ
過去レスだいたいヒットするよな
なレスじゃなければ細かい定義はどうでもいいよ
常に世代別代表の第３GKの地位を維持し続けている
翼、岬、石崎、森崎4人の日本代表出す小学校なわて奇跡ですわ
つまり修哲小からは6人という
さらにとんでもないことになったわけだが
それじゃあ、ダイの大冒険のクロコダイン
ネットでやられてるシーンを集めたネタのせいでよく読んでない読者に雑魚だと思われてるけど
超魔ハドラーを１発で殺せるギガブレイクを２発喰らっても生きてる上にその後も普通に戦える耐久力の持ち主
それまでは「キャラ的にクリリンが優先されるのは仕方がない」程度だった
２０号にやられて「またか・・・」
（餃子を除いて）最弱発言でネタとして見るようになった
ヤムチャが普通の戦力としてネタ扱いなどされずに活躍していたからな
（ファミコンの最初のゲームとかヤムチャ戦が難易度の跳ね上がる序盤の壁ボスだったりするほど）
そういうゲームに手を出したりしていると、原作以上の過大評価に誘導されていてもおかしくはない
ネットが発達する以前はヤムチャに限らず主役や敵より弱く、噛ませになるようなキャラは「まぁその程度の強さ」
ってのだけ受け止めて作中でもその弱さや身の程知らずさがギャグとして描かれてでもいないかぎり
わざわざそれ以上ネタにして弱いとはバカにしないからな
そういう風潮が蔓延しだしたのは大人が漫画読んで、ネット上で漫画で直接訴えられてる以上の
漫画やキャラに対する読者の共通認識（一部の声の大きいものによる印象操作含む）が当たり前になってから
そのせいでむしろ主人公以外も活躍させなきゃいけない感が出てきたような気がする
昔は主人公以外は総かませって作品は珍しくなかった
完全にネタ切れだったけど雑談で伸ばしてどうにか完走だな
流石に次スレはもういらんよな
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