修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:10:49.74

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:27:41.04

>>405
グローブ無い素手だと山田が皇帝は死んでたとのことだから補正はきちんとあるよ
素手の発勁は基本普通の耐久のやつに撃つと完全に即死レベルの超火力
呂蒙死亡で超耐久の九十九でも肋骨一発でやられるくらいだからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:58:14.67

片山の狂気はあの菩薩の境地で昇華されたんじゃないかな？寺行ったからかもしれないがそもそも寺に行く選択も菩薩あったからだろうし
四部の頃の片山は常識人になっていて対称的に海堂は人外になっていた

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:58:50.03

イグナシオパンチだろうが不意を突かれたマジックニーだろうが九十九ならちょっとした打撃だからな
他のキャラなら顔面グシャグシャだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:17:35.81

イグナシオパンチは虎砲級≒発剄と同等
マジックニーって打撃としては空王拳に次ぐ破壊力第２位だよな
玄武が頭突き、白虎もパンチと判定するなら４位かもだけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:36:34.19

>>410
上位に直撃できるかは別として軽く撃っただけで虎砲レベルなんだから全力の正拳とかは
虎砲より大分威力上でね？火力だけなら上位と比べてもイグナシオは遜色ないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:43:57.28

九十九がいくら軽量級とはいえローでクルッと体ごと回転させたりあいつはけっこうヤバイ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:32:20.40

>>406
最初の片山戦では空王がまだ未完成だっただけじゃね？
海堂だって3年間で当然かなりレベルアップしてるはず

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:37:41.07

>>410
マジックニーよりも浮嶽の方が上じゃね？
あとはアリオスのライトニングストレートも素手ならイグナシオの正拳に劣らないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:06:41.70

打撃最強は奥寺のアスファルト陥没パンチだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:45:45.01

リアルじゃすごいけど九十九が時間稼ぎの間好きにやらせてダメージロクに与えられん程度の
攻撃力だしたいしたことない。そもそも物破壊の難易度なら陣雷さんの固定されてない
バットを数本折るローキックや九十九の空中にたくさん投げた石を全部砕くとかのほうが難しそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:44:29.20

ケンシンの「ボルトよりも重いパンチ」というのが凄いのかそうでもないのかいまいちよくわからないな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:51:50.38

アリオスやイグナシオより重けりゃこりゃ凄いってなるんだがなあ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:58:40.13

身長2m体重120キロのボルトよりずっと体格が小さいのにそれを超えてる打撃って考えればとんでもなくね？

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:00:56.23

陣内さんのローはシガや宮本より威力あるらしいよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:07:15.91

ボルトのパンチ力ってアーロンやローマンくらいはあるのかな？
アーロンはアリオスが出てくるまでヘビー級史上最強のパンチ力って言われてたんだよな
ボルトはアマのオランダ国内王者だから
ボクシングの肩書だけで見れば大幅に見劣りするけど、
サイズ的にはイグナシオ以上ローマン未満くらいで相当デカいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:08:30.22

>>420
シガじゃなくてキバだろ？
まあローでは発勁使えないだろうからシガのローも大したことないはずだがな

**マロン名無しさん** · 2018/03/16(金) 12:06:46.09

半月以上書き込みなしか

**マロン名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:09:23.30

だって強さ議論じゃないただのレスバ厨がいるんだもの

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 02:02:36.39

議論系のスレではどこにでも沸くけどな
議論にならんと思えばスルーすりゃいいだけ

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 02:16:09.21

>>342
北斗戦でも技量は上がったけど弱くなったと言ってただろ
それと同じじゃないの？
技術や身体能力は上がったけど精神面に問題があった
それを克服したら元より強くなるのは当然

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 02:41:35.86

肉体は完治してたがメンタル面でケンシンに壊されてた
分かる話だが頭部への打撃はヤバいと周りが反応してたし病み上がりのようにも見える

虎砲すら忘れてた宮本&キバ戦は抜きとしてそれ以降の呂布、ボルト、ライアン辺りはレオンやイグナシオより強いのだろうか
壱門の敵と弐門の敵のどちらが強いのか未だに分からない

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 03:00:27.86

仮に九十九の技量がヴァーリトゥード時よりも上がっていたとしても、
修羅抜き九十九にあそこまで舐めプされた上で完敗する連中がレオンやイグナシオと同格かそれ以上ってことはさすがにないでしょ。
ボスクラス同士を比べるのなら弐門の海堂、子牙、ケンシンの方が壱門のレオンやイグナシオや北斗よりも当然強いし、
壱門のボスクラスとボルト、呂布等弐門の中ボスクラスを比べるなら勿論前者の方が強い。
壱門の片山、飛田、ウェガリー等とボルト、呂布、ライアン等だとよくわからない。

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 13:07:50.48

宮本戦で虎砲を打たなかった、打てなかった？のはなんでかね
一応山奥で真玄と一通りの技と業は復習しただろうし
使えなかったらさすがに「陸奥」を名乗って戦っちゃちゃまずいと思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 07:11:43.00

>>428
呂布と片山を考えて思ったんだが。

九十九ほどのスピードがあってもなかなか当たらない、
攻撃側が「当たった！」と思ってもギリギリ届かせない、
というのが売りの片山相手だと、発勁は虚しいなと思った。

ゆっくり（というか普通程度の速度で）攻撃してたら片山には当たりゃしないし、
ならばと全力でブンブン振り回して当たったら、
それはもう通常のパンチと変わらんし。

もちろん片山は、「こんなゆっくりの攻撃が効くはずないぜ！　ワザと体で受けてやる！」
なんてキャラではないから、事前情報なしだとしても油断して受けたりはしないし、
事前情報あったらもう絶望。

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:21:30.74

>>430
受けで使えば良いだろ
事前情報ありなら菩薩掌をマーク出来るし呂布だけがマイナスってわけじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:55:54.76

菩薩掌は呂布相手なら屈ませないと決まらないから
基本的に呂布の攻撃をかわして当ててを繰り返してダメージ蓄積させていくしかない
カウンターで行くなら受けの発勁は使えないだろう
ただ呂布の一撃は当たれば致命傷だから被弾覚悟で捕まえに来られたらどうかな
相手の方がリーチはあるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:19:55.38

片山は通常打撃の威力からしてよく分からんからな
体格良いからそれなりの威力あるとは思うが

一撃必殺の菩薩掌以外にも何か一つくらい大ダメージ与える技を持ってる設定なら判断材料になるんだが
漫画だと｢当たれば｣終わりの技って強敵同士ではまず当たらないから技が無いのと実質変わらないんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:33:44.31

>>漫画だと｢当たれば｣終わりの技って強敵同士ではまず当たらない

ロウガ好きの俺涙目

**マロン名無しさん** · 2018/03/20(火) 13:22:45.75

男塾キャラたちの強さ分析をしてる中で、
そういうことに関する意見があったな。

決着時に、勝者が無傷か、軽傷か、重傷かで、敗者の強さを判定する、
もちろん勝者が傷ついていればいるほど敗者の評価が上がる……とした場合、
「かすり傷一つで相手を殺せる猛毒」を武器として使う奴は、
そいつが勝つ時はいいが負ける時は、必然的に勝者は完全無傷となるので、
敗戦一つで評価が大きく落ちてしまう、と。

**マロン名無しさん** · 2018/03/23(金) 23:24:05.47

二部時点だが例えられるのが飛田の攻撃は木刀、片山の攻撃は真剣だからな
菩薩掌なんてロマン技使わなくてもやべーよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 00:07:07.76

でも当時の飛田が対象だからね

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 00:11:47.05

当時の飛田は作中でもトップクラスの描写だぞ
のちに弱体化していったが

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 00:26:52.06

でもレオンやイグナシオには到底及ばないレベルだからね
狭い世界での話

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 01:04:22.26

片山の見切り能力は高いがあくまで片山が対処できる想定内の範囲でしかないからな
双龍脚を使えるほどのスピードとパワーとリーチとマジックのあるイグナシオ相手には
少なくともあの時点では勝てないだろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 01:09:52.53

あ、タフネスも上だね

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:05:52.37

そりゃ片山は2部の通常九十九でも対処できるんだから4部でも修羅化が必要な連中には
勝てんだろ。呂布は被弾覚悟で突っ込んでくる壊れ九十九でも攻撃時にカウンターした時以外は
ほとんど当てられてないから速度や精度面は上位に比べるとお話にならない。火力とパワーはすごいけどさ

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:13:28.36

二部までの敵で要修羅だったの北斗だけだからね
北斗、徹心の次点であろう海堂ですらノーマル九十九の無空波のみでやられたぐらいだし
ただ陣雷じゃないが海堂と片山は九十九を追いかけたからそれからも成長してったと

空王は言うまでもないが片山も要修羅どころか四門が必要なぐらいはレベルアップしたんだと思う
龍波の時に自分には出来ないと言ったように無理な事は無理と言えるキャラだし、
修羅九十九と空王抜き海堂のやり合いまでは余裕持って見てた辺り、あの段階までの戦いなら自分もこなせるという自信はあったんだろう
作者の代弁だけじゃなくウォーミングアップで一応描写も披露したしな

**マロン名無しさん** · 2018/03/25(日) 17:49:34.40

>>430
片山とライアンだと相性的に片山が圧倒的に有利だよな
頭蓋骨がどんなに分厚かろうが菩薩掌の前だと関係ないだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/03/25(日) 19:13:32.99

>>444
そもそもライアンはダウン負けある試合ルールじゃないと相性以前に雑魚な気がするけど
ほとんど投げくらいしか攻撃手段が無いし。粘ってれば大半のやつはいずれ勝てるからな

**マロン名無しさん** · 2018/03/25(日) 19:54:56.73

売りが鬼耐久と投げしかないからな、劣化ハリスにしか見えない

**マロン名無しさん** · 2018/03/25(日) 21:18:14.93

ライアン２号は寝技も凄いということだったはず

**マロン名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:13:36.81

もしも１号と２号の耐久力が同程度だとすれば
九十九の攻撃にEXラウンドまで耐え抜いた奴を７割方も壊した陣雷の評価が跳ね上がる

**マロン名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:43:24.27

陣雷は九十九寄りの神武館だからルールで負けた扱いにされて面目立ったがシガと当たる組み合わせだったらエライ目に合わされてそう

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:43:47.94

シガ相手ならあのトーナメント誰でも酷い目に会うから

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:48:48.60

てかライアン相手だから陣内さんでも見せ場作れたけど
仮に皇帝相手だったらさくっと負けた気がする

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 01:31:05.85

九十九が四門を開くレベル
九十九が修羅になるレベル
それ以下

とだいたい3つに分かれることになるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:17:43.26

さすがにニック・ギャレットにくらいは陣雷さんでも勝てるよな？

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:31:21.83

弐門陣雷さんなら弐門飛田には勝てるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:37:31.55

陣雷咆哮

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 20:49:41.84

>>452
北斗以外の壱門2部までのキャラが一番下になるのが悲しい

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:55:26.78

アリオスやイグナシオもボクシングルールじゃなかったり無空波使ってもいいなら修羅ならなくても勝てそうだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:41:05.27

アリオスはともかくイグナシオは虎砲（無空波）の体勢作れたのは完全に修羅化した
後半だけのなのに通常状態でそんな体制なんて作れないだろ。半修羅化しても
懐に入れてないのに。そもそも修羅化はなるんじゃなく自動発動で自分で制御するもんじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:49:24.86

無空波万能説を唱える人多いけど少なくとも虎砲が放てるくらいまでの体勢に持ってけないとダメだから、
ノーマル九十九時では相当差がある相手の場合は修羅化しないと空振りするんじゃないかね？
一部海堂も振動が本質だと知っていればもうちょい大きく避けたかもしれないし

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:51:26.38

そもそも修羅化してもマジック破るまでは完全に押されてて反撃に出たのは
120％の陸奥見せてやるからの場面からでとてもじゃないが通常で戦えた相手じゃない

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:52:45.37

そもそも修羅化すれば倒せるんであれば、わざわざノーマル形態で無空波を撃つ選択をしないだろう
｢無空波を使うと大抵、拳か腕は無事じゃ済まない｣と九十九自身も言ってるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 01:25:19.38

>>456
海堂と片山と飛田は、無理矢理眠らせていなければ修羅になってたんじゃね？
代わりに奥義の龍破は使われなかったかも。（レベルは別として）対イグナシオみたいな感じの立ち回りに

無空波をかわすと断言して無空波をフィールドに引っ張り出した海堂は関係なしに無空波使われそうだが
虎砲破るさんと一緒で

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 01:36:10.54

飛田が弱いという意味ではないが飛田戦は木刀と表現された時点で飛田に修羅化は無かったような気もする
一方、片山戦は修羅が勝手に起き出す三部以降ならあそこまで長引かなかったかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 01:55:12.67

飛田は全盛期でさえラモンや皇帝にも勝てるか分からん程度なのがな
さすがに修羅化いるほどの強者には思えない。耐久以外本当に中途半端

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:53:07.95

飛田が化け物扱いしたノーマルレオンと四部ノーマル九十九が互角以上に戦えてしまっているのがね・・・

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 14:11:17.89

>>465
言っちゃなんだが四部九十九と初期九十九じゃもう別人だからな
二部で苦戦した相手とん四部なら楽勝だと思う
少なくとも片山の神の領域に追いついた状態より更に強い状態でスタートするだろうしな

壊れてた二門の強さはよくわからん（壊れ修復後は普通に強い）

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:24:49.47

北斗戦も修羅が眠ってる状態で片山戦を超える動きしてたしな
九十九の強さはノーマル状態でも結構幅がある

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:44:50.14

無空波使えば～、相手に付き合わなければ～と思いたくなるのはなんかわかる
ケンシン、子牙、海堂（、片山）については仕方がないと思うけど
九十九以外の圓明流では勝てない奴がそうごろごろいても萎えるし・・・

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:43:22.84

>>466
壊れ九十九は強さよくわかんねぇんだよな
虎砲撃てなかった最初は間違いなく弱いだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:02:29.45

九十九はモードが大量にあるからな
なお同じモードでも時期によって強さが違うもよう

ノーマル　相手に合わせてナメプする。基本このモード

壊れモード　戦闘の勘が壊れているモード

圓明流モード　修羅なしで圓明流本来の戦い方をするモード

修羅モード　修羅が目覚めたモード

四門モード　なんか凄い強さになるモード

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:11:42.68

圓明流モードに入れた超爆さんの評価がうなぎ登りと聞いて

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:25:40.52

>>470
風のモードや光のモードは無いのですか？

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:14:15.23

>>471
どっちかというと本気出す価値のない連中相手が圓明流モードじゃないか？
ローマンがノーマルモード、アーロンが圓明流モードだろ？

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 06:35:29.59

>>470
「圓明流本来の戦い」ってのも九十九基準だけどな。
その点に関しては、「四門までできても、それでも北斗の域には達してない」
とも解釈できるわけで。

凶器を使ったウェガリーには報復として（？）訃霞を使ったが、
目突き・金的をやってきた右京に対しては、目や金的への攻撃はやらなかった。
だが奥義である龍破は使った。

まあ主人公だから当然かもしれんが、
なんだかんだでスポーツマンシップな基準だなと。

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:01:33.07

>>471
誰の事かググるまでわからんかったわ
片山のとこのNo2か

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:28:58.60

>>474
片山の時はまだえげつない攻撃が出来ない修羅お休みモードの時期っす
ただ雷や指穿が使えて急所攻撃だけは出来ませんってのも違和感あるけどね
雷なんか漫画だから後遺症も無くピンピンしてるけど陸奥が後頭部に全力ローキック入れるんだから普通に殺し技だよねｗ

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:35:36.15

「投げる」「極める」「折る」を同時に行うのが圓明流とか言ってるけど
雷以外にあるっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:39:32.29

他は飛燕十字葛とかかね、腕極めながら顔蹴って倒した瞬間に折る

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:41:30.90

斗浪も普通のやつなら首折れそうだから該当するかな。あれかなりエグイ技だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:17:34.99

>>477
その台詞を初めて使った葛落としとその派生っぽい上腕葛捻り

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 03:07:31.62

>>477
狼牙もそうじゃないの？
あと朱雀も

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:10:29.87

そういえばモモタロウ・ストライク・スリーは
「蹴る」「極める」「投げる」だったな。

**マロン名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:38:00.90

投げる、極める、折るは作者のミス

試合や練習では「極める＝折る事が出来る状態」で流れを止めるので「極める」と「折る」は区別すべきだが
野試合(殺し合い)では「極める」は「折る」を効率的に行う為の一つの行程に過ぎないので区別する意味がない
「投げる」と「掴む(組む)」を区別するようなもの

野試合を主眼に置いているはずの圓明流の流儀としては不適切

**マロン名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:46:23.73

極めると折るを分ける理由があるとしたらどんな考えられるだろう？
子孫に伝授する上で毎回折るわけにいかないから自然と折るの直前の極めるが分かれたとか

**マロン名無しさん** · 2018/04/06(金) 12:20:39.96

極めたら折れ！

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 01:13:43.24

僕はキメ顔でそういった

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 01:24:34.45

この漫画でキメ顔いうとﾆｨしか思いつかないっていう
そういや九十九の性格って序盤と終盤で結構変わったよな
二部までは豚の重戦車とか分家の小倅とか煽っていくスタイルだったが後半はすっかり丸くなった

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 03:04:10.81

弐門の流行りはベロ出し(＋片目つぶり)＞キメ顔

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 05:55:01.74

アメリカで差別を受けて基本的に人間が嫌いになったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:53:13.00

>>487
丸くなったと言うより
感情が無くなった感じ

**マロン名無しさん** · 2018/04/09(月) 08:05:16.90

>>487
性格が変わったというか、設定が変わったというか。

神武館に来てから、何だかんだと話が大きくなっていくことについて、
「くそじじいの思惑通りで面白くない」「でも責任は取らないとな」
とか言ってたからな。

後から見れば、何もかも九十九本人の計画通りであり、
むしろ「くそじじい」さんは無関係無実だろと。

**マロン名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:03:22.04

九十九の人生で若い年頃の娘と初めてコミュニケーションをとったのが舞子説

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 04:09:36.71

>>491
それはたまたまというかｗ
あの世界ではプロアマオープンの格闘大会がよく開催されて
更に競技や団体の壁を越えて一流選手が参加するっつー謎の価値観が蔓延しているから九十九も目的を達成できているわけで
つまり九十九個人がどうこうではなく、あの世界の価値観が異常な方向にシフトしただけ
九十九が目的を果たせているのは所謂漫画的なご都合主義の恩恵に外ならない

本来なら有名選手ほど契約や業界圧力に縛られて闘う相手を自由に選ぶ事は出来ない
それは九十九も同じで、有名になるほど希望の相手と闘うのは難しくなるのでじじいの罪は相当重い

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 01:22:53.95

いや、九十九には契約や業界圧力なんて関係ないだろ
戦いたい相手と戦う方法がそれ以外にない場合は表に出てくるけど、
本来形式なんて野試合でもなんでもいいって人じゃん
自分の行動を縛るような契約なんて絶対に結ばないし、
主催者側も「試合に出たいなら戦いたくない相手とも戦ってもらうぜ」じゃなくて
「戦いたい相手と戦わせてあげるから試合に出て」とお願いしてくる立場

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:47:12.15

>>493
ブラジル編と弐門しか読んだことない人かな？

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:33:21.86

>>494
それが通用しない相手に挑ませてくれたからテディさんは「恩人」な訳だな

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 02:54:31.79

仮に初期九十九対空王だとして、なんとか九十九が勝つ

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 04:23:50.30

そら主人公様だから補正働いてなんとかなるかもしれんが
強さ的に強いのは空王

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:02:09.21

圓明流の不敗を続けるつもりで描くなら九十九は必ず負けないからな

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:09:07.75

不敗といえば、「播磨灘」のラストは結構好きだな。
本気の相撲勝負で全力で負けたってわけではなく、しかし
油断なんて言い訳にならんぞという反論もいまいち当てはめにくいケースだしで、
賛否いろいろ考えることができるのが面白い。

そういえば、正式の陸奥ではないが、雷は「子供との手加減相撲勝負」で
負けてるシーンがあったな。

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:22:02.47

>>500
あれは遊びだし家を継いでない人間なら負けてもOKだからね

というか圓明流の不敗の定義って自分が納得した勝負じゃなきゃ負けてもノーカンな感じじゃないかと
例えば沖田のような剣豪が剣だけで勝負しろって言ってきたらさすがに勝てないだろうし、
いやいや素手でやらせてよって話になれば相手からしたら完全に自分の土俵で戦えないからちょっと不利だよね

圓明流は対武器の稽古を十分に積んでるけど剣豪は格闘家を相手にする事を想定して練習なんかしない訳で
もちろん武器アリと素手だから普通に考えたら圓明流のが不利なんだけどさ

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:38:27.08

>>501
剣豪と格闘家の違いって、いろいろな考え方ができるんだよな。

例えば、剣豪（もちろん刀持ち）と飛田が戦った場合、
その剣豪が「武蔵よりはかなり技量は落ちるが、実戦で何人も斬り殺した経験あり」
であれば、おそらく飛田は何もできずに斬り殺される。
手を伸ばせば手を、足を伸ばせば足を切られるし、もちろん刃物に対して
「タフな筋肉」なんて何の役にも立たない。

ショットガンの弾を至近距離で堂々と受け止めたオリバが、
刀の振り降ろしからは身をかわしたように。

しかし一方、剣豪側も剣豪側で、
「殴られても脳震盪を起こしにくい、揺れない太い首」だの、
「ローキックを受けてもそうそう折れない、丈夫な足」などは
備えられていないから、そういう攻撃を受けたらモロいことは確実。
（戦場での実戦想定なら、柔術も合わせて修行してる場合が多いから、
組み合いの技術はあるかもしれないが）

だから、九十九が楽勝した相手に、過去陸奥は格闘で苦戦するかもしれないし、
その逆も然り。対刃物練習、九十九はもちろんやってるだろうけど、
本物の剣術家相手の実戦は重ねてない（八雲なんかは豊富だが）はずだから、
対剣術の技術は過去陸奥よりかなり劣る、という可能性はある。

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:39:19.70

>>502
修羅九十九までなら剣に対する回避能力は八雲や天斗のが高いかもしれないね
どう考えても剣豪の一太刀より遅いであろう武術の攻撃をガードさせられたりしてるわけで

ただ九十九は四門さえ発動してしまえば歴代陸奥より素早さが上なのは確定だろうし何とかしてしまうと思うが
武蔵や十兵衛レベルの相手なら即四門発動しないとヤバいんじゃないかな
修羅九十九の段階で歴代最強の陸奥といえども、あくまで素手同士の戦いに関しての事だと思うし

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 17:20:34.06

つまり刃物はもちろん昔の陸奥には想像もできないような威力と速度の飛び道具を持った、訓練された軍隊を相手に無で無双してたケンちゃんがどの陸奥よりも強い、刻・門あわせて作中最強てことだよね

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 17:27:46.75

その作中最強キャラが直対で九十九に負けてる件ｗ
ただ四門で無理やり破ったようなもんだし、もしかしたら歴代陸奥は超えてるかもな

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:42:19.18

しかしそのケンちゃんも剣豪相手でどの程度かはわからんしなぁ
軍隊相手なら歴代陸奥と互角かそれ以上かもしれんが