修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:10:49.74

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:27:01.64

シガ戦も北斗戦と同じで修羅だせない状態でダメージ入りすぎなんだよな
レオンやイグナシオみたいに修羅状態でしっかりやりあって欲しいわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:27:25.76

そもそもさぁ、今回の片山の話にしても
ほとんどの人がそこまでシガに入れ込んでる訳でもないでしょ
片山や海堂の「シガより速い」が単純にシガより強いって訳でもない話と
空王並みの速度のシガと比較しての話ではないって話とか
そういう事を語ってただけだと思うが

なんで仮想敵作って戦っちゃうのよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:28:54.91

修羅だからじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:29:54.68

>>359、>>361
意見も書かないで批判しかしない卑怯者がよく言うわ
ID出ない板だとこういうの沸くから嫌なんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:33:40.32

>>363
今のシガと片山とかちょっと前の海堂が強いの認めなたくない君や以前の北斗とか
修羅門の話というよりレスバトルしたい修羅がいるように見える

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:34:01.35

>>363
仮想敵ではないのは昔からスレ覗いてれば分かる
シガを叩き始めたら中傷一行レスが増えたのが何よりの事実

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:35:37.94

シガの強い所を語ればいいのにな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:35:40.43

＞必死なシガ信者をバカにしてるだけだよ？

と必死に叩いてるのは構わんのか？まあ卑怯者じゃなくただのアホな子だけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:38:15.71

シガ推しなのって海堂が強いって事を認めたくないやつだろ？そらまともな会話にならないわ…

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:39:15.97

>>367

>358 マロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 22:19:27.86 ID:???
>>>354
>身も蓋も無い話をすると誰が強かろうが全く困らないけどな、所詮漫画の話だし
>何か勘違いしてるみたいだが必死なシガ信者をバカにしてるだけだよ？

こんなレスして中傷されないと思ってるの？
他の人は煽りとかもあれどちゃんと強さ議論してるんだよ

でもこのレスは完全にただの煽りレスだぞ
少し客観的に物事をみなよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:39:42.02

こういうのって自分は遊んであげてるつもりで相手は本気でやってると思ってんたまろうなあ

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:41:58.02

子牙は武器使いだしたけど、一応試合ルール内でバレないようにやってるからね
他の武器は実際に使ってないので分からないけど、野試合なら暗器縛りする必要はなかった
最低でも、本来の子牙≧暗器縛り子牙

子牙の本性を見て、九十九が評した本来の子牙＞ケンシン＞暗器縛り子牙かも
内容ではケンシンの方が子牙より勝っていたという理由での予想だけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:45:39.81

暗器縛りにしても、本来は作中の描写よりはもっと強い
暗器一個失ったら終わりという状態で死合に臨むとも思えんし

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 06:45:41.58

なんで片山では四門九十九は無理だろって当たり前の話に
こんな凄い反応してんのこの人
ちょっとマジ怖い

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:15:36.14

武器持ってりゃ強いのは当たり前ではある

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:46:30.33

つーかしばらく休憩したほうがいいね
このスレ伝統のヤバイ人のスイッチ入りかけてるっぽいから
ここでアレすると一気にアレする可能性がある

片山の話も一段落ついてた印象だし

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:10:32.61

もう入ってるだろ
自分は普通お前は熱くなってる妄想ってな

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:44:51.76

少なからず複数人は痛いの居るな
幼い言われてぶちキレる奴もアレだけどいきなり煽るようなワード入れる方も悪いし

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:49:50.36

そういやこのスレの住人は他の強さ議論スレは覗いたりしないの？
かなり荒れてたスレでもワッチョイ入れたら沈静化した例があるから嫌じゃなきゃ次からそうしない？
スレぎりぎりになって言っても遅いし今のうちに聞いておきたい
｢コイツとは議論にならんからNGしたい｣って時にあぼーん出来るのはかなり便利

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:54:11.30

ワッチョイ導入は以前も検討されたんだけど
だいたい荒れた後は超過疎化してワッチョイ入れるほどの勢いじゃなくなるっていうか
次スレ起つのが数ヵ月後ぐらいで風化してんだよな

まあ荒れるの続くようならいれていいと思うよ
「強さ議論などどうでもいい。相手を煽りたいだけ」とか明言してる奴と関わりたくないしな

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:00:35.41

>>381
確かにたまに過疎化するからね…
ただ自分としては修羅好きの人とちゃんとした議論したいから、このスレはあって欲しいな
本スレも見てるけどあっちだとガチな話題は振れないというか結構マッタリしてるしねー

相当先の話だけど900過ぎた辺りの流れ見てアカンと思ったらまた相談に乗って下さい、お願いします

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:57:24.75

過疎ると月単位でレスポンス無くなる
基本的に数人で回してるんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:12:17.43

あんま人がいないだけに一人二人嫌けさして来なくなるだけで過疎るものね

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:57:22.64

ケンシンや子牙のような殺しも普通にありな連中と比べると
海堂や片山は強くても綺麗過ぎて、
って部分はあるかな
殺すかどうかのメンタル部分への作者の答えではあるんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:27:20.28

秋山「いっそ殺して…」

**マロン名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:37:08.57

海堂と片山は同系統で空王という境地を見知った以上片山もそこを目指すんだろうな
辿り着けるかはわからんが

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 10:14:24.41

>>304
ただの修羅ではなく修羅王になったと山田が言ってたから
ケンシン戦の試練を乗り越えてワンランクステージが上がったんじゃないか？
十代後半から二十代前半なら身体能力的にもまだまだ伸び盛りだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:06:47.37

海堂と片山の強さはもうちょっと時間掛けてじっくり描いて欲しかったな
空王は九十九戦まで出さなくても、それなりのレベルの相手何人かと戦って一蹴するくらいしてもよかったのに
少数意見かもしれないけど、初期からずっといたこの二人が最後に最強格になること自体は個人的に歓迎だった

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:13:26.72

大抵の漫画はインフレした結果、初期の強敵は後に雑魚と化すもんね
九十九が一番世話になった神武館所属で実力も才能もある海堂ラスボスは良かったと思うが確かに描写不足感は否めない

山籠りや遠征してた海堂はまだしも片山なんか寺で座禅組んでるシーンしか無いのにいきなり強くなってるのはイミフ過ぎ
寺の和尚曰く相当なハードトレーニングしてたらしいが誰でも練習くらいしてるし

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:50:55.20

片山は寺に行くまでろくに練習してなかったからな
誰でもしてるという練習してなくてもあのレベルだから練習したらそら化けますわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:26:16.25

片山は汗かくの嫌がってろくに稽古してなかったのに武道館であの強さだった天才だからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:56:31.69

海堂に天才の点では片山が上と言わしめた程だし

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:10:34.97

片山さんは強い・・・天才だからな
だが怖いのは海堂だ

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:36:30.84

沖田は怖くないと言っても冬弥や竜馬やイグナシオとは違って人殺しに一切躊躇はないし事実殺しまくってるはずだよな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 01:03:27.99

片山は作中最高の天才だとは思うけど
狂気が足りないので
海堂や子牙には及ばないかと
海堂ああ見えてやってることキチガイだからな一部の時点で

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 01:06:15.16

片山さんの格闘センスは北斗より上らしいです

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 01:12:48.07

二部片山は狂気の塊に見えたけどなあ

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 01:13:04.39

>>396
いや片山も大概だと思うけど。止めなきゃ平気で人殺そうとしてるし感覚おかしいぞ
九十九が修羅化して戦った相手の中で感覚人間範疇なのイグナシオくらい
ただ海堂と片山は弐門だと狂気とは明らかに別方向行ってる思うけどな
戦いの結果での事故なら仕方ないけど自分から進んで殺すとか弐門じゃしそうにない

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 02:13:08.73

海堂に殺す気は無くとも因果拳は直撃すれば相手が死ぬ技と認識して打ち込んでるよ
相手が死ぬのに躊躇はない

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 02:32:04.60

>>400
加減と撃ち込む場所の調整くらいは出来る感じの会話あるから同格の九十九以外には
本気で使わんだろうけどな。それくらいする余裕はあるだろうし進んで殺す気もないだろうし
全力だと九十九でも2発くらい直撃すれば死ぬレベルの威力だし九十九以外にはほぼ確殺技だからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 02:35:52.06

俺が喰らうと死ぬってのはわかるが九十九が死ぬレベルの威力ってのがイマイチ感じとれないんだよな
修羅王様はハッケイあれだけ喰らっても倒れないんだぜ

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 02:36:56.18

おっとこれは俺の感じ方なので強さ論議スレで言う事ではなかったな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 03:02:39.59

>>402
この漫画グローブ補正でかいからな。海堂のもグローブ付けると即死レベルでは無くなるし
試合中の発勁はそもそも大半は虎砲のダメージ残ってるときに当ててるから威力さらに落ちてるし
素手発勁直撃なら九十九でもそう何発も耐えられないと思うぞ。素手だとどう見ても確殺レベルだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 03:23:08.32

>>404
グローブありでも皇帝は顔面骨折
シガも１回戦で顔潰してるから
ハッケイにグローブ補正はあまりなさそうだぜ
虎砲ダメージによる威力低下が主じゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 05:42:36.41

>>404
グローブ補正デカイには完全同意だが、さすがに徹心にだけは殺す気で打ち込まんだろｗ

ただ素手の空王拳を打ち込まれたであろう片山が生きてるどころか後遺症も無いのは何でだろな？
虎砲食らっても立つぐらいだから意外にタフなのか、ギリギリ急所だけは外したのかね

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:27:41.04

>>405
グローブ無い素手だと山田が皇帝は死んでたとのことだから補正はきちんとあるよ
素手の発勁は基本普通の耐久のやつに撃つと完全に即死レベルの超火力
呂蒙死亡で超耐久の九十九でも肋骨一発でやられるくらいだからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:58:14.67

片山の狂気はあの菩薩の境地で昇華されたんじゃないかな？寺行ったからかもしれないがそもそも寺に行く選択も菩薩あったからだろうし
四部の頃の片山は常識人になっていて対称的に海堂は人外になっていた

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:58:50.03

イグナシオパンチだろうが不意を突かれたマジックニーだろうが九十九ならちょっとした打撃だからな
他のキャラなら顔面グシャグシャだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:17:35.81

イグナシオパンチは虎砲級≒発剄と同等
マジックニーって打撃としては空王拳に次ぐ破壊力第２位だよな
玄武が頭突き、白虎もパンチと判定するなら４位かもだけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:36:34.19

>>410
上位に直撃できるかは別として軽く撃っただけで虎砲レベルなんだから全力の正拳とかは
虎砲より大分威力上でね？火力だけなら上位と比べてもイグナシオは遜色ないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:43:57.28

九十九がいくら軽量級とはいえローでクルッと体ごと回転させたりあいつはけっこうヤバイ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:32:20.40

>>406
最初の片山戦では空王がまだ未完成だっただけじゃね？
海堂だって3年間で当然かなりレベルアップしてるはず

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:37:41.07

>>410
マジックニーよりも浮嶽の方が上じゃね？
あとはアリオスのライトニングストレートも素手ならイグナシオの正拳に劣らないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:06:41.70

打撃最強は奥寺のアスファルト陥没パンチだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:45:45.01

リアルじゃすごいけど九十九が時間稼ぎの間好きにやらせてダメージロクに与えられん程度の
攻撃力だしたいしたことない。そもそも物破壊の難易度なら陣雷さんの固定されてない
バットを数本折るローキックや九十九の空中にたくさん投げた石を全部砕くとかのほうが難しそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:44:29.20

ケンシンの「ボルトよりも重いパンチ」というのが凄いのかそうでもないのかいまいちよくわからないな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:51:50.38

アリオスやイグナシオより重けりゃこりゃ凄いってなるんだがなあ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:58:40.13

身長2m体重120キロのボルトよりずっと体格が小さいのにそれを超えてる打撃って考えればとんでもなくね？

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:00:56.23

陣内さんのローはシガや宮本より威力あるらしいよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:07:15.91

ボルトのパンチ力ってアーロンやローマンくらいはあるのかな？
アーロンはアリオスが出てくるまでヘビー級史上最強のパンチ力って言われてたんだよな
ボルトはアマのオランダ国内王者だから
ボクシングの肩書だけで見れば大幅に見劣りするけど、
サイズ的にはイグナシオ以上ローマン未満くらいで相当デカいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:08:30.22

>>420
シガじゃなくてキバだろ？
まあローでは発勁使えないだろうからシガのローも大したことないはずだがな

**マロン名無しさん** · 2018/03/16(金) 12:06:46.09

半月以上書き込みなしか

**マロン名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:09:23.30

だって強さ議論じゃないただのレスバ厨がいるんだもの

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 02:02:36.39

議論系のスレではどこにでも沸くけどな
議論にならんと思えばスルーすりゃいいだけ

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 02:16:09.21

>>342
北斗戦でも技量は上がったけど弱くなったと言ってただろ
それと同じじゃないの？
技術や身体能力は上がったけど精神面に問題があった
それを克服したら元より強くなるのは当然

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 02:41:35.86

肉体は完治してたがメンタル面でケンシンに壊されてた
分かる話だが頭部への打撃はヤバいと周りが反応してたし病み上がりのようにも見える

虎砲すら忘れてた宮本&キバ戦は抜きとしてそれ以降の呂布、ボルト、ライアン辺りはレオンやイグナシオより強いのだろうか
壱門の敵と弐門の敵のどちらが強いのか未だに分からない

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 03:00:27.86

仮に九十九の技量がヴァーリトゥード時よりも上がっていたとしても、
修羅抜き九十九にあそこまで舐めプされた上で完敗する連中がレオンやイグナシオと同格かそれ以上ってことはさすがにないでしょ。
ボスクラス同士を比べるのなら弐門の海堂、子牙、ケンシンの方が壱門のレオンやイグナシオや北斗よりも当然強いし、
壱門のボスクラスとボルト、呂布等弐門の中ボスクラスを比べるなら勿論前者の方が強い。
壱門の片山、飛田、ウェガリー等とボルト、呂布、ライアン等だとよくわからない。

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 13:07:50.48

宮本戦で虎砲を打たなかった、打てなかった？のはなんでかね
一応山奥で真玄と一通りの技と業は復習しただろうし
使えなかったらさすがに「陸奥」を名乗って戦っちゃちゃまずいと思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 07:11:43.00

>>428
呂布と片山を考えて思ったんだが。

九十九ほどのスピードがあってもなかなか当たらない、
攻撃側が「当たった！」と思ってもギリギリ届かせない、
というのが売りの片山相手だと、発勁は虚しいなと思った。

ゆっくり（というか普通程度の速度で）攻撃してたら片山には当たりゃしないし、
ならばと全力でブンブン振り回して当たったら、
それはもう通常のパンチと変わらんし。

もちろん片山は、「こんなゆっくりの攻撃が効くはずないぜ！　ワザと体で受けてやる！」
なんてキャラではないから、事前情報なしだとしても油断して受けたりはしないし、
事前情報あったらもう絶望。

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:21:30.74

>>430
受けで使えば良いだろ
事前情報ありなら菩薩掌をマーク出来るし呂布だけがマイナスってわけじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:55:54.76

菩薩掌は呂布相手なら屈ませないと決まらないから
基本的に呂布の攻撃をかわして当ててを繰り返してダメージ蓄積させていくしかない
カウンターで行くなら受けの発勁は使えないだろう
ただ呂布の一撃は当たれば致命傷だから被弾覚悟で捕まえに来られたらどうかな
相手の方がリーチはあるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:19:55.38

片山は通常打撃の威力からしてよく分からんからな
体格良いからそれなりの威力あるとは思うが

一撃必殺の菩薩掌以外にも何か一つくらい大ダメージ与える技を持ってる設定なら判断材料になるんだが
漫画だと｢当たれば｣終わりの技って強敵同士ではまず当たらないから技が無いのと実質変わらないんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:33:44.31

>>漫画だと｢当たれば｣終わりの技って強敵同士ではまず当たらない

ロウガ好きの俺涙目

**マロン名無しさん** · 2018/03/20(火) 13:22:45.75

男塾キャラたちの強さ分析をしてる中で、
そういうことに関する意見があったな。

決着時に、勝者が無傷か、軽傷か、重傷かで、敗者の強さを判定する、
もちろん勝者が傷ついていればいるほど敗者の評価が上がる……とした場合、
「かすり傷一つで相手を殺せる猛毒」を武器として使う奴は、
そいつが勝つ時はいいが負ける時は、必然的に勝者は完全無傷となるので、
敗戦一つで評価が大きく落ちてしまう、と。

**マロン名無しさん** · 2018/03/23(金) 23:24:05.47

二部時点だが例えられるのが飛田の攻撃は木刀、片山の攻撃は真剣だからな
菩薩掌なんてロマン技使わなくてもやべーよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 00:07:07.76

でも当時の飛田が対象だからね

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 00:11:47.05

当時の飛田は作中でもトップクラスの描写だぞ
のちに弱体化していったが

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 00:26:52.06

でもレオンやイグナシオには到底及ばないレベルだからね
狭い世界での話

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 01:04:22.26

片山の見切り能力は高いがあくまで片山が対処できる想定内の範囲でしかないからな
双龍脚を使えるほどのスピードとパワーとリーチとマジックのあるイグナシオ相手には
少なくともあの時点では勝てないだろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 01:09:52.53

あ、タフネスも上だね

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:05:52.37

そりゃ片山は2部の通常九十九でも対処できるんだから4部でも修羅化が必要な連中には
勝てんだろ。呂布は被弾覚悟で突っ込んでくる壊れ九十九でも攻撃時にカウンターした時以外は
ほとんど当てられてないから速度や精度面は上位に比べるとお話にならない。火力とパワーはすごいけどさ

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:13:28.36

二部までの敵で要修羅だったの北斗だけだからね
北斗、徹心の次点であろう海堂ですらノーマル九十九の無空波のみでやられたぐらいだし
ただ陣雷じゃないが海堂と片山は九十九を追いかけたからそれからも成長してったと

空王は言うまでもないが片山も要修羅どころか四門が必要なぐらいはレベルアップしたんだと思う
龍波の時に自分には出来ないと言ったように無理な事は無理と言えるキャラだし、
修羅九十九と空王抜き海堂のやり合いまでは余裕持って見てた辺り、あの段階までの戦いなら自分もこなせるという自信はあったんだろう
作者の代弁だけじゃなくウォーミングアップで一応描写も披露したしな

**マロン名無しさん** · 2018/03/25(日) 17:49:34.40

>>430
片山とライアンだと相性的に片山が圧倒的に有利だよな
頭蓋骨がどんなに分厚かろうが菩薩掌の前だと関係ないだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/03/25(日) 19:13:32.99

>>444
そもそもライアンはダウン負けある試合ルールじゃないと相性以前に雑魚な気がするけど
ほとんど投げくらいしか攻撃手段が無いし。粘ってれば大半のやつはいずれ勝てるからな

**マロン名無しさん** · 2018/03/25(日) 19:54:56.73

売りが鬼耐久と投げしかないからな、劣化ハリスにしか見えない

**マロン名無しさん** · 2018/03/25(日) 21:18:14.93

ライアン２号は寝技も凄いということだったはず

**マロン名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:13:36.81

もしも１号と２号の耐久力が同程度だとすれば
九十九の攻撃にEXラウンドまで耐え抜いた奴を７割方も壊した陣雷の評価が跳ね上がる

**マロン名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:43:24.27

陣雷は九十九寄りの神武館だからルールで負けた扱いにされて面目立ったがシガと当たる組み合わせだったらエライ目に合わされてそう

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:43:47.94

シガ相手ならあのトーナメント誰でも酷い目に会うから

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:48:48.60

てかライアン相手だから陣内さんでも見せ場作れたけど
仮に皇帝相手だったらさくっと負けた気がする

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 01:31:05.85

九十九が四門を開くレベル
九十九が修羅になるレベル
それ以下

とだいたい3つに分かれることになるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:17:43.26

さすがにニック・ギャレットにくらいは陣雷さんでも勝てるよな？

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:31:21.83

弐門陣雷さんなら弐門飛田には勝てるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:37:31.55

陣雷咆哮

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 20:49:41.84

>>452
北斗以外の壱門2部までのキャラが一番下になるのが悲しい

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:55:26.78

アリオスやイグナシオもボクシングルールじゃなかったり無空波使ってもいいなら修羅ならなくても勝てそうだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:41:05.27

アリオスはともかくイグナシオは虎砲（無空波）の体勢作れたのは完全に修羅化した
後半だけのなのに通常状態でそんな体制なんて作れないだろ。半修羅化しても
懐に入れてないのに。そもそも修羅化はなるんじゃなく自動発動で自分で制御するもんじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:49:24.86

無空波万能説を唱える人多いけど少なくとも虎砲が放てるくらいまでの体勢に持ってけないとダメだから、
ノーマル九十九時では相当差がある相手の場合は修羅化しないと空振りするんじゃないかね？
一部海堂も振動が本質だと知っていればもうちょい大きく避けたかもしれないし

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:51:26.38

そもそも修羅化してもマジック破るまでは完全に押されてて反撃に出たのは
120％の陸奥見せてやるからの場面からでとてもじゃないが通常で戦えた相手じゃない

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:52:45.37

そもそも修羅化すれば倒せるんであれば、わざわざノーマル形態で無空波を撃つ選択をしないだろう
｢無空波を使うと大抵、拳か腕は無事じゃ済まない｣と九十九自身も言ってるし