修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:10:49.74

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 03:04:10.81

弐門の流行りはベロ出し(＋片目つぶり)＞キメ顔

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 05:55:01.74

アメリカで差別を受けて基本的に人間が嫌いになったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:53:13.00

>>487
丸くなったと言うより
感情が無くなった感じ

**マロン名無しさん** · 2018/04/09(月) 08:05:16.90

>>487
性格が変わったというか、設定が変わったというか。

神武館に来てから、何だかんだと話が大きくなっていくことについて、
「くそじじいの思惑通りで面白くない」「でも責任は取らないとな」
とか言ってたからな。

後から見れば、何もかも九十九本人の計画通りであり、
むしろ「くそじじい」さんは無関係無実だろと。

**マロン名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:03:22.04

九十九の人生で若い年頃の娘と初めてコミュニケーションをとったのが舞子説

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 04:09:36.71

>>491
それはたまたまというかｗ
あの世界ではプロアマオープンの格闘大会がよく開催されて
更に競技や団体の壁を越えて一流選手が参加するっつー謎の価値観が蔓延しているから九十九も目的を達成できているわけで
つまり九十九個人がどうこうではなく、あの世界の価値観が異常な方向にシフトしただけ
九十九が目的を果たせているのは所謂漫画的なご都合主義の恩恵に外ならない

本来なら有名選手ほど契約や業界圧力に縛られて闘う相手を自由に選ぶ事は出来ない
それは九十九も同じで、有名になるほど希望の相手と闘うのは難しくなるのでじじいの罪は相当重い

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 01:22:53.95

いや、九十九には契約や業界圧力なんて関係ないだろ
戦いたい相手と戦う方法がそれ以外にない場合は表に出てくるけど、
本来形式なんて野試合でもなんでもいいって人じゃん
自分の行動を縛るような契約なんて絶対に結ばないし、
主催者側も「試合に出たいなら戦いたくない相手とも戦ってもらうぜ」じゃなくて
「戦いたい相手と戦わせてあげるから試合に出て」とお願いしてくる立場

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:47:12.15

>>493
ブラジル編と弐門しか読んだことない人かな？

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:33:21.86

>>494
それが通用しない相手に挑ませてくれたからテディさんは「恩人」な訳だな

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 02:54:31.79

仮に初期九十九対空王だとして、なんとか九十九が勝つ

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 04:23:50.30

そら主人公様だから補正働いてなんとかなるかもしれんが
強さ的に強いのは空王

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:02:09.21

圓明流の不敗を続けるつもりで描くなら九十九は必ず負けないからな

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:09:07.75

不敗といえば、「播磨灘」のラストは結構好きだな。
本気の相撲勝負で全力で負けたってわけではなく、しかし
油断なんて言い訳にならんぞという反論もいまいち当てはめにくいケースだしで、
賛否いろいろ考えることができるのが面白い。

そういえば、正式の陸奥ではないが、雷は「子供との手加減相撲勝負」で
負けてるシーンがあったな。

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:22:02.47

>>500
あれは遊びだし家を継いでない人間なら負けてもOKだからね

というか圓明流の不敗の定義って自分が納得した勝負じゃなきゃ負けてもノーカンな感じじゃないかと
例えば沖田のような剣豪が剣だけで勝負しろって言ってきたらさすがに勝てないだろうし、
いやいや素手でやらせてよって話になれば相手からしたら完全に自分の土俵で戦えないからちょっと不利だよね

圓明流は対武器の稽古を十分に積んでるけど剣豪は格闘家を相手にする事を想定して練習なんかしない訳で
もちろん武器アリと素手だから普通に考えたら圓明流のが不利なんだけどさ

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:38:27.08

>>501
剣豪と格闘家の違いって、いろいろな考え方ができるんだよな。

例えば、剣豪（もちろん刀持ち）と飛田が戦った場合、
その剣豪が「武蔵よりはかなり技量は落ちるが、実戦で何人も斬り殺した経験あり」
であれば、おそらく飛田は何もできずに斬り殺される。
手を伸ばせば手を、足を伸ばせば足を切られるし、もちろん刃物に対して
「タフな筋肉」なんて何の役にも立たない。

ショットガンの弾を至近距離で堂々と受け止めたオリバが、
刀の振り降ろしからは身をかわしたように。

しかし一方、剣豪側も剣豪側で、
「殴られても脳震盪を起こしにくい、揺れない太い首」だの、
「ローキックを受けてもそうそう折れない、丈夫な足」などは
備えられていないから、そういう攻撃を受けたらモロいことは確実。
（戦場での実戦想定なら、柔術も合わせて修行してる場合が多いから、
組み合いの技術はあるかもしれないが）

だから、九十九が楽勝した相手に、過去陸奥は格闘で苦戦するかもしれないし、
その逆も然り。対刃物練習、九十九はもちろんやってるだろうけど、
本物の剣術家相手の実戦は重ねてない（八雲なんかは豊富だが）はずだから、
対剣術の技術は過去陸奥よりかなり劣る、という可能性はある。

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:39:19.70

>>502
修羅九十九までなら剣に対する回避能力は八雲や天斗のが高いかもしれないね
どう考えても剣豪の一太刀より遅いであろう武術の攻撃をガードさせられたりしてるわけで

ただ九十九は四門さえ発動してしまえば歴代陸奥より素早さが上なのは確定だろうし何とかしてしまうと思うが
武蔵や十兵衛レベルの相手なら即四門発動しないとヤバいんじゃないかな
修羅九十九の段階で歴代最強の陸奥といえども、あくまで素手同士の戦いに関しての事だと思うし

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 17:20:34.06

つまり刃物はもちろん昔の陸奥には想像もできないような威力と速度の飛び道具を持った、訓練された軍隊を相手に無で無双してたケンちゃんがどの陸奥よりも強い、刻・門あわせて作中最強てことだよね

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 17:27:46.75

その作中最強キャラが直対で九十九に負けてる件ｗ
ただ四門で無理やり破ったようなもんだし、もしかしたら歴代陸奥は超えてるかもな

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:42:19.18

しかしそのケンちゃんも剣豪相手でどの程度かはわからんしなぁ
軍隊相手なら歴代陸奥と互角かそれ以上かもしれんが

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 22:08:01.73

>>506
だね。ジャングルの中で、木々に紛れてのゲリラ戦で、
銃を持った軍人１００人を一人、また一人と暗殺していくことはできても、
武蔵や十兵衛と正面から向かい合って正々堂々と刀の攻撃を捌けるか、
といったら全く違ってくるわけで。

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 22:20:04.88

ケンチャンといい2門片山といいぼかした描写だったからな
それが狙いなんだろうけども

**マロン名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:16:00.34

結局の所皆自分のフィールドがあるからな
そういや八雲編の柳生兵衛（だっけ？）が無刀取りからの組打ち術使ってたけど
あの時代の武士は通常剣術同士の戦いが普通で素手相手を想定してないから
素手での業を磨く事で本来不利になる無手から相手を倒すんだろう
残念ながら相手はその無手で剣術を相手にするのに特化した陸奥だったから瞬殺だったけど

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:51:02.37

>>502
ただ、武蔵に限って言えば尋常じゃない耐久力を持っていそうだったな
無空波ではなく虎砲を使っていたら八雲は斬られてただろう
刻のライバルではやっぱり奴が別格かな？
ケンシンとか子牙と戦ったらどうなるのか見てみたいわ

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:57:26.48

トーナメント的順番で並べてみたが

海堂＞陣雷＞泉＞増畑＞木村

不破＞片山＞飛田＞羽山＞竹海

アリオス＞アーロン＞ローマン＞白人のあんちゃん

レオン＞イグナシオ＞ヴェガリー＞相撲取り＞カポエラ

シガ＞ライアン＞ボルト

これが覆るのはアーロンとローマン位か？

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:21:04.01

レオンとイグナシオもかなり意見が分かれるところ

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:26:23.98

>>511
ライアンはボルトに勝てるか怪しいと思う。マウント取られると九十九みたいに返せるか
怪しいし、技術的にも通常九十九に投げてマウント取るまでなら圧勝できるレベルだから
しかも道着じゃないからライアンの数少ない攻撃手段の投げもやりにくいし

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:39:49.27

反則アリならウェガリーのが強いだろうがルール内では南洋竜を倒せる気がしないんだが、
もし当たっていたらどう戦ってたんだろうか？

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:42:50.42

交わしつつ目ん玉に指つっこむんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:43:54.19

ヴェガリーはどこに入るか難しいな
金剛なけりゃ暗器で差し放題

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 00:33:03.42

>>513
でも九十九がボルトよりもライアンの方が強いと言ってたからな

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 00:38:22.28

>>517
どこで言ってたっけ？
記憶も手元に現物もなくてモヤモヤ

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:15:15.76

>>518
入れ替わりに気付いた時
「フェアという言葉を捨ててる分だけあいつよりも強い」
ここでの「あいつ」はボルトのことだろう
他に該当しそうな奴もいないから

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:42:20.56

ルール特化だから実際の強さより一ランクくらい跳ね上がってると思う

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:57:47.92

>>514
ラモンと同じ「何もしない」作戦じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:16:33.34

カウンターモードのテッシンも何もしないで終わってたよなアレ

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:30:38.81

でもあれは相撲取りの仕切りと違って長時間構えていられる

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 09:59:45.57

弐門の毅波と壱門二部までの片山や海堂ならどちらが強いだろう？
壱門同士、弐門同士でだと勝負にもならないんだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:02:04.84

キバちゃん
圓明流の使い手は圓明流以外に負けないのがこの漫画
いっちょかみ的なてっしんも巌も圓明流に負けてるしな

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:51:25.27

>>524
海堂は虎砲を避けれるから無空波が必要だったので間違いなく海堂のが強い
片山は虎砲で沈んだが素手の虎砲食らって尚且つパワーアップした
それと比べてキバは薄手とはいえグローブ付きの虎砲で沈んだし、片山のが強いんじゃない？

あとは武道館九十九と壊れ九十九の比較だが壊れ九十九なら武道館九十九のがまだ強いと思う
ライアン戦の戦い方とかホント酷かったしな
キバが戦ったのはトーナメントより以前の更に壊れてた九十九だからかなり弱体化したのに対して良い勝負しただけかと

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:05:19.21

初期の壊れ九十九でも陣雷さんと戦ったときの倍は強い言われるくらいだし
陣雷さんのロー痛い程度済んでるし武道館より全然強いと思うけど
武道館のころの九十九の耐久とか陣雷さんのロー一発でもかなり効く微妙耐久だし

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:28:44.01

2部のころとかスペックが本当に低いからな。3部とですら同じ人間に思えないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:15:08.09

武道館の頃って飛田と互角の攻防してた時代だぞ
ボルトどころか皇帝に負けちまうよ

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:18:26.61

二門飛田さん二部時代より弱いからね。多分その辺でデフレってるように感じてしまう

でも九十九が二部より劣化してるのは戦い方だけだと思うよ
四部や回想ケンシン戦あたりと比べるなら総合的に見ても弱体化しちゃってると思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:42:48.03

「虎咆を放って倒せなかった相手は千年の中で数人」
「二発放って倒せなかったのは一人」←その人のことは九十九しか知らない

ってことは、九十九以外の歴代陸奥の中には、
「無空波って必要か？　無駄に体への負担が大きいだけで効率悪いだろ。
どうせ『拳を相手に当ててから入る技』という点では全く同じなんだし、
ほぼ確実に一撃必殺の、虎砲だけあれば事足りるよなあ」
という認識の人もいたかも。

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:15:31.16

もしかしたら元々は鎧越しにダメージを与える方法だったんじゃないか？
無空波

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:27:47.97

>>532
あ、そうか。時代的に考えて、骨法の「徹し」が元ネタか？
とも思ったが、一時期の骨法ブームより前だったっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:39:38.96

リアル骨法事情はわからんが峰岸とおる先生の漫画で徹しが出てきた時はもう羽山戦位まで進んでたと思ったな

**マロン名無しさん** · 2018/04/28(土) 22:25:51.01

>>529
でもボルトでも虎砲一発で沈むこと思えば壱門飛田って相当な化物だぞ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:05:03.79

飛田は耐久だけならトップ5入りだろうけどそれ以外がかなり微妙だからな

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:20:38.92

トップ5入るかな？
少なくとも九十九、レオン、イグナシオ、ハリス、ライアンの5人は飛田より上じゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:45:52.39

>>537
飛田は素手虎砲2発に奥義の龍波直撃でもまだ戦闘可能（続けるとたぶん死ぬけど）
これより上の攻撃直撃して戦闘可能な描写あるの九十九とレオンくらいだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:52:08.03

海堂も意外と無茶やってるぞ
脇腹が骨ごと裂けたり、四門無空波食らっても戦ってる

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 14:55:17.88

タフネスなら虎砲食らっても陥没しなかったイグナシオの方が飛田よりも上じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 07:56:58.97

海堂が最終戦で無空波に耐えたのは納得いかなかった

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 08:04:12.43

タフネスも最強だからしゃーない

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 08:48:59.92

四門で界王拳10倍状態の無空波喰らったのにも関わらず館長の声かけ程度で踏ん張れる程度のダメージってのがなあ・・・
描写的に掠った程度っぽいけどそれでもKO必死やろ

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:35:14.84

空王は圧倒的すぎるから、それ以下のキャラで見ると、
レオン　無空波半分と四門玄武を耐える
イグナシオ　虎砲で陥没せず
飛田　虎砲二発を食らって戦闘可能　龍破を受けても立って歩くことができた
当たりが三強かな

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:31:42.36

無空波は振動だから本当にかすった程度じゃ効果薄いんじゃね？
タフネスってより回避能力の問題じゃないかと
完全に脳を揺らされても立ってくる人体の構造無視の特権は九十九にしか無さそう

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:31:52.20

それよりも空王の無空派二発目の交わし方の方が衝撃だったわ
あんなんでノーダメなんだなって

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:36:17.18

触れさせなければ振動も伝わらないのだからそう不自然でもないんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:58:20.64

>>546
俺もそれが納得いかない

>>547
触れさせないのが無理だからボウガン特訓がある訳で
または触れない時点で陸奥は虎砲も無空波も撃ってこないからボウガンを身体に当てて特訓した訳で

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:04:26.47

ボウガン特訓の時の海堂と空王の時とでは見切りや予測のレベルが段違いでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:26:36.58

>>549
どんなに予測や見切りの能力を上げても交わせないのが無空波
壱門一部ではそう描かれていた筈だが

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:32:30.45

結局、拳を相手に触れさせなければどうにもならないんだから、
「九十九のパンチを確実にかわせる」
という人であり、かつ無空波の存在を知っている（ゆらりと近づかれても油断しない）
人であれば、九十九の拳が体に触れない＝振動の伝えようがないから、
無空波も無力化されるはず。

まあ、その最初の条件が厳しいんだが。

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:35:48.13

>>551
触れてない状態で腕が使い物にならなくなり全身にも負担がかかる技をそもそも出さないだろう

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:47:00.35

>>550
それは拳を当てられてからの話でしょ
話がすり替わってるぞ

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:52:21.45

>>553
まずは>>552を前提に考えている

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:11:33.04

>>552
あれは山田キックにつなげるための見せ技だから、海堂が本気で回避するように実際に無空波を出す必要があったんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:22:26.88

>>555
見せ技なら虎砲でいいんじゃないか？
避け方は変わらんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:30:35.36

>>556
最初の無空波の時に横にかわされて投げられただろ
虎砲だとダメージゼロであれやられて次の攻撃には繋がらん

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:41:56.88

>>557
そういう見方かあるんだな
それを踏まえて見返そうと思ったら単行本が見つからん…

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:43:48.55

ちなみに俺はガチで無空波を打って最後打つ手がなくなって苦し紛れに山田キック
という流れだと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:46:56.91

空王でも初見では無空波かわせないだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:27:48.70

そもそも強キャラの決め技は大抵初見では避けられないようになってるしな
菩薩掌は見ててもヤバかったしマジックニーは主人公補正無かったら確実に負けてる
蹴りで150キロのサンドバッグ3㍍動かせそうな奴の上段膝を顎にモロに食らって立ってくるとか無理だからｗ
普通に考えたら無空波以上に脳が揺さぶられてるし立てるはずがない

**マロン名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:51:28.74

もし通常の読みや見切りだけではなく、ケンシン的な危険を察知する勘でも空王最強だとすれば、四門じゃない無空波なら初見で破るかも

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:56:49.23

その前提で考察する意味がない

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:12:00.15

空王モードの木村さんなら陣雷にだって勝てるさ

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:23:52.72

雷電は葉月とやった時と兵衛と死合った時ではどっちが強いんだ？（誤用確信犯）

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:30:45.65

体力的には葉月
戦略的には兵衛
てとこじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:31:11.63

戦略じゃなく戦術になるのか？この場合

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:23:21.29

普通圓明流と闘ったら死ぬか引退だろうから複数回圓明流と闘う経験者て少ないと思うんだけど
同門対決を除くと
柳生十兵衛　　　陸奥天斗　　2回
龍造寺徹心　　　陸奥真玄　　不破北斗
海堂晃　　　　　陸奥九十九　2回
ケンシンマエダ　現　陸奥九十九

徹心て何気に陸奥と不破の両方の現役継承者とやりあった貴重な存在なんだな

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:28:40.16

毅波秀明　陸奥九十九　2回

忘れてた・・・キバちゃんごめんね・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:30:23.26

しかも一般人でありながら圓明流をある程度修練してるのも今の所キバちゃんだけと考えると
徹心以上に貴重な存在だな

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:45:25.41

プロボクサーになったばかりの十代の高校生も、
世界ヘビー級チャンピオンも、等しくボクサーであり、
ボクシングという格闘技の使い手。
どれほど技量に差があろうと、強さに格差があろうと、
それは否定できない。

圓明流だって、陸奥なり不破なりを名乗ることはできずとも、
「圓明流の使い手」という名は、「圓明流道場」に通いさえすれば
名乗れるわけで。九十九や北斗と比べて、どれほど弱くても。

無空波や龍破が使えなくても、
旋や斧鉞をブンブン振り回して見せれば、
一般の「格闘技好きな男子高校生」辺りには充分だろうしな。
こんな技が使えるようになりたい！　よし、通うぞ！　となったら、
商売的に充分。無論、「圓明流」が商標登録されてるわけもないし、
キバだったら九十九と充分にやりあった実績を、世間もちゃんと認定してるし。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:36:46.95

キバがあとちょっとで壊れるほどの陸奥・不破以上の鍛錬しなきゃいけないんだぞ？

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:06:11.70

雷電と西郷

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:02:24.57

>>572
だから、それほどのレベルに到達しない、もっと低いレベルの指導だけ
してればいいってこと。道場生だって、自分が壊れることを望みはしないんだから。

九十九たちよりは遥かに遅い、けど街のチンピラ相手なら充分な速度の旋とか、
人間の皮膚さえ貫けないけど、固い木の杖で突く程度の威力はある指穿とか。

あと、圓明流の技をレベルダウンさせた上で、しれっと「キバ流格闘術の技」として
キバ道場で教えても、別に構わないはず。現実の拳法や古武術だって、
長い歴史の中では他流派から教わったり、
あるいは他人同士の戦いで見学した技なんかを、
貪欲に取り込んでいって自流派を磨き上げていったんだろうし。

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:21:21.68

言うてもキバさんと同じ期間で空王はキバさん以上に伸びてるんだよな

一部のノーマル九十九と互角　→　最終四門九十九と互角　
だし

キバさん以上の修行してたのか
才能がキバさんより上だったからか・・・

**マロン名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:34:59.64

キバって冷静に考えると片山（一門二部）あたりよりちょい弱いくらい？だよね。いやもっと弱いかな？
弱くても羽山よりは強いと思うが、低く見積もれば飛田より下回ってくるよね

ここで言われる程には伸びてないような気がする

**マロン名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:46:03.64

足くじかれて戦う事をやめる位だと羽山より下だろ
羽山は足が折れても心は折れなかったし
身体にしても鳩尾に肘を叩き込まれても戦い続けられるしな

**マロン名無しさん** · 2018/06/05(火) 16:52:29.08

いやぁ一部のキバは片山（二部）よりは遥かに弱いでしょ
四鬼龍の一番弱い奴より強いかどうかぐらいじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:35:48.02

>>578
だよね。
木村さんとか無刀金的破受けたやつとどっこいどっこいじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:42:43.32

一部のキバと二部の片山とか比較対象にもならねーよ
九十九とナイフ持ったファベーラのガキのがまだワンチャンあるレベル

**マロン名無しさん** · 2018/06/06(水) 08:12:43.00

そりゃそうだ
比べてるのは弐門のキバと壱門の片山だろ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 02:06:26.47

後半インフレしてるから前半の奴らがしょぼく見えるけど
初期片山は指一本触れさせずに初期毅波に勝てるぐらい差があると思う

二門毅波は初期片山より上ぐらいはあるんじゃねーかね

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:36:48.98

自分から投げられたとはいえ秋山ごときに投げのモーションに入られてるのが初期片山だからね
九十九が打撃戦に合わせてくれてたから強敵に映るが秋山の投げが入るなら九十九の投げも勿論入るし、そこまででもないんじゃね

やはり初期キャラでは北斗が圧倒的
四門以外の全ての圓明流の業で九十九を上回ってるし、二部の設定では修羅化=四門だから負けても仕方ないしな

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:53:14.92

九十九以外の陸奥なら北斗に勝てないのかな？
幻斎が敢えて送り出すぐらいの自信作だから経験さえ積めば強いんだろうけど殺人童貞だからなぁ
圓明流的には致命的な気がするが

**マロン名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:50:47.44

フワが磨いてきた変化小技が同門キラーになってるからな
似たような実力なら殺人経験の差あっても結構キツイ気する

ただ二部九十九でも力振り絞った場合スピードでゴリ押しで対抗できるし
元々ボロボロ状態でも切り札のカムイ直撃に耐えてるからな
歴代の強い方に勝てるかは微妙ライン

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 04:19:32.93

九十九の「歴代最強」が修羅モードでの話なのか四門モードの話なのかで結構変わるな
いや最終修羅九十九でも二部ノーマル九十九とは比べもんにならない強さだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:26:27.21

四門九十九だろうな
修羅九十九は弱い