読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その143
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前スレ
【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その142】
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※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured GATEとかいう作品は自衛隊がファンタジー世界に行くって設定を聞いてどんな文化交流があるのかとウキウキで読んだけど
序盤の騎士の軍勢がいきなり攻めてきて現代兵器で虐殺されるところでそっ閉じした
今まで読んだ漫画の中でもぶっちぎりで不快なシーンだった
この先の展開が｢ファンタジー世界という劣った世界を自衛隊が世直ししてやる｣みたいになりそうで怖くて読んでない
序盤だけだと中世ファンタジーにあそこまで喧嘩を売ってる作品は見たこと無いとしか言えないけどこんな展開は序盤だけなのかな >>424
斉木楠男のほうが酷いだろ
ニコニコやまとめブログからパクらないと死ぬのか？っていうほどの >>426
「じゃあ読むな」って、このスレで一番馬鹿な発言だな。 >>426
ジャンプに嫌いな漫画が存在するだけで、ジャンプ自体を読むなとかあほかと。 >>428
作者の右翼思想丸出しハーレム展開らしい >>430-431
一番の馬鹿は長文連投する奴で
二番目は同じ相手に間を置かずに執拗な連投する奴だぞ、誰とは言わんが
「じゃあ読むな」の一言で簡潔に済ます奴はむしろ賢人の部類 GATEは登場人物が全員自分に酔ってる感じで気持ち悪かったな 「じゃあ読むな」ってそんな賢い発言か？
言い返せなくなった奴が論点ズラしてるようにしか見えないんだけど >>427
作品の根底にネットのまとめサイト的な文系理系対立煽り要素があるんだよ
対立構図、ではなく対立煽り的な要素な
いわゆる文系＝恋愛脳バカ・理系＝アスペみたいなネットの不毛な対立煽り・マウンティングの産物である血液型占いと同レベルの醜悪なレッテル貼り
第一段階に特定の属性を持つ人物を一絡げに記号化して徹底的に嘲笑するネット的対立煽り文化を前提に据える不快さがあって
第二段階にそのような嘲笑されるべき要素であっても萌えキャラがやってたら可愛い、と昇華することで性的エンタメに仕立て上げる女性蔑視＝性の商品化があるから尚更不快なんだよ ネットのまとめサイトって文系理系の対立煽り要素とかあるんだ…
ひたすら萌え萌え神神たまに嫌韓みたいなところだと思ってた >>433
一番の馬鹿はまだしも、二番目の馬鹿が俺への個人攻撃にしか見えないんだよな（スレ番号を指摘しておきながら「誰とは言わんが」とか言ってるのも頭悪いな）。
コピペとか何度も同じ話題を出す奴の方がよっぽど馬鹿だろうに適当なこと言いすぎｗ
スレの趣旨もわからずに、しかもその漫画だけならまだしも雑誌丸ごと読むなとか言うやつのどこが賢人なんだよ。
お前も相当馬鹿だな。 ID:f5LJweRS0は週漫スレを荒らしまくってる質ガイジとかいう奴だからスルーかNG推奨 勉強の信者がキャラに向かってガイジガイジ連呼してるのを見ると
本質的に女性を見下す対象扱いしてその見下される要素こそに「萌え」を見出す下劣な性的エンタメがこの作品だって見え透けるよな
いわゆる「愛のあるいじり」みたいなノリでガイジ連呼してる信者ばっかじゃん
そもそも作者からして意図的にヒロインにガイジ並みの欠陥を作っているし
そういった「ガイジである」「ある部分において劣等である」「嘲笑すべき要素がある」ことを萌えに還元する作風だからな
だから信者がキャラにガイジ連呼するような不快な奴ばかりになるのは当然なんだよ
根底には「女性は対等な人間として恋愛関係を築く相手ではなく、見下して愛でるもの・欲望を充実させてくれるもの」という
オタク特有の女性蔑視・性の商品化があるわけでフェミはゆらぎよりもこっちに切れた方がいいわ >>440
このスレの趣旨忘れてで「ジャンプ読むな」というやつや、それを賢人とか言ってるやつの方がよっぽどガイジじゃね。 >>431
その漫画読むなでもいいよ
要は不快になって然るべきところにわざわざ自分で突っ込んでって｢不快に思う｣は馬鹿丸出しだろって話
ガキ向けが不快な人ならガキ向けのマンガ読むなで済むやん
｢好きなマンガが不快な展開になった｣｢たまたま目に入ったマンガもしくは評判のマンガを読んでみたら不快な展開だった｣とは全然違うよね >>441
下劣な性的エンタメってよくわかってるじゃん
下劣な性的エンタメが｢少年｣マンガ誌にあって何が悪いのかはわからんが 弱者や怪我人のふりをして、相手の油断や同情を誘おうとしたキャラが
相手に全く手加減してもらえなかった時に、逆ギレする展開が嫌い。
自分が卑劣な真似をしておいて、相手を卑怯者や人でなし呼ばわりするとは
何様のつもりだ。 >>441
それ漫画というか信者キモいって話になってね？ >>445
女の悪党キャラ、ビッチキャラなんかにもそういう傾向がありがちだな。
自分が他人を傷付けるのは当然で、いざ他人から自分が傷付けられると、身勝手にも
女である事を盾に取り、日頃の行為は棚に上げてヒステリックに騒ぎ出すとか。 主人公サイドと敵サイドとの主義主張とか、思想の対立が主軸となってるような
作品で、敵サイドに共感できる要素がまるでない事。
両者の善悪ぶりがあまりに明確に分かれ過ぎてて、「こいつらの一体どこに共感できる
ポイントがあんの？」と言いたくなる作品。
単純明快な勧善懲悪系の作品ならいざ知らず、そうでないなら敵サイドにも何か美点を
こしらえて、感情移入できる要素を見せたらどうなのかと思う。 >>446
敵サイドが純粋な悪の方がわかりやすくていいと思うわ
無駄に両者ともまともな思想にすると主人公サイトの方が説得力無くなる事のほうが多い >>448
キン肉マンの始祖編はそこら辺うまかったな >>449
まだそういうので「俺たちは金が欲しい、どんなあくどい手を使っても大儲けしたい。」とかならわかるんだが、
「俺たちは悪だから悪いことやっちゃうぜ！」みたいな奴を悪ぶっているチンピラや不良学生ならともかく、
ちゃんとした組織でやられるとオイオイと思う。 バジリスクは今思うと両方の里が何故幕府の命がないと
即殺し合いレベルであんなに不仲なのかが謎なんだよな
一応源之助主人公だからかどちらかというと伊賀が悪人寄りっぽい感じだけど
内部のゴタゴタはどっこいどっこいだし
それぞれの里の長は婚約してるし
（別れたジジババも実は今でも両想いっぽい描写だった）
どちらの里にも微妙に共感できなかったなあ
まあアレは戦いで引き裂かれた2人がメインだからこれは小さな問題なのかもしれないが 作者の「大人しくて女に優しい俺がモテないのに、暴力的なDQNにばかり靡く女なんてDVされても自業自得」みたいな思考が見え透けるシーン。
ヒロアカでデクとエリとオーバーホールのやりとりとか、「救われる覚悟」とかいう言葉が出てきたあたりなんかそういうの丸出しで辛かった… 微妙に文体違って見えるけど、もしかしていつもの人？
>>440 の奴も別にいるみたいだし、ネームドが多すぎて区別つかねえ…… >>445
卑怯者というキャラクターに則ったスジの通った発言じゃないか 優しい僕が手を差し伸べてもDQN（オバホ）の方に靡く女は助けない！一生DVされてろ！
助けてほしかったら「救われる覚悟」を見せろ！
最初にエリ見捨てたのを正当化（エリが殺気に釣られて自らオバホの方へ戻って行った）するとともに逆にエリに非があるかのように糾弾し
「救われる覚悟」をデクズ様に示すという禊を済ませないと助けてやらないぞ、っていうどこまでも言い訳と上から目線
童貞拗らせて女への憎悪で歪みきった陰キャが英雄願望も拗らせて
ヒーロー＝人を救う側＝人の生殺与奪を握る能力がある者になることを夢想するとこういうおぞましいものが描けるんだなと ほらやっぱ明らかにジャンプ向きじゃないくせにジャンプに特攻してヘイト募らせてるキチガイじゃん
結局｢ジャンプ読むな｣で終わる話 ジャンプに嫌いな漫画があってもジャンプに載ってる他の漫画が好きだからジャンプ買ってるし、ついでに読んだ漫画が不快だったからって愚痴っちゃいけないんですかねぇ >>458
明らかに向いてないもん読んで愚痴るのはバカだろう
読み込んで愚痴るのはただのキチガイだ >>460
そういうスレだろ？
自治したいなら他行けよ >>461
キチガイである事は否定しないんだなキチガイ 勉強の信者だか僕ひでの信者だか知らんがほんと言論統制大好きだよな
流石アンチスレにまで特攻して荒らす狂信者ばかりの作品だわ >>460
そう思うならお前もNG使って見ないようにしてくれよ
そいつがキチなのはみんな分かってるからスルーで頼むわ >>458,461
ここは愚痴スレでも嫌いな作品を叩くスレでもないからな
愚痴っちゃいけないんですかねぇと聞かれたら「いけないに決まってるだろ」と答えておしまい
嫌いな設定を語る上で具体例として作品名挙げるのは分かるけど、
嫌いな作品について語るのならアンチスレ行けよ
過度なスレチが叩かれるのは当然のことなのに、自治扱いして正当化するなよ
アンチスレじゃなくてわざわざこのスレで語る正当な理由があるようなら、
俺の認識が間違ってたということで、その理由に範疇においては何も文句言わんよ
それがないようなら、素直にアンチスレ行け ここで言うのもなんだけどそんなにしょっちゅう漫画に腹立たんわ普通 ジャンプは読むなじゃなくてジャンプ系のスレに出入りしてる奴は来るなって言いたい >>596とは違うが、『ワンピース』のウォーターヘブン編のロビンの態度がムカついたことならある。
・・・ルフィ一味はそもそも海賊始めた時点で政府にたてついている（捕まれば死刑）のに、
何をいまさら「世界政府相手に勝ち目はないから私が犠牲になる」みたいな態度取るわけ？
これがコビーやビビみたいな民間人関係者と一緒の時ならまだわかるんだが。 ロビンぐらい頭の回転早くてドライな性格なら
「最初に死刑になるのは私かもしれないけどいずれは全員死刑よね」ぐらいの
考えには早々に行きつきそうなものだけどなあ アレはそう不思議な話でもないだろ
ルーキー軍団たちも
「貴族には絶対かかわるな。あいつらに関わると海軍が本気になってやられるぞ」
って忠告してたし
実際に貴族殴った後本気になった海軍にボコボコにされたやん >>472
ああいう一蓮托生的な組織で個人で抜け駆けやったら義理人情以前にまずいだろ。 最近ありがちなのが
普段はウェーイなノリの活発でコミュ力溢れるギャル系とか体育会系だけど
陰キャな主人公にも分け隔てなく接して向こうから積極的にリードしてくれて
なのに恋愛感情を意識すると急にしおらしくなって会話もままならない恋愛ヘタレになったり奥出な乙女に豹変するようなヒロイン
（余談だが大抵「実は料理が得意」とかいう設定なんかも付随していたりする）
男が魅力的になる努力も女への積極的なアプローチも放棄しても女からグイグイ引っ張って恋愛の土俵に連れていってほしいというお客様的態度
それでいて主導権はこっちが握りたい・相手は清楚な処女じゃなきゃヤダって男優位の絶対性を求める女性蔑視的態度
という矛盾した感情が同居しているキモオタの手前勝手な欲望が収斂されていて不快
いわゆる黒髪清楚（）万歳な時代よりもオタクや陰キャの拗らせっぷりは悪化してきているように思う 最近のオタクがイキリオタクとか言われはじめたのと（自称）ギャル系・体育会系ヒロインが流行りだしたのは無関係じゃないと思う
リア充・陽キャ的なものへの潜在的な憧れから「ギャル」「体育会系」という記号だけを拝借し、彼女らを妄想の中で陰キャにも都合のいい存在に捏ち上げてから
「こういう女の魅力もわかるんだぜ〜」とアピールすることで従来の「黒髪清楚（）万歳」みたいなオタクにマウント取ろうとする奴が増えたと同時に
実際は更に非モテ的なお客様スタンスと男尊女卑思想のダブルシンクを先鋭化させた醜悪な欲望を具現化したような女キャラを求めるようになった なげぇよ馬鹿三行にまとめろカスお前ウェーイ言いたいだけちゃうかと
そもそも何の漫画の話だよ具体的に言えドアホ
はいNG 話題変わるが、事前宣伝的要素があっさりなくなるキャラっていうのもイヤだな。
例えば姉御肌の暴力ヤンキーキャラとして出てくるんだが、第1話で主人公に一目ぼれしてから「実は純真乙女」みたいになるとか、
逆に「黒髪メガネの内気少女」のゲストとして出てきた子がレギュラー入りで「イメチェンして茶髪のガングロギャル」になっていたりとかw
（後者は『探偵学園Q』であって吹いた。再登場の意味ないじゃんw） >>428
まぁハイスペックキモオタが別の世界で女の子にオタク文化広めつつ中国相手に大暴れって時点で俺的お断り案件なわけだが >>477
普通の女子高生がガチレズ先輩に惚れられててんやわんやなドタバタコメディという宣伝文句だったのに、
1巻半ばで唐突に両思いになってオーソドックスな百合展開っての食らったことが…… その世界で最強クラスの集団だったのに別の強敵が出る度に「この強さ〜クラスだ」とか言われすぎて同格かそれ以上の存在がどんどん増えていく展開
最終的に見たらそこまで飛び抜けて強い集団じゃなくなる >>478
これヤバいな
俺がGATE嫌いな理由は政治とか自衛隊とか設定の矛盾とか関係なくて
単にファンタジーを兵器でボコるっていうのが無粋で気に入らんだけなんだが
パヨクの声がでかいせいでGATE嫌いだと左翼認定される
>>448
アカメが斬る！がまさにこれ
主人公サイドが｢自分達も殺しをするから悪だ｣っていう考えなんだけど
敵の将軍の思想が弱い奴には何してもいいみたいな考えで微塵も共感できないせいで
主人公達がただの正義にしか見えなかった 怖そうな男などに何か悪いことをして、その男がすごんで仕返しをしようとするも、その男を倒したりしてやり過ごしたりする展開。
怖そうだから一見悪者に見えるけど、そいつ完全に被害者だろう。
被害受けた上に倒されて対処されるとか気の毒でならん。
ジョジョで、スージーQにビデオカメラで撮られて、そのカメラを横取りしようとするもローゼスに蹴り倒す展開とか。 「主人公の中に眠る〇×の力が目覚めたんだ」系の
主人公が特定の血筋、血統、ってだけで強くなる展開。
個人的には、今までどんな熱い展開をしていても、これをやられるだけで萎える。 アホな行動の代償を払わないというか都合よく払わずに済む展開 >>484
あれは対立軸じゃなくて「相手が悪党だとしても殺しは悪だ」という自戒じゃない？
逆に「俺たちは正しいことをしてる、正義の味方だ！」とかアピールされると嫌な感じでしょ >>428
旧日本軍の方が様になるよな
攻め込むって現代日本のすることじゃないし >>484
アニメしか見てないが悪い意味で気前良く殺しすぎだったな
とりあえず殺せばええやろ胸糞エピ挿れたらええやろ的な安っぽさ満々だったが
その開き直りがむしろ救いかも知れん >>448
ついでに作者的には正義主人公とクズ悪役の対立の構図に見せてそうだが
ぶっちゃけどっちもクズでしかないってパターンも最高にキモイ
同じレベルのクズ同士、下手すりゃ主人公の方がよっぽどクズなのに
敵側だけ無駄に醜悪に描いて中身カラッポのモブに応援までさせても
主人公に共感や同情なんか微塵にも出来ない所かますます嫌悪感強まるわ 今の世界は既に主人公チーム(の数千年前の始祖)が遺伝子改造と集団洗脳で作り上げた世界であり
(人間と異種族の間で差別がひどい…せやみんな人間にしたろ！
都合が悪い記憶、歴史はついでに全部消す！俺は新世界の神になる！)
敵≒直系のホモ・サピエンスの目標が「こんな世界はいらない！リセットしてやる！」
これであくまで主人公側人はなんの非もない！を貫き通して
後半むちゃくちゃになって消えていった看板漫画があったなぁ 敵だったキャラが仲間になりかませになる
かませにするくらいなら仲間にしなくてよくないか 極度の男嫌いの女キャラ
>>320で言ってるようなの
だがレズではなく、性の対象になるのは男で、しかもメインヒロイン
そういうキャラが悪役として出るのはかまわないが、男の誰も咎めないし、しかもナントカ姫とかナンタラ女王とか言う異名を付けて畏怖する
そういうフェミニストでレイシストな奴は普通は女子からも嫌われてクラスから浮くと思う 中二病受けが良さそうなオサレ漫画で
例えば、ヤムチャ(仮)が「探していたぞ、砂漠のハイエナ…（本編で初めて聞く二つ名）」と言われて
読者は「砂漠のハイエナってなんだ？読者が知らない、このキャラクターの新しい設定なのか？」とwktkする
（例えば、庶民のヒロインが、一国の王女だと発覚するような演出みたいのだと思う）んだが
既に出ている設定（砂漠の盗賊）を
格好良く言いかえただけと気付き、萎えるパターン >>497続き
同じく、中二病受けが良さそうなオサレ漫画で
この世のすべてを熟知してるようなキャラが
「私はすべてを見てきました。人間のこういうことも、こういうことも、こういうことも…」と説き出して
「レギュラーの一人の悲しい過去がありそうなベテランキャラの過去を指しているのか？伏線なのか？」と期待するんだが
まったく関係なくて萎えるパターンも 魔王や帝国を倒すために召喚された高校生、みたいな似たような異世界召喚漫画を見るとゲンナリする
たまには日常を奪った王国に復讐したり、召喚されたのが敵国の人間だったとかやれよ
でも高校生召喚でも「異世界魔法は遅れてる」は主人公が禁書とかFATEみたいな魔術師が無双する話でだいぶ新鮮だった >>499
そもそも、異世界＝戦う場所だと誰が決めたんだろう
現実が戦う場所だから
ディズニーランドみたいなキラキラした異世界、ドロドロしない小学生ぐらいに逆行したような擬似現実
（not桃源郷）に逃げる人も多いはずだけどな
主人公ももっと個性的なタイプが多いはずだけどな
現実と関係ない他人の夢まで自治しようとする奴が多過ぎ >>500
遭難物だと戦闘よりテクニックメインなのもある。
ただこれだと古典の『神秘の島』や『十五少年漂流記』の頃から、どんどんハイテクのインフレになっていくケースが見られる。 異世界ものはコミュ力こそが最大の武器だと思うわ。まあ日常でもそうなんだけどな。
本当に知力とコミュ力兼ね備えた奴なら、言葉通じない世界で立身出世して欲しい。
言葉も文字も通じない世界で、どうやってコミュを図るのかから始める漫画があったら評価する あとこれだけしか時間がないっていう提示に対して
その間に行われている出来事が長すぎる展開
スポーツ漫画とかで明らかに試合時間に対して
引き伸ばしすぎみたいなのはもう仕方ないと思えるんだけど
提示された時間が短時間だと時間とセリフの適切は配分考えられるだろ？って思う
セリフ全部読むだけでその時間明らかに超えるのとか >>504
ドラゴンボールのナメック星のあと5分のことか
漫画以上に引き伸ばしたアニメでは変えればよかったのに 漫画なら超早口で喋っているのかもしれないがアニメだと会話している時間だけで5分以上ある >>503
自分が想像してる異世界と違うな
異世界ってのは架空と現実を混同する馬鹿な読者対策で
読者が自己投影しにくい現実から遠い表現ばかり使って嫌がらせする
メタな表現なんだと思ってたわ 昔のスポーツマンガの世界大会編は
「こいつら何語で会話しあってるんだよ」ってイラっとすることが多かったが
最近の漫画はちゃんと言葉が通じない体で話が進むから一応納得できる >>509
ほとんどの国が義務教育で英語勉強するから英語だろ 現代が舞台なのに現実の世界一の金持ちより金を持っているキャラがいる >>504
時間なんて演出でしかないんだから配分までいちいち完璧に配慮する方が間違ってるだろう
きちんと配分されて面白くなる作品はあるかもしれんが全てがそうなるわけでもあるまいし >>512
完璧になんて言ってないじゃん
演出が下手だから配分がめちゃくちゃなんだろ
残り１分とか煽っておいて、長々と何話にもかけて会話してたら
おいおいとっくに時間過ぎてんだろってツッコミが入って
会話そのものに集中できなくなるし、明らかに演出ミス
最初は時間の煽りは入れないとか残り５分くらいにしといて
最後の重要なセリフあたりのところで残り１分って提示するとか
いくらでもやりようがあるのに下手なんだよ >>513
そんな極端なケースは配分なんて言葉にするまでもないただの演出ミスじゃん
まあそんな極端な例もあんまり思い付かんけど ウルトラマンの三分も適当だしな
コマの片隅に残り時間表示して、残り1秒とかでギリギリ間に合うのはベタだけど結構好き
>>494
kwsk >>514
投手、ボールを投げる「これは俺の秘密兵器！打てるものなら打ってみな！」(回想)
実況「投手くん投げた！あーっとこれはすごい！」
ベンチの連中「見たこともない変化球だべ！」「あんなものどうやって打つんや！」
打者(回想)「お前は強い…でも、俺たちは絶対勝つんだ〜〜」
来週へ続く！ みたいな >>516
このバターンは気にならんな
展開のギミックとして時間が使われてるシチュエーションでもないし 自分の部下にむかって雑魚や雑兵等という奴
いくら役立たずでその通りだったとしても面と向かってそんなこと言われたら士気が下がるだろう
物を考えない人形みたいな部下ならともかく 「お前の命はあと7秒」
．．．と言われた敵が1/100秒単位で正確に7秒後に死んだ、アニメ北斗の拳のスタッフは有能であった >>503
なろう系漫画に「文字の解読」がメインのあったはず >>515
＞コマの片隅に残り時間表示して
これで思い出したが刃牙で勇次郎が「十秒で倒してのけるわッッ」
とか言ってたあれは何だったのかマジで解らん
コマの端でデジタルでわざわざカウント初めて普通に10秒余裕で越えて
紅葉残した所で35秒くらい経過してたけどギャグのつもりなのか >>507
国内のライバルが主人公と従属関係になってしまう、他国代表の中堅=日本の中堅という
扱いで日本がやたらと強くなる不自然。
まあ、キャプテン翼のことなんだが。 というか漫画の構造上モブにまで手が回らないだけだな
他国のエースは翼以上に強く見えるくらいしっかり描けている
そう考えると5vs5のバスケの方が漫画にしやすい筈だが・・・
続編の同人誌は知らん >>523
バスケは点が入りすぎるから漫画にするとつまらないと聞いたことある バスケだと世界一の守備力のチームでも何十点もとられる >>524
点数の動きはバレーボールに近いんだよな
交互に点が入るのが基本で連続得点を決めた回数が差になるっていう
だから試合の転換になるのは得点よりブロックやスティールの成功だけど、どうしたってシュートより地味だからな サッカーもJリーグが始まって20年以上経ってもキャプテン翼以上の漫画現れないから面白くするの難しそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
