0001マロン名無しさん
2018/01/22(月) 19:10:49.74ID:???S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
修羅の門強さ議論スレ
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S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
0594マロン名無しさん
2018/06/12(火) 08:59:24.43ID:???うんこなら更に次の代に継承じゃね？
２人ほど女いたじゃん？
それで跡継ぎ生まれなからそこで陸奥終わりだけど
0595マロン名無しさん
2018/06/12(火) 10:01:08.59ID:???歴史と共に徐々に進化はしてるんじゃね？
九十九は自分の代で終わらせるつもりらしいが、もし後継者を作るなら
空王や呂家暗器にももっと有効に対処出来るような工夫を入れて仕込むかもしれない
0596マロン名無しさん
2018/06/12(火) 12:49:57.62ID:???確かに。先代から教えられた技の欠点を改良したり、バリエーションを増やしたり、
上位互換の新技ができたなら下位互換の技は抹消したりと、
そういうことを代々(＝大勢のアイデアをいろいろ吹き込んでいく)やってないなら、
「歴史の積み重ね」の意味が無いわな。
不破の、陸奥対策カウンター技なんか正にそれなんだろうし。
その部分を指して「宗家は怠惰に時を重ねた」と断じてた。
（北斗の敗因は、両家どちらにも前例のない枠外の技だったから、
これについては怠惰もクソもない。九十九が特に勤勉なわけでもないし）
0597マロン名無しさん
2018/06/12(火) 19:22:01.71ID:???分かれてから宗家は進化してないって事じゃ？
0598マロン名無しさん
2018/06/12(火) 20:56:00.99ID:???＞不破が宗家の技全部知ってるって事は
それはあくまで不破側の自称。
というか、ずっと手合わせしてないなら、不破も陸奥もお互いに、
「知らぬ技」がいくつあるか判ったもんじゃないよな。
ちゃんと確かめたわけじゃないんだから。
極端な話、九十九個人がオリジナル技を考えたっていいわけで。
九十九には、その技を「圓明流の新奥義」とか称する権利はある。
もちろん北斗にも。
ただ、不破は「対・圓明流」を想定した専用のカウンター技を開発してたが、
それを九十九は（＝陸奥は）持ってなかった、というのは事実で、
その部分だけは明らかに不破の方が努力してた、と言っていいかもしれん。
0599マロン名無しさん
2018/06/12(火) 20:57:12.79ID:???数百年後に両者似たような道着に落ち着くという事は交流があったという事
技の交流があってもおかしくは無かろう
0600マロン名無しさん
2018/06/13(水) 06:39:53.89ID:???「陸奥」ならやらんだろうけどアズマと対峙したらフォークの先っぽ投げられて何も理解できないままサクッと殺されちゃう可能性も…
0601マロン名無しさん
2018/06/13(水) 12:09:20.35ID:???0602マロン名無しさん
2018/06/13(水) 18:13:39.15ID:???あれは海堂一代限りの拳じゃないか？天性の資質が無きゃまず習得不可だろう
生まれた時から修練を積ませれば障害持ちの女でも稽古とはいえケンシンを投げれるレベルになる圓明流育成スタイルのが優秀だと思う
0603マロン名無しさん
2018/06/13(水) 21:49:03.01ID:???狛が「親父殿が鉄砲に勝とうと思った」と言ってるから辰巳の代から雹で修練したんじゃないのか？
虎も孫一の射撃のヤバさを感じとったしな
0604マロン名無しさん
2018/06/13(水) 23:03:57.55ID:???静流は心臓に欠陥あるだけで気質ちゃんと継いでるうえに人外持ちだし
強さはともかく出来そこない組より陸奥としての才能はあるだろ
0605マロン名無しさん
2018/06/28(木) 13:59:37.71ID:???一撃必殺の夢を追い求めた先人達の姿を描くことでこそ、
空手数百年の歴史の到達点として海堂を圓明流一千年の最高傑作たる九十九と対等の位置に立たせられたんじゃないか？
0606マロン名無しさん
2018/07/03(火) 15:22:07.92ID:???それをはるかに下回る二門という特大の糞のせいで駄作扱いになっちゃったな
0607マロン名無しさん
2018/07/03(火) 18:07:03.90ID:???0608マロン名無しさん
2018/07/03(火) 23:51:34.78ID:???0609マロン名無しさん
2018/08/01(水) 21:32:08.13ID:???0610マロン名無しさん
2018/08/02(木) 01:50:04.16ID:???ダメージで二回戦は無理、リザーバーの片山と交代しますならよかったのに
0611マロン名無しさん
2018/08/02(木) 01:55:08.20ID:???準決勝
九十九ｖｓ子牙
海堂ｖｓ片山
でよかったんじゃね？
0612マロン名無しさん
2018/08/02(木) 06:14:27.24ID:???0613マロン名無しさん
2018/08/02(木) 10:25:41.62ID:???ラーメン好きの時みたいにリング外でやるならかまわんが
0614マロン名無しさん
2018/08/02(木) 13:03:53.00ID:???0615マロン名無しさん
2018/08/08(水) 11:28:50.29ID:???毅波とかの台詞から本気出せばケンシンとかシガに劣らない実力なのかと思ってた
0616マロン名無しさん
2018/08/08(水) 11:30:14.90ID:???九十九の方のライアン戦もパッとしなかったよな
最後の斗浪から雷の流れはよかったが
0617マロン名無しさん
2018/08/08(水) 17:46:40.60ID:???一回戦もクラウザーさんの声聞くまで
スープレックスの基本すら忘れてたとかだし・・・
もう引退して出てこないでよかった
0618マロン名無しさん
2018/08/09(木) 00:16:19.20ID:???もう年齢50近くて全盛期なんぞとっくの昔に過ぎてる訳だしそれは無茶やろ
若い頃はケンシンとの勝負で実質勝った内容なんだからそれでいいやん
0619マロン名無しさん
2018/08/09(木) 00:20:36.22ID:???自分の代で終わらせるいってるから跡継ぎは作らないはずだし
オッサンになったら「俺はもう陸奥じゃないよ」って言って戦わないのか？
0620マロン名無しさん
2018/08/09(木) 00:27:11.16ID:???下手すりゃケンシン戦後の道中襲われてコロンビアから帰ってこられなかったかもしれないし
0621マロン名無しさん
2018/08/14(火) 14:03:11.69ID:???0622マロン名無しさん
2018/08/14(火) 15:53:39.01ID:???道着も着てないからライアンもそうそう捕まえられん
0623マロン名無しさん
2018/08/16(木) 02:37:00.01ID:???上位クラス同士なら弐門の圧勝だろうけどさ
壱門海堂対弐門毅波
壱門飛田orハリス対ライアン
壱門片山対呂布
巌対ボルト
ウェガリー対呂蒙
それから徹心対山田かな
0624マロン名無しさん
2018/08/16(木) 02:45:18.33ID:???ハリス>ライアン>飛田
初見なら呂布>片山、ハッケイ見てるなら片山>呂布
ボルト>厳
呂蒙>ウェガリーだけど闘わずウェガリー逃走
山田>徹心だけど闘わず山田逃走
って感じかな
0625マロン名無しさん
2018/08/16(木) 06:59:33.60ID:???キバのスピードでギリギリ当たるかどうかだと思う。
0626マロン名無しさん
2018/08/16(木) 07:14:07.49ID:???＞ウェガリー対呂蒙
これは見てみたいな。日本の街中の人目に付かないところで、みたいな設定なら、
ごく自然に「銃は禁止（そもそも入手できない）だが、それ以外の武器なら自由」という
ルールでの、容赦ない殺し合いができるし。
ウェガリーはもちろんだが呂蒙もまだ、日本での裏売買・密輸ルートは構築できてない
とか、そういうことにして。
0627マロン名無しさん
2018/08/16(木) 08:23:05.32ID:???リョモウは芝居がクサくて鳥肌が立つから見たくない
0628マロン名無しさん
2018/08/16(木) 08:31:41.18ID:???本来は充分に強いはずなのに、与えられた舞台というか、ストーリー展開・キャラの配置上、
「目の前の敵（九十九・斎藤）を大苦戦させて重傷を与える」ことは許されず、
活躍の機会を与えられなかった。
それでも宇水は、神戸の警官隊相手の実績があり、アニメ版ではそこもしっかり描写された。
しかし呂蒙はそういうのもない……
0629マロン名無しさん
2018/08/16(木) 09:56:22.21ID:???一度見てたらなんかしらの対応手段考えてくるだろうけど
0630マロン名無しさん
2018/08/16(木) 13:08:00.37ID:???秋山に投げられた片山が何だって？
0631マロン名無しさん
2018/08/16(木) 13:13:15.04ID:???0632マロン名無しさん
2018/08/16(木) 15:17:08.04ID:???0633マロン名無しさん
2018/08/16(木) 15:32:08.62ID:???それはもうケンシン級じゃね
0634マロン名無しさん
2018/08/17(金) 09:48:54.07ID:???0635マロン名無しさん
2018/08/18(土) 04:02:30.92ID:???呂蒙は九十九に与えたダメージだけなら一応呂布、ボルト、ライアンより上なんだけどね・・・
0636マロン名無しさん
2018/08/18(土) 21:45:44.90ID:???0637マロン名無しさん
2018/08/18(土) 21:51:49.33ID:???九十九と現の二人を騙して病院送りにしたんだから凄い実績だよな
まぁ自分も子牙に騙されてあっさり殺されたのでプラマイゼロかもしれんが……
0638マロン名無しさん
2018/08/21(火) 07:12:56.47ID:???0639マロン名無しさん
2018/08/21(火) 08:08:30.72ID:???九十九は二部の頃から、トーナメント中でもなければ本来は病院送りってのは珍しくない気はする
0640マロン名無しさん
2018/08/21(火) 23:56:02.43ID:???0641マロン名無しさん
2018/08/22(水) 00:41:45.91ID:???0642マロン名無しさん
2018/08/22(水) 03:16:00.78ID:???0643マロン名無しさん
2018/08/22(水) 06:43:20.32ID:???「ホーリーランド」のキングとも重なるな。
本人は、感情を排して実利だけを冷徹に求めてるつもりだろうけど、
実際には感情がしっかり入ってて、自分の強さを他人に認めてもらいたがってる。
だから、ユウなり九十九なりを、人目に付かないところでこっそり潰したくはなくて、
ギャラリーのいる場所で勝って「見せる」「知らしめる」ことを第一に望んだ。
0644マロン名無しさん
2018/08/22(水) 18:41:42.06ID:???それに表の恥は表で雪ぐのが呂家の流儀なんだろ？
その流儀に従うなら呂布が表で負けたからには表で九十九を倒して見せる必要がある
0645マロン名無しさん
2018/08/22(水) 20:33:33.19ID:???0646マロン名無しさん
2018/08/23(木) 09:46:29.91ID:???0647マロン名無しさん
2018/08/23(木) 10:10:25.64ID:???0648マロン名無しさん
2018/08/23(木) 12:27:39.49ID:???0649マロン名無しさん
2018/08/23(木) 12:40:45.23ID:???対立組織相手に血みどろ戦いの実行犯をする人みたいだし、
だったら顔や名前がテレビに出たりするのはマズイと思うがな。
それとも、組織の経営方針変更とともに、自分自身も「表舞台から身を引く」ならぬ、
「裏舞台から身を引く」つもりだったか。
0650マロン名無しさん
2018/08/26(日) 00:43:01.96ID:???0651マロン名無しさん
2018/08/30(木) 13:07:26.74ID:???0652マロン名無しさん
2018/08/31(金) 05:31:02.65ID:???まあ三連打に切り替えてからは隙がなくなったって解説入ってるから
油断もあったのかも知れんけど
0653マロン名無しさん
2018/08/31(金) 08:22:55.71ID:???そうとわかってたら相手側の対応も違うだろうからね。
アリオスにしてみれば、「蹴りとか関節技はナシでよろしくね」という前提の下で
戦ってていきなりやられたんだから、暗器を使われたようなもの。
最初からルールで解禁されてるなら、
アリオスも関節技も意識して戦うだろうから、また違ってくると思うよ。
現に「俺のストレートはアーロンほど遅くない！」だったし。
0654マロン名無しさん
2018/08/31(金) 16:33:54.40ID:???巨漢なのにミドル級並のスピード
得意技は陣雷並の威力のローキック
寝技は下手だが寝技の防御は上手い
スペック並べるとなんか微妙だな皇帝・・・
よく飛田に勝てたもんだ
0655マロン名無しさん
2018/08/31(金) 17:14:40.24ID:???大会とかの中堅ぐらいの強さというか
強敵の引き立て役になるぐらいの強さというか
0656マロン名無しさん
2018/08/31(金) 19:48:25.39ID:???飛田とか皇帝に明確に勝ってるの耐久と投げと寝技くらいで投げはリーチ差と巨体と
服着てないだけで大部分は封じられちゃうし、寝技も通じないで攻撃手段無さ過ぎて
皇帝が負ける要素がほぼない気がするんだが。弐門の巨人勢は相手が悪いだけで言うほど弱くないと思う
0657マロン名無しさん
2018/08/31(金) 21:00:40.55ID:???飛田はラモンより弱くて
ベルカンプやグーリットに勝てるか否かってラインだろうな
0658マロン名無しさん
2018/08/31(金) 21:39:54.51ID:???0659マロン名無しさん
2018/08/31(金) 21:44:54.01ID:???0660マロン名無しさん
2018/08/31(金) 23:06:54.61ID:???あれは厄介だぞ
0661マロン名無しさん
2018/08/31(金) 23:39:38.80ID:???元々プロレスの人なんだから服着てるかどうかはあんまり関係なくね？
0662マロン名無しさん
2018/09/01(土) 00:03:25.32ID:???関係あるよ。子牙戦とか仮に子牙が服着てなかったりするだけで掴むのかなり困難になるし
仮に掴めても今度は維持するのが大変。基本掴むのは服のほうがはるかに難易度低いからな
皇帝が仮に道着でも着てくれるなら大分楽になるはずだよ。てか服のあるなしの有利不利は作中結構
言われてると思うよ。ケンシンですら相手に服脱がれると掴めず不利になる言ってるくらいだからな
0663マロン名無しさん
2018/09/01(土) 06:14:51.52ID:???パンチ・エルボーが入る間合いではかなり強いけど相手の意識を刈れないと
ディフェンス面は厳しいからな
ハリスをぎりぎり一方的にボコれてイグナシオには途中で捕まると思う
0664マロン名無しさん
2018/09/01(土) 08:41:15.70ID:???せいぜい一回戦のカポエラは倒せるぐらいで
南洋竜に負けると思う
0665マロン名無しさん
2018/09/01(土) 09:05:17.62ID:???関節技や投げだけでなく蹴りに対応できるかもよくわからんし
ローキックとか地味ながらすっごい有効な技やしね
0666マロン名無しさん
2018/09/01(土) 09:07:25.22ID:???総合、ケンカルールでも陣雷よりは強いぐらいだな
ちなみに俺はなんでもありなら
ムガビ＞アリオスだったと思ってる
0667マロン名無しさん
2018/09/01(土) 12:29:18.71ID:???ボクシングオンリー組にはつらい。攻撃がほとんど封殺されるし
0668マロン名無しさん
2018/09/01(土) 13:07:07.72ID:???「ホーリーランド」では空手が手刀の振り降ろしで、
低く来るタックルを迎撃して、組まれる前に倒していたが。
ボクシングのパンチでは厳しいか、やはり。
現実のボクサーにできるかはともかく漫画としては、下へのパンチってのも
それほど不自然なく描けるとは思うけどね。
「一歩」の鷹村が、しゃがみ込んだ木村を殴り飛ばしたみたいに。
あと、ちょっと変則的ながら、一応「バキ」のマイケルもやってのけた。
0669マロン名無しさん
2018/09/01(土) 18:14:23.13ID:???その耐久力の差がデカすぎて打撃戦でも皇帝が勝つ絵が浮かばんわ
0670マロン名無しさん
2018/09/01(土) 18:25:32.08ID:???勝てる気がしない
0671マロン名無しさん
2018/09/01(土) 18:30:25.61ID:???0672マロン名無しさん
2018/09/01(土) 19:31:03.08ID:???飛田の本人発言でローで膝壊されたうえに寝技でも仕留められなかった言ってるのに
負ける姿を想像できん言われても。膝壊したあとマウントで殴り続けるだけで十分勝てそうだけど
0673マロン名無しさん
2018/09/01(土) 20:45:43.58ID:???やっぱヘビー級はすごいな
4部〜弐門で九十九が悶絶してるの記憶にないんだけどどうだったっけ？
0674マロン名無しさん
2018/09/01(土) 20:47:32.23ID:???四部あたりからはどんな深刻なダメージ受けても痛そうにしないからな
0675マロン名無しさん
2018/09/01(土) 21:02:35.75ID:???0676マロン名無しさん
2018/09/01(土) 21:10:24.96ID:???あとはケンシン戦で頭突きされたとこも声出して痛がってる。
時系列的に後半にいくほど減るね
0677マロン名無しさん
2018/09/01(土) 22:28:20.13ID:???不利であっても投げ技の大部分は封じられるは言い過ぎだろ
0678マロン名無しさん
2018/09/01(土) 22:37:47.71ID:???アリオスは喧嘩ファイトでも少なくとも九十九をやる気にさせるくらいには強いはず
ヘビー級の体でスロー再生でもかすむスピードで動けるような化け物だし
0679マロン名無しさん
2018/09/01(土) 23:41:59.76ID:???0680マロン名無しさん
2018/09/02(日) 00:03:13.82ID:???理屈でシミュレートするとある程度九十九を苦戦させたような相手にも勝てないだろうと思うが
漫画的にはボクサーの弱点をついて戦おうとするような中途半端な強さのキャラは普通にパンチでやられそう
0681マロン名無しさん
2018/09/02(日) 00:24:36.54ID:???大変で攻撃力も激減するうえに防御もタックル、ロー、投げ、関節、寝技の対策は練習せんから全部弱点のはずだけど
0682マロン名無しさん
2018/09/02(日) 00:28:42.66ID:???いくら九十九が強いだけとはいえ
パンチだけで四部以降の敵に勝てるか？
0683マロン名無しさん
2018/09/02(日) 01:00:58.97ID:???悪魔引き出すためにあえて組技で戦ってたら急に悪魔出て来て腕折られたわけだし
0684マロン名無しさん
2018/09/02(日) 01:05:58.93ID:???蹴りだけでレオン倒せるだろｗ
0685マロン名無しさん
2018/09/02(日) 01:17:20.95ID:???素手だったらガードした腕が折れるらしいし
0686マロン名無しさん
2018/09/02(日) 02:11:14.22ID:???そこは相手もパンチだけだからね。フルラウンドあればほとんどのキャラがアリオスよりも早く沈む
ちょっとボクシングに付き合ったボルトとかまだ負けないにせよ一ラウンド相当でダウンとられてるし
沈まない奴でも判定負けする
0687マロン名無しさん
2018/09/02(日) 04:54:27.82ID:???0688マロン名無しさん
2018/09/02(日) 07:11:29.51ID:???「激闘！ 一番」という漫画でそれをやってたな。
ボクサーなら蹴りには弱いだろとローキックを出したら、
最初の一発は当たったものの、二発目からは
「キックよりも素早く踏み込んでパンチ」と「フェイントかけて回避」とで
完封されてた。
0689マロン名無しさん
2018/09/02(日) 14:18:58.64ID:???九十九は前者ならレオンに勝てるが
後者の戦法では負けるだろ
0690マロン名無しさん
2018/09/02(日) 14:23:03.12ID:???0691マロン名無しさん
2018/09/02(日) 17:08:59.32ID:???あれだけ制限した戦いをしながら
その四門を一度も使わなかったからな
0692マロン名無しさん
2018/09/02(日) 17:37:14.84ID:???一定の時間掛けてボクシングの戦い方やルールに慣れたってのもありそうだな
準備抜きでいきなりアリオスとボクシングで戦ったらさすがに厳しかったんじゃね？
ぶっつけではボルトにもレスリングじゃ勝てなかったしね
0693マロン名無しさん
2018/09/02(日) 18:59:37.33ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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