修羅の門強さ議論スレ

[0001 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 19:10:49.74 ID:???]

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗

[0952 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 00:37:36.02 ID:???]

>>945
雷電は単に勝ち負けでなく殺してくれる相手を求めてたのであの仕合は途中で終わってしまったように見えたんでな

[0953 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 01:12:42.16 ID:???]

飛田はフィジカル＋テクニックならベルカンプに劣るけどメンタル値で逆転
サンボの人への勝ち方がそれ
おそらく　サンボの人＞ベルカンプ　だろうし

[0954 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 02:06:49.35 ID:???]

飛田が戦ったのは２部の頃の修羅になれないノーマル九十九だからなぁ
ラモンに勝てないってハーディングに断言されてるしベルカンプより弱くても全くおかしくない

[0955 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 02:22:15.71 ID:???]

四門状態で引っ掻け蹴りすら1発ＫＯの威力があるならまともに頭を蹴れば頭蓋骨陥没で即死じゃね
朱雀とか無駄な技に思える

[0956 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 02:40:51.11 ID:???]

その前に無空波のダメージもあるから

[0957 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 02:58:54.17 ID:???]

>>938
ボルトはマウント取りに行くときの動作が噛み合う分レオンに分があるだろう
むしろ打撃主体ながらハリスのように強引にひっぺがす力も持ってる呂布の方が
相性悪いかもしれん

[0958 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 07:03:13.95 ID:???]

>>944
＞振動やかまいたちには身体の質量は影響ないだろうから

真空の刃はまだしも無空波の振動は、
ハート様理論で防げないはずはないと思う。
肉が分厚くて振動が届かない、と。重い肉が揺れるだけで
内臓や脳までは届かない、と。

とはいえ、雷電程度の厚さでは足りなさそうな気もするが。

[0959 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 07:16:58.88 ID:???]

ボルトがマウントとったと思ったらガードポジションになっていてレオンに関節取られて終わるだろうな

[0960 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 10:04:10.24 ID:???]

ボルトこそぶっちゃけ
打撃も寝技も中途半端にできる
ベルカンプをちょっとマシにした程度でしかないだろ
練習台にまではならずに済むかもしれないが
ノーマルレオンに普通に実力負けすると思う

実際ボルト戦の中ですらわざわざ
なんだかんだでレオンは今でも格が違う的な解説も入ったし

[0961 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 11:13:43.75 ID:???]

4年半前の時点で飛田と互角の寝技だった陸奥に対して余裕でマウント取れるんだから
少なくとも飛田よりは圧倒的に強いのではないか

[0962 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 11:17:10.50 ID:???]

あの時点の飛田は皇帝より弱い（どう好意的にとっても互角）で
おそらく皇帝よりはボルトの方が強いだろうからそりゃそうだろうな

多分飛田はレオンの練習台レベル

[0963 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 13:00:56.48 ID:???]

つまりベルカンプレベルか

[0964 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 18:56:28.68 ID:???]

ベルカンプとかせいぜいヤン・グーリットと同じ程度のレベルだろ

[0965 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 19:03:31.04 ID:???]

つまり飛田＝ベルカンプ＝グーリット

飛田はグーリットのなんちゃってタップに騙されて外してボコられるかもしれないしな

[0966 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 20:38:18.09 ID:???]

弐門の連中は九十九が壊れてたせいでイマイチ強さが分からんけど、一番分からんのは呂布だな
山田さんの評価が高いし

[0967 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 20:40:34.99 ID:???]

九十九とラモンが仕合ったらアーロン戦みたいになるのかね？

[0968 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 20:43:21.00 ID:???]

キバも結局どのぐらい強かったのか気になる

[0969 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 20:49:02.56 ID:???]

ボクシング編で九十九が
アリオスとローマン、そしてムガビを怖いと思ったってのを

バーリトゥード編に当てはめたら
レオンとイグナシオ、そしてハリスあたりを怖いと思っててラモンは
「こいつはそこそこ強いかもしれないけど怖くないな」って扱いだろうな

[0970 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 20:49:56.50 ID:???]

>>968
化物とは評されたけど、九十九のロー一発で動きが鈍くなり、騙し討ちの頭突きと蹴りくらいでしかダメージ与えてないから大したことないよ

[0971 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 20:50:36.63 ID:???]

アーロンの評価は強いけど怖くないだけどな

[0972 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 20:54:33.85 ID:???]

キバちゃんも怖い、とは言われてたな

[0973 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 22:16:11.94 ID:???]

海堂片山とイグナシタオ戦ったら前者が勝つんですか？

[0974 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 22:34:49.55 ID:???]

伊具名下男じゃあ厳しいな

[0975 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 22:58:35.62 ID:???]

弐門なら確実に海堂片山が勝つだろうが
2部海堂片山と4部イグナシオだとどうだろうかってのは見てみたい

[0976 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 23:03:32.11 ID:???]

逆にそれなら確実にイグナシオだろ

[0977 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 23:08:39.75 ID:???]

もしかしたら４部時点の山籠り中海堂片山ならイグナシオといい勝負なのかもしれないが詳細不明だからな

[0978 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 23:10:59.68 ID:???]

陸奥でさえイグナシオのマジックに散々翻弄されまくって最後は目をつぶったまま戦うという滅茶苦茶な打開策しかなかったからなあ
それを海堂がどうやって攻略するのかは興味があるわ

[0979 マロン名無しさん 2018/10/02(火) 23:18:10.37 ID:???]

回避能力は九十九より海堂片山のが上だろうから基本的には見切ってかわすんだろ
ただパワーとタフネスでは圧倒的にイグナシオだからイグナシオが一発逆転もあり得る
マジックの初劇で明暗別れるんだろうな

[0980 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 00:22:20.57 ID:???]

イグナシオの膝くらって
海堂、片山が平気な図が思い浮かばんからな
（というか九十九以外であれ食らっても生きてそうなのレオンぐらいしかいない）

[0981 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 00:31:07.45 ID:???]

ハッケイも他の連中は顔に喰らうと陥没するのにカウンターで喰らっても記憶がもどる位で済んでるからな

[0982 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 00:39:20.58 ID:???]

空王カウンターも最後の攻防でまともに喰らってるのに全く平気なんだもんな
もう対戦相手が可哀相になるレベル

[0983 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 04:03:55.66 ID:???]

ハリスはレオン持ち上げた時に金玉握り潰せば勝てたのでは

[0984 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 06:16:58.36 ID:???]

ハリスの美学に反したんじゃない？

[0985 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 06:35:02.35 ID:???]

クビオレーロ、最初にかけられた時は「びっくりして反応できなかった」
でいいとしても、ハリスに二度は通じないな。跳ぶ時、動きを押さえれば
それまでだ。

早くて掴めない？　別に、首を抱えられた後、レオンの動きを追いかける必要はない。
レオンの間合いに入ったら、自分からレオンの胴に抱き着けばいいだけ。

レオン側も、クビオレーロをかけたいなら横に回り込んだりはできず、
真正面から抱きしめ合う形になる必要があり、かつ自分の両腕は首用に
使われるから、伸びてくるハリスの腕をどうこうはできない。

で、フロントバックドロップとでもいうか、抱えて投げればいい。
あるいは単純にベアハッグしててもいい。

じゃあ、最初からクビオレーロを狙わなければいい？
クビオレーロと見せかけて、腕関節技でもやればいい？
それならそれでＯＫ。その関節技で負けたとしても、
「クビオレーロを破った」ことには違いない。

[0986 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 10:40:23.08 ID:???]

アーロンの延長線上にボルトがいる感じだね
スペック的には強者だけどプロの競技者という方向性の時点で
作中の一線級とは致命的な差があるという

[0987 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 13:00:34.11 ID:???]

九十九がいう 強いけど怖くない って 美人だけど結婚したくない女 みたいな感じなんだろうな

[0988 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 21:58:04.04 ID:???]

イグナシオってそんなに強いのか？
そりゃ他のヴァーリトゥードの面々や弐門の連中に比べれば強いだろうけど
九十九に四門どころか奥義すら無しで負け、大したダメージも与えられてないしレオンに比べると数段劣るだろ

[0989 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 22:24:11.96 ID:???]

イグナシオは刻のライバルレベルだと思う
普通の陸奥ならそいつを倒す場面が人生のハイライトになるレベルの敵

[0990 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 22:53:25.63 ID:???]

通常攻撃が全部虎咆級だからなぁ

[0991 マロン名無しさん 2018/10/03(水) 23:06:19.42 ID:???]

雷電はいろんな意味でイグナシオに近い

[0992 マロン名無しさん 2018/10/04(木) 11:47:51.04 ID:???]

>>988
ぶっちゃけレオンもマウントからスタートの大ハンデあったから四門や無空波必要なだけで
普通にスタートだと修羅化だけで十分勝てるだろ。片手の時ですら九十九の攻撃凌いでるだけで
ロクに攻撃できないのに。本当にハンデなしでも四門必要なのはケンシン以上の相手だけ

[0993 マロン名無しさん 2018/10/04(木) 12:12:40.87 ID:???]

ぶっちゃけ万全修羅九十九こそレオンイッグーの一段上なんだよなぁ
ランク上の修羅九十九が二門ラストの修羅九十九を指してるなら、なおさら一段上だわ

[0994 マロン名無しさん 2018/10/04(木) 14:53:49.94 ID:???]

パーフェクト九十九が四門なきゃ勝てないのは海堂とマエダだけだろう

[0995 マロン名無しさん 2018/10/04(木) 19:30:20.54 ID:???]

>>994
北斗は？

[0996 マロン名無しさん 2018/10/04(木) 22:10:11.19 ID:???]

もうお話になりませぬ。最終九十九だとギリギリ修羅が起きるレベル
まあ壊れ状態ならいい勝負ができるんじゃない？みたいな。総合で山田さんよりはわずかに強そうだし

[0997 マロン名無しさん 2018/10/04(木) 22:21:43.71 ID:???]

二部は飛田基準で考えると
もはや低レベルな戦いだからな

[0998 マロン名無しさん 2018/10/04(木) 22:25:45.78 ID:???]

北斗はまともに喰らえば即死だったテッシンの正拳でダメージ負ってたから・・・

[0999 マロン名無しさん 2018/10/05(金) 10:54:07.33 ID:???]

二部ノーマル九十九と互角以上の北斗さんはもう許してやれや

[1000 マロン名無しさん 2018/10/05(金) 11:03:51.87 ID:???]

ハリスって首のダメージで弱ってただけで
素のままでレオンが勝てたかは怪しいよな