0001マロン名無しさん
2018/01/22(月) 19:10:49.74ID:???S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
探検
修羅の門強さ議論スレ
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S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
0441マロン名無しさん
2018/03/24(土) 01:09:52.53ID:???0442マロン名無しさん
2018/03/24(土) 11:05:52.37ID:???勝てんだろ。呂布は被弾覚悟で突っ込んでくる壊れ九十九でも攻撃時にカウンターした時以外は
ほとんど当てられてないから速度や精度面は上位に比べるとお話にならない。火力とパワーはすごいけどさ
0443マロン名無しさん
2018/03/24(土) 13:13:28.36ID:???北斗、徹心の次点であろう海堂ですらノーマル九十九の無空波のみでやられたぐらいだし
ただ陣雷じゃないが海堂と片山は九十九を追いかけたからそれからも成長してったと
空王は言うまでもないが片山も要修羅どころか四門が必要なぐらいはレベルアップしたんだと思う
龍波の時に自分には出来ないと言ったように無理な事は無理と言えるキャラだし、
修羅九十九と空王抜き海堂のやり合いまでは余裕持って見てた辺り、あの段階までの戦いなら自分もこなせるという自信はあったんだろう
作者の代弁だけじゃなくウォーミングアップで一応描写も披露したしな
0444マロン名無しさん
2018/03/25(日) 17:49:34.40ID:???片山とライアンだと相性的に片山が圧倒的に有利だよな
頭蓋骨がどんなに分厚かろうが菩薩掌の前だと関係ないだろうし
0445マロン名無しさん
2018/03/25(日) 19:13:32.99ID:???そもそもライアンはダウン負けある試合ルールじゃないと相性以前に雑魚な気がするけど
ほとんど投げくらいしか攻撃手段が無いし。粘ってれば大半のやつはいずれ勝てるからな
0446マロン名無しさん
2018/03/25(日) 19:54:56.73ID:???0447マロン名無しさん
2018/03/25(日) 21:18:14.93ID:???0448マロン名無しさん
2018/03/26(月) 17:13:36.81ID:???九十九の攻撃にEXラウンドまで耐え抜いた奴を７割方も壊した陣雷の評価が跳ね上がる
0449マロン名無しさん
2018/03/26(月) 17:43:24.27ID:???0450マロン名無しさん
2018/03/27(火) 00:43:47.94ID:???0451マロン名無しさん
2018/03/27(火) 00:48:48.60ID:???仮に皇帝相手だったらさくっと負けた気がする
0452マロン名無しさん
2018/03/27(火) 01:31:05.85ID:???九十九が修羅になるレベル
それ以下
とだいたい3つに分かれることになるのかな
0453マロン名無しさん
2018/03/27(火) 15:17:43.26ID:???0454マロン名無しさん
2018/03/27(火) 15:31:21.83ID:???0455マロン名無しさん
2018/03/27(火) 16:37:31.55ID:???0456マロン名無しさん
2018/03/27(火) 20:49:41.84ID:???北斗以外の壱門2部までのキャラが一番下になるのが悲しい
0457マロン名無しさん
2018/03/27(火) 23:55:26.78ID:???0458マロン名無しさん
2018/03/28(水) 00:41:05.27ID:???後半だけのなのに通常状態でそんな体制なんて作れないだろ。半修羅化しても
懐に入れてないのに。そもそも修羅化はなるんじゃなく自動発動で自分で制御するもんじゃない
0459マロン名無しさん
2018/03/28(水) 00:49:24.86ID:???ノーマル九十九時では相当差がある相手の場合は修羅化しないと空振りするんじゃないかね？
一部海堂も振動が本質だと知っていればもうちょい大きく避けたかもしれないし
0460マロン名無しさん
2018/03/28(水) 00:51:26.38ID:???120％の陸奥見せてやるからの場面からでとてもじゃないが通常で戦えた相手じゃない
0461マロン名無しさん
2018/03/28(水) 00:52:45.37ID:???｢無空波を使うと大抵、拳か腕は無事じゃ済まない｣と九十九自身も言ってるし
0462マロン名無しさん
2018/03/28(水) 01:25:19.38ID:???海堂と片山と飛田は、無理矢理眠らせていなければ修羅になってたんじゃね？
代わりに奥義の龍破は使われなかったかも。（レベルは別として）対イグナシオみたいな感じの立ち回りに
無空波をかわすと断言して無空波をフィールドに引っ張り出した海堂は関係なしに無空波使われそうだが
虎砲破るさんと一緒で
0463マロン名無しさん
2018/03/28(水) 01:36:10.54ID:???一方、片山戦は修羅が勝手に起き出す三部以降ならあそこまで長引かなかったかもしれない
0464マロン名無しさん
2018/03/28(水) 01:55:12.67ID:???さすがに修羅化いるほどの強者には思えない。耐久以外本当に中途半端
0465マロン名無しさん
2018/03/28(水) 13:53:07.95ID:???0466マロン名無しさん
2018/03/28(水) 14:11:17.89ID:???言っちゃなんだが四部九十九と初期九十九じゃもう別人だからな
二部で苦戦した相手とん四部なら楽勝だと思う
少なくとも片山の神の領域に追いついた状態より更に強い状態でスタートするだろうしな
壊れてた二門の強さはよくわからん（壊れ修復後は普通に強い）
0467マロン名無しさん
2018/03/28(水) 15:24:49.47ID:???九十九の強さはノーマル状態でも結構幅がある
0468マロン名無しさん
2018/03/28(水) 15:44:50.14ID:???ケンシン、子牙、海堂（、片山）については仕方がないと思うけど
九十九以外の圓明流では勝てない奴がそうごろごろいても萎えるし・・・
0469マロン名無しさん
2018/03/29(木) 20:43:22.84ID:???壊れ九十九は強さよくわかんねぇんだよな
虎砲撃てなかった最初は間違いなく弱いだろうが
0470マロン名無しさん
2018/03/30(金) 07:02:29.45ID:???なお同じモードでも時期によって強さが違うもよう
ノーマル 相手に合わせてナメプする。基本このモード
壊れモード 戦闘の勘が壊れているモード
圓明流モード 修羅なしで圓明流本来の戦い方をするモード
修羅モード 修羅が目覚めたモード
四門モード なんか凄い強さになるモード
0471マロン名無しさん
2018/03/30(金) 07:11:42.68ID:???0472マロン名無しさん
2018/03/30(金) 23:25:40.52ID:???風のモードや光のモードは無いのですか？
0473マロン名無しさん
2018/03/31(土) 00:14:15.23ID:???どっちかというと本気出す価値のない連中相手が圓明流モードじゃないか？
ローマンがノーマルモード、アーロンが圓明流モードだろ？
0474マロン名無しさん
2018/03/31(土) 06:35:29.59ID:???「圓明流本来の戦い」ってのも九十九基準だけどな。
その点に関しては、「四門までできても、それでも北斗の域には達してない」
とも解釈できるわけで。
凶器を使ったウェガリーには報復として（？）訃霞を使ったが、
目突き・金的をやってきた右京に対しては、目や金的への攻撃はやらなかった。
だが奥義である龍破は使った。
まあ主人公だから当然かもしれんが、
なんだかんだでスポーツマンシップな基準だなと。
0475マロン名無しさん
2018/03/31(土) 20:01:33.07ID:???誰の事かググるまでわからんかったわ
片山のとこのNo2か
0476マロン名無しさん
2018/03/31(土) 20:28:58.60ID:???片山の時はまだえげつない攻撃が出来ない修羅お休みモードの時期っす
ただ雷や指穿が使えて急所攻撃だけは出来ませんってのも違和感あるけどね
雷なんか漫画だから後遺症も無くピンピンしてるけど陸奥が後頭部に全力ローキック入れるんだから普通に殺し技だよねｗ
0477マロン名無しさん
2018/03/31(土) 20:35:36.15ID:???雷以外にあるっけ？
0478マロン名無しさん
2018/03/31(土) 20:39:32.29ID:???0479マロン名無しさん
2018/03/31(土) 21:41:30.90ID:???0480マロン名無しさん
2018/03/31(土) 22:17:34.99ID:???その台詞を初めて使った葛落としとその派生っぽい上腕葛捻り
0481マロン名無しさん
2018/04/01(日) 03:07:31.62ID:???狼牙もそうじゃないの？
あと朱雀も
0482マロン名無しさん
2018/04/03(火) 21:10:29.87ID:???「蹴る」「極める」「投げる」だったな。
0483マロン名無しさん
2018/04/05(木) 09:38:00.90ID:???試合や練習では「極める＝折る事が出来る状態」で流れを止めるので「極める」と「折る」は区別すべきだが
野試合(殺し合い)では「極める」は「折る」を効率的に行う為の一つの行程に過ぎないので区別する意味がない
「投げる」と「掴む(組む)」を区別するようなもの
野試合を主眼に置いているはずの圓明流の流儀としては不適切
0484マロン名無しさん
2018/04/06(金) 11:46:23.73ID:???子孫に伝授する上で毎回折るわけにいかないから自然と折るの直前の極めるが分かれたとか
0485マロン名無しさん
2018/04/06(金) 12:20:39.96ID:???0486マロン名無しさん
2018/04/08(日) 01:13:43.24ID:???0487マロン名無しさん
2018/04/08(日) 01:24:34.45ID:???そういや九十九の性格って序盤と終盤で結構変わったよな
二部までは豚の重戦車とか分家の小倅とか煽っていくスタイルだったが後半はすっかり丸くなった
0488マロン名無しさん
2018/04/08(日) 03:04:10.81ID:???0489マロン名無しさん
2018/04/08(日) 05:55:01.74ID:???0490マロン名無しさん
2018/04/08(日) 09:53:13.00ID:???丸くなったと言うより
感情が無くなった感じ
0491マロン名無しさん
2018/04/09(月) 08:05:16.90ID:???性格が変わったというか、設定が変わったというか。
神武館に来てから、何だかんだと話が大きくなっていくことについて、
「くそじじいの思惑通りで面白くない」「でも責任は取らないとな」
とか言ってたからな。
後から見れば、何もかも九十九本人の計画通りであり、
むしろ「くそじじい」さんは無関係無実だろと。
0492マロン名無しさん
2018/04/09(月) 23:03:22.04ID:???0493マロン名無しさん
2018/04/12(木) 04:09:36.71ID:???それはたまたまというかｗ
あの世界ではプロアマオープンの格闘大会がよく開催されて
更に競技や団体の壁を越えて一流選手が参加するっつー謎の価値観が蔓延しているから九十九も目的を達成できているわけで
つまり九十九個人がどうこうではなく、あの世界の価値観が異常な方向にシフトしただけ
九十九が目的を果たせているのは所謂漫画的なご都合主義の恩恵に外ならない
本来なら有名選手ほど契約や業界圧力に縛られて闘う相手を自由に選ぶ事は出来ない
それは九十九も同じで、有名になるほど希望の相手と闘うのは難しくなるのでじじいの罪は相当重い
0494マロン名無しさん
2018/04/17(火) 01:22:53.95ID:???戦いたい相手と戦う方法がそれ以外にない場合は表に出てくるけど、
本来形式なんて野試合でもなんでもいいって人じゃん
自分の行動を縛るような契約なんて絶対に結ばないし、
主催者側も「試合に出たいなら戦いたくない相手とも戦ってもらうぜ」じゃなくて
「戦いたい相手と戦わせてあげるから試合に出て」とお願いしてくる立場
0495マロン名無しさん
2018/04/17(火) 06:47:12.15ID:???ブラジル編と弐門しか読んだことない人かな？
0496マロン名無しさん
2018/04/17(火) 22:33:21.86ID:???それが通用しない相手に挑ませてくれたからテディさんは「恩人」な訳だな
0497マロン名無しさん
2018/04/24(火) 02:54:31.79ID:???0498マロン名無しさん
2018/04/24(火) 04:23:50.30ID:???強さ的に強いのは空王
0499マロン名無しさん
2018/04/24(火) 08:02:09.21ID:???0500マロン名無しさん
2018/04/24(火) 08:09:07.75ID:???本気の相撲勝負で全力で負けたってわけではなく、しかし
油断なんて言い訳にならんぞという反論もいまいち当てはめにくいケースだしで、
賛否いろいろ考えることができるのが面白い。
そういえば、正式の陸奥ではないが、雷は「子供との手加減相撲勝負」で
負けてるシーンがあったな。
0501マロン名無しさん
2018/04/24(火) 08:22:02.47ID:???あれは遊びだし家を継いでない人間なら負けてもOKだからね
というか圓明流の不敗の定義って自分が納得した勝負じゃなきゃ負けてもノーカンな感じじゃないかと
例えば沖田のような剣豪が剣だけで勝負しろって言ってきたらさすがに勝てないだろうし、
いやいや素手でやらせてよって話になれば相手からしたら完全に自分の土俵で戦えないからちょっと不利だよね
圓明流は対武器の稽古を十分に積んでるけど剣豪は格闘家を相手にする事を想定して練習なんかしない訳で
もちろん武器アリと素手だから普通に考えたら圓明流のが不利なんだけどさ
0502マロン名無しさん
2018/04/24(火) 12:38:27.08ID:???剣豪と格闘家の違いって、いろいろな考え方ができるんだよな。
例えば、剣豪（もちろん刀持ち）と飛田が戦った場合、
その剣豪が「武蔵よりはかなり技量は落ちるが、実戦で何人も斬り殺した経験あり」
であれば、おそらく飛田は何もできずに斬り殺される。
手を伸ばせば手を、足を伸ばせば足を切られるし、もちろん刃物に対して
「タフな筋肉」なんて何の役にも立たない。
ショットガンの弾を至近距離で堂々と受け止めたオリバが、
刀の振り降ろしからは身をかわしたように。
しかし一方、剣豪側も剣豪側で、
「殴られても脳震盪を起こしにくい、揺れない太い首」だの、
「ローキックを受けてもそうそう折れない、丈夫な足」などは
備えられていないから、そういう攻撃を受けたらモロいことは確実。
（戦場での実戦想定なら、柔術も合わせて修行してる場合が多いから、
組み合いの技術はあるかもしれないが）
だから、九十九が楽勝した相手に、過去陸奥は格闘で苦戦するかもしれないし、
その逆も然り。対刃物練習、九十九はもちろんやってるだろうけど、
本物の剣術家相手の実戦は重ねてない（八雲なんかは豊富だが）はずだから、
対剣術の技術は過去陸奥よりかなり劣る、という可能性はある。
0503マロン名無しさん
2018/04/24(火) 14:39:19.70ID:???修羅九十九までなら剣に対する回避能力は八雲や天斗のが高いかもしれないね
どう考えても剣豪の一太刀より遅いであろう武術の攻撃をガードさせられたりしてるわけで
ただ九十九は四門さえ発動してしまえば歴代陸奥より素早さが上なのは確定だろうし何とかしてしまうと思うが
武蔵や十兵衛レベルの相手なら即四門発動しないとヤバいんじゃないかな
修羅九十九の段階で歴代最強の陸奥といえども、あくまで素手同士の戦いに関しての事だと思うし
0504マロン名無しさん
2018/04/24(火) 17:20:34.06ID:???0505マロン名無しさん
2018/04/24(火) 17:27:46.75ID:???ただ四門で無理やり破ったようなもんだし、もしかしたら歴代陸奥は超えてるかもな
0506マロン名無しさん
2018/04/24(火) 19:42:19.18ID:???軍隊相手なら歴代陸奥と互角かそれ以上かもしれんが
0507マロン名無しさん
2018/04/24(火) 22:08:01.73ID:???だね。ジャングルの中で、木々に紛れてのゲリラ戦で、
銃を持った軍人１００人を一人、また一人と暗殺していくことはできても、
武蔵や十兵衛と正面から向かい合って正々堂々と刀の攻撃を捌けるか、
といったら全く違ってくるわけで。
0508マロン名無しさん
2018/04/24(火) 22:20:04.88ID:???それが狙いなんだろうけども
0509マロン名無しさん
2018/04/25(水) 20:16:00.34ID:???そういや八雲編の柳生兵衛（だっけ？）が無刀取りからの組打ち術使ってたけど
あの時代の武士は通常剣術同士の戦いが普通で素手相手を想定してないから
素手での業を磨く事で本来不利になる無手から相手を倒すんだろう
残念ながら相手はその無手で剣術を相手にするのに特化した陸奥だったから瞬殺だったけど
0510マロン名無しさん
2018/04/26(木) 22:51:02.37ID:???ただ、武蔵に限って言えば尋常じゃない耐久力を持っていそうだったな
無空波ではなく虎砲を使っていたら八雲は斬られてただろう
刻のライバルではやっぱり奴が別格かな？
ケンシンとか子牙と戦ったらどうなるのか見てみたいわ
0511マロン名無しさん
2018/04/26(木) 22:57:26.48ID:???海堂＞陣雷＞泉＞増畑＞木村
不破＞片山＞飛田＞羽山＞竹海
アリオス＞アーロン＞ローマン＞白人のあんちゃん
レオン＞イグナシオ＞ヴェガリー＞相撲取り＞カポエラ
シガ＞ライアン＞ボルト
これが覆るのはアーロンとローマン位か？
0512マロン名無しさん
2018/04/26(木) 23:21:04.01ID:???0513マロン名無しさん
2018/04/26(木) 23:26:23.98ID:???ライアンはボルトに勝てるか怪しいと思う。マウント取られると九十九みたいに返せるか
怪しいし、技術的にも通常九十九に投げてマウント取るまでなら圧勝できるレベルだから
しかも道着じゃないからライアンの数少ない攻撃手段の投げもやりにくいし
0514マロン名無しさん
2018/04/26(木) 23:39:49.27ID:???もし当たっていたらどう戦ってたんだろうか？
0515マロン名無しさん
2018/04/26(木) 23:42:50.42ID:???0516マロン名無しさん
2018/04/26(木) 23:43:54.19ID:???金剛なけりゃ暗器で差し放題
0517マロン名無しさん
2018/04/27(金) 00:33:03.42ID:???でも九十九がボルトよりもライアンの方が強いと言ってたからな
0518マロン名無しさん
2018/04/27(金) 00:38:22.28ID:???どこで言ってたっけ？
記憶も手元に現物もなくてモヤモヤ
0519マロン名無しさん
2018/04/27(金) 01:15:15.76ID:???入れ替わりに気付いた時
「フェアという言葉を捨ててる分だけあいつよりも強い」
ここでの「あいつ」はボルトのことだろう
他に該当しそうな奴もいないから
0520マロン名無しさん
2018/04/27(金) 01:42:20.56ID:???0521マロン名無しさん
2018/04/27(金) 04:57:47.92ID:???ラモンと同じ「何もしない」作戦じゃね？
0522マロン名無しさん
2018/04/27(金) 14:16:33.34ID:???0523マロン名無しさん
2018/04/27(金) 14:30:38.81ID:???0524マロン名無しさん
2018/04/28(土) 09:59:45.57ID:???壱門同士、弐門同士でだと勝負にもならないんだろうが
0525マロン名無しさん
2018/04/28(土) 13:02:04.84ID:???圓明流の使い手は圓明流以外に負けないのがこの漫画
いっちょかみ的なてっしんも巌も圓明流に負けてるしな
0526マロン名無しさん
2018/04/28(土) 14:51:25.27ID:???海堂は虎砲を避けれるから無空波が必要だったので間違いなく海堂のが強い
片山は虎砲で沈んだが素手の虎砲食らって尚且つパワーアップした
それと比べてキバは薄手とはいえグローブ付きの虎砲で沈んだし、片山のが強いんじゃない？
あとは武道館九十九と壊れ九十九の比較だが壊れ九十九なら武道館九十九のがまだ強いと思う
ライアン戦の戦い方とかホント酷かったしな
キバが戦ったのはトーナメントより以前の更に壊れてた九十九だからかなり弱体化したのに対して良い勝負しただけかと
0527マロン名無しさん
2018/04/28(土) 16:05:19.21ID:???陣雷さんのロー痛い程度済んでるし武道館より全然強いと思うけど
武道館のころの九十九の耐久とか陣雷さんのロー一発でもかなり効く微妙耐久だし
0528マロン名無しさん
2018/04/28(土) 16:28:44.01ID:???0529マロン名無しさん
2018/04/28(土) 19:15:08.09ID:???ボルトどころか皇帝に負けちまうよ
0530マロン名無しさん
2018/04/28(土) 19:18:26.61ID:???でも九十九が二部より劣化してるのは戦い方だけだと思うよ
四部や回想ケンシン戦あたりと比べるなら総合的に見ても弱体化しちゃってると思うけど
0531マロン名無しさん
2018/04/28(土) 19:42:48.03ID:???「二発放って倒せなかったのは一人」←その人のことは九十九しか知らない
ってことは、九十九以外の歴代陸奥の中には、
「無空波って必要か？ 無駄に体への負担が大きいだけで効率悪いだろ。
どうせ『拳を相手に当ててから入る技』という点では全く同じなんだし、
ほぼ確実に一撃必殺の、虎砲だけあれば事足りるよなあ」
という認識の人もいたかも。
0532マロン名無しさん
2018/04/28(土) 20:15:31.16ID:???無空波
0533マロン名無しさん
2018/04/28(土) 20:27:47.97ID:???あ、そうか。時代的に考えて、骨法の「徹し」が元ネタか？
とも思ったが、一時期の骨法ブームより前だったっけ？
0534マロン名無しさん
2018/04/28(土) 20:39:38.96ID:???0535マロン名無しさん
2018/04/28(土) 22:25:51.01ID:???でもボルトでも虎砲一発で沈むこと思えば壱門飛田って相当な化物だぞ
0536マロン名無しさん
2018/04/29(日) 13:05:03.79ID:???0537マロン名無しさん
2018/04/29(日) 13:20:38.92ID:???少なくとも九十九、レオン、イグナシオ、ハリス、ライアンの5人は飛田より上じゃない？
0538マロン名無しさん
2018/04/29(日) 13:45:52.39ID:???飛田は素手虎砲2発に奥義の龍波直撃でもまだ戦闘可能（続けるとたぶん死ぬけど）
これより上の攻撃直撃して戦闘可能な描写あるの九十九とレオンくらいだぞ
0539マロン名無しさん
2018/04/29(日) 13:52:08.03ID:???脇腹が骨ごと裂けたり、四門無空波食らっても戦ってる
0540マロン名無しさん
2018/04/29(日) 14:55:17.88ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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