修羅の門強さ議論スレ
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作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう
S 四門九十九 空王
A 子牙(暗器) ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗 片山は二部の頃からちゃんと他人を誉めれる良い子だから
あの男人間ですか?とか言ってるけど直接対決したらまず片山が勝ったでしょ >>340
ありゃ片腕で人間持ち上げる飛田のパワーを評価してるんだぞ
パワーで対決したら間違いなく負けてるが・・・ >>338
対応策も無しに勝負を挑むような性格だとも思えんのでな
片山を買い被ってるのは認めるよ
話変わるけど一つ質問良いかな?
弐門九十九が壱門最終九十九(ケンシン戦時)を超えた瞬間ってどのタイミングだと思う?
山田修行後は描写やセリフから明確に壱門時より強くなったと分かるが、シガ戦ですでに超えてたのか未だに謎で
ちょっと前まで障害者だったのに修羅が目覚めたらいきなり前より強いですって正直違和感あって… >>339
対策としてはケンシンが一番うまくいっていたかな。計算外なのは絶対死ぬレベルの攻撃で
気絶すらしなかったことと、瀕死の重傷状態でも四門が開いてしかも動きも鈍らなかったことだな
でも空王とケンシンは実質は相打ちだよね。周りに人いないと九十九確実に死んでそうだし >>341
だから飛田のが上の部分はほめてるじゃん?パワー対決なんかじゃなくて普通に大会で試合したらだよ 四門の速度をとらえるのに苦労した空王が簡単にとらえられるんだから片山は四門より相当遅い
片山と同等の見切り力+空王でも追いつくのに苦労した四門に見切りだけで攻撃当てれる訳もねーしな
片山が四門とまともに戦って勝てる訳ねー
考えられるとしたらケンシン的な対策だろうなぁ
空王は「どんなものか最初の立会いでは完全に理解できてなかった」ってポジっぽいから再戦はそんな不自然ではない 四門の速度って言うか四門九十九って空中でもっかい跳ねて回避してるよな?二段ジャンプとか格ゲーかよって思ったけどあれどうやってんだ? >>346
朱雀の時の話なら二段ジャンプというより急激に体をひねった感じじゃないけ
んで攻撃かすった衝撃で軽く巻き上げられた こないだもいたけどなんか片山嫌いなガイジがいるなw揚げ足とりしたいお年頃なのかガチ理解できてないのかw ああ、あれ二段ジャンプじゃなくてはね飛ばされてるのか
二段ジャンプでかわしたように思っていたわ いやいや片山が四門や空王クラスにはねーだろって当たり前の話を受け入れられない奴が問題だと思うが
普通は否定する話をもってきて否定されたら相手がおかしいはねーわ 片山嫌いなんじゃなくてシガ好きなんだろ
片山が強いって流れになるとシガの立場が危うくなるからなw
片山はともかくシガよりケンシンのが強そうに見えるがなー >>350
片山を子牙やケンシンと比べるならわかるけどね
空王や四門九十九は無理で終わるわな
上で言われてるように四門出せない対策かもならわかる
けどまず真っ向勝負は無理だろ・・・
しかもなんか相手が悪いみたいに言い出すのもおかしいし >>350
否定する話をもってきて素直に受け入れたんだから質問にくらい答えて下さいよ?w >>351
あのさぁ、好き嫌いとかで語るの幼すぎない?
普通は完全には無理にしても好き嫌いと切り離して考えるものでしょ?
俺も空王とか別に好きじゃないがぶっちぎりで強いのは認めざるをえない シガは暗器使えば強いけど…武器ありなら極論ウェガリーに重火器持たせたら強いとかと変わらんしなあ >>351を逆にすれば片山を異様に持ち上げてる奴の内面見える訳よね >>354
身も蓋も無い話をすると誰が強かろうが全く困らないけどな、所詮漫画の話だし
何か勘違いしてるみたいだが必死なシガ信者をバカにしてるだけだよ? 実は議論とかどうでもよかった!とか○○信者とかいうレッテル張りまではじまっちまったか・・・ >>356
修羅九十九にビビって凶器まで使っても仕留めきれないのがシガ
同条件の素手で廃人寸前まで追い込んだケンシン
これでシガのが強いって言っても無理がある マジで幼いな
なんか必死で子牙叩きはじめちゃったよ シガ戦も北斗戦と同じで修羅だせない状態でダメージ入りすぎなんだよな
レオンやイグナシオみたいに修羅状態でしっかりやりあって欲しいわ そもそもさぁ、今回の片山の話にしても
ほとんどの人がそこまでシガに入れ込んでる訳でもないでしょ
片山や海堂の「シガより速い」が単純にシガより強いって訳でもない話と
空王並みの速度のシガと比較しての話ではないって話とか
そういう事を語ってただけだと思うが
なんで仮想敵作って戦っちゃうのよ >>359、>>361
意見も書かないで批判しかしない卑怯者がよく言うわ
ID出ない板だとこういうの沸くから嫌なんだよな >>363
今のシガと片山とかちょっと前の海堂が強いの認めなたくない君や以前の北斗とか
修羅門の話というよりレスバトルしたい修羅がいるように見える >>363
仮想敵ではないのは昔からスレ覗いてれば分かる
シガを叩き始めたら中傷一行レスが増えたのが何よりの事実 >必死なシガ信者をバカにしてるだけだよ?
と必死に叩いてるのは構わんのか?まあ卑怯者じゃなくただのアホな子だけど シガ推しなのって海堂が強いって事を認めたくないやつだろ?そらまともな会話にならないわ… >>367
>358 マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/02/20(火) 22:19:27.86 ID:???
>>>354
>身も蓋も無い話をすると誰が強かろうが全く困らないけどな、所詮漫画の話だし
>何か勘違いしてるみたいだが必死なシガ信者をバカにしてるだけだよ?
こんなレスして中傷されないと思ってるの?
他の人は煽りとかもあれどちゃんと強さ議論してるんだよ
でもこのレスは完全にただの煽りレスだぞ
少し客観的に物事をみなよ こういうのって自分は遊んであげてるつもりで相手は本気でやってると思ってんたまろうなあ 子牙は武器使いだしたけど、一応試合ルール内でバレないようにやってるからね
他の武器は実際に使ってないので分からないけど、野試合なら暗器縛りする必要はなかった
最低でも、本来の子牙≧暗器縛り子牙
子牙の本性を見て、九十九が評した本来の子牙>ケンシン>暗器縛り子牙かも
内容ではケンシンの方が子牙より勝っていたという理由での予想だけど 暗器縛りにしても、本来は作中の描写よりはもっと強い
暗器一個失ったら終わりという状態で死合に臨むとも思えんし なんで片山では四門九十九は無理だろって当たり前の話に
こんな凄い反応してんのこの人
ちょっとマジ怖い つーかしばらく休憩したほうがいいね
このスレ伝統のヤバイ人のスイッチ入りかけてるっぽいから
ここでアレすると一気にアレする可能性がある
片山の話も一段落ついてた印象だし もう入ってるだろ
自分は普通お前は熱くなってる妄想ってな 少なからず複数人は痛いの居るな
幼い言われてぶちキレる奴もアレだけどいきなり煽るようなワード入れる方も悪いし そういやこのスレの住人は他の強さ議論スレは覗いたりしないの?
かなり荒れてたスレでもワッチョイ入れたら沈静化した例があるから嫌じゃなきゃ次からそうしない?
スレぎりぎりになって言っても遅いし今のうちに聞いておきたい
「コイツとは議論にならんからNGしたい」って時にあぼーん出来るのはかなり便利 ワッチョイ導入は以前も検討されたんだけど
だいたい荒れた後は超過疎化してワッチョイ入れるほどの勢いじゃなくなるっていうか
次スレ起つのが数ヵ月後ぐらいで風化してんだよな
まあ荒れるの続くようならいれていいと思うよ
「強さ議論などどうでもいい。相手を煽りたいだけ」とか明言してる奴と関わりたくないしな >>381
確かにたまに過疎化するからね…
ただ自分としては修羅好きの人とちゃんとした議論したいから、このスレはあって欲しいな
本スレも見てるけどあっちだとガチな話題は振れないというか結構マッタリしてるしねー
相当先の話だけど900過ぎた辺りの流れ見てアカンと思ったらまた相談に乗って下さい、お願いします 過疎ると月単位でレスポンス無くなる
基本的に数人で回してるんだろう あんま人がいないだけに一人二人嫌けさして来なくなるだけで過疎るものね ケンシンや子牙のような殺しも普通にありな連中と比べると
海堂や片山は強くても綺麗過ぎて、
って部分はあるかな
殺すかどうかのメンタル部分への作者の答えではあるんだろうけど 海堂と片山は同系統で空王という境地を見知った以上片山もそこを目指すんだろうな
辿り着けるかはわからんが >>304
ただの修羅ではなく修羅王になったと山田が言ってたから
ケンシン戦の試練を乗り越えてワンランクステージが上がったんじゃないか?
十代後半から二十代前半なら身体能力的にもまだまだ伸び盛りだし 海堂と片山の強さはもうちょっと時間掛けてじっくり描いて欲しかったな
空王は九十九戦まで出さなくても、それなりのレベルの相手何人かと戦って一蹴するくらいしてもよかったのに
少数意見かもしれないけど、初期からずっといたこの二人が最後に最強格になること自体は個人的に歓迎だった 大抵の漫画はインフレした結果、初期の強敵は後に雑魚と化すもんね
九十九が一番世話になった神武館所属で実力も才能もある海堂ラスボスは良かったと思うが確かに描写不足感は否めない
山籠りや遠征してた海堂はまだしも片山なんか寺で座禅組んでるシーンしか無いのにいきなり強くなってるのはイミフ過ぎ
寺の和尚曰く相当なハードトレーニングしてたらしいが誰でも練習くらいしてるし 片山は寺に行くまでろくに練習してなかったからな
誰でもしてるという練習してなくてもあのレベルだから練習したらそら化けますわ 片山は汗かくの嫌がってろくに稽古してなかったのに武道館であの強さだった天才だからな 片山さんは強い・・・天才だからな
だが怖いのは海堂だ 沖田は怖くないと言っても冬弥や竜馬やイグナシオとは違って人殺しに一切躊躇はないし事実殺しまくってるはずだよな 片山は作中最高の天才だとは思うけど
狂気が足りないので
海堂や子牙には及ばないかと
海堂ああ見えてやってることキチガイだからな一部の時点で >>396
いや片山も大概だと思うけど。止めなきゃ平気で人殺そうとしてるし感覚おかしいぞ
九十九が修羅化して戦った相手の中で感覚人間範疇なのイグナシオくらい
ただ海堂と片山は弐門だと狂気とは明らかに別方向行ってる思うけどな
戦いの結果での事故なら仕方ないけど自分から進んで殺すとか弐門じゃしそうにない 海堂に殺す気は無くとも因果拳は直撃すれば相手が死ぬ技と認識して打ち込んでるよ
相手が死ぬのに躊躇はない >>400
加減と撃ち込む場所の調整くらいは出来る感じの会話あるから同格の九十九以外には
本気で使わんだろうけどな。それくらいする余裕はあるだろうし進んで殺す気もないだろうし
全力だと九十九でも2発くらい直撃すれば死ぬレベルの威力だし九十九以外にはほぼ確殺技だからな 俺が喰らうと死ぬってのはわかるが九十九が死ぬレベルの威力ってのがイマイチ感じとれないんだよな
修羅王様はハッケイあれだけ喰らっても倒れないんだぜ おっとこれは俺の感じ方なので強さ論議スレで言う事ではなかったな >>402
この漫画グローブ補正でかいからな。海堂のもグローブ付けると即死レベルでは無くなるし
試合中の発勁はそもそも大半は虎砲のダメージ残ってるときに当ててるから威力さらに落ちてるし
素手発勁直撃なら九十九でもそう何発も耐えられないと思うぞ。素手だとどう見ても確殺レベルだし >>404
グローブありでも皇帝は顔面骨折
シガも1回戦で顔潰してるから
ハッケイにグローブ補正はあまりなさそうだぜ
虎砲ダメージによる威力低下が主じゃないかな >>404
グローブ補正デカイには完全同意だが、さすがに徹心にだけは殺す気で打ち込まんだろw
ただ素手の空王拳を打ち込まれたであろう片山が生きてるどころか後遺症も無いのは何でだろな?
虎砲食らっても立つぐらいだから意外にタフなのか、ギリギリ急所だけは外したのかね >>405
グローブ無い素手だと山田が皇帝は死んでたとのことだから補正はきちんとあるよ
素手の発勁は基本普通の耐久のやつに撃つと完全に即死レベルの超火力
呂蒙死亡で超耐久の九十九でも肋骨一発でやられるくらいだからな 片山の狂気はあの菩薩の境地で昇華されたんじゃないかな?寺行ったからかもしれないがそもそも寺に行く選択も菩薩あったからだろうし
四部の頃の片山は常識人になっていて対称的に海堂は人外になっていた イグナシオパンチだろうが不意を突かれたマジックニーだろうが九十九ならちょっとした打撃だからな
他のキャラなら顔面グシャグシャだよ イグナシオパンチは虎砲級≒発剄と同等
マジックニーって打撃としては空王拳に次ぐ破壊力第2位だよな
玄武が頭突き、白虎もパンチと判定するなら4位かもだけど >>410
上位に直撃できるかは別として軽く撃っただけで虎砲レベルなんだから全力の正拳とかは
虎砲より大分威力上でね?火力だけなら上位と比べてもイグナシオは遜色ないと思う 九十九がいくら軽量級とはいえローでクルッと体ごと回転させたりあいつはけっこうヤバイ >>406
最初の片山戦では空王がまだ未完成だっただけじゃね?
海堂だって3年間で当然かなりレベルアップしてるはず >>410
マジックニーよりも浮嶽の方が上じゃね?
あとはアリオスのライトニングストレートも素手ならイグナシオの正拳に劣らないと思う リアルじゃすごいけど九十九が時間稼ぎの間好きにやらせてダメージロクに与えられん程度の
攻撃力だしたいしたことない。そもそも物破壊の難易度なら陣雷さんの固定されてない
バットを数本折るローキックや九十九の空中にたくさん投げた石を全部砕くとかのほうが難しそう ケンシンの「ボルトよりも重いパンチ」というのが凄いのかそうでもないのかいまいちよくわからないな アリオスやイグナシオより重けりゃこりゃ凄いってなるんだがなあ 身長2m体重120キロのボルトよりずっと体格が小さいのにそれを超えてる打撃って考えればとんでもなくね? ボルトのパンチ力ってアーロンやローマンくらいはあるのかな?
アーロンはアリオスが出てくるまでヘビー級史上最強のパンチ力って言われてたんだよな
ボルトはアマのオランダ国内王者だから
ボクシングの肩書だけで見れば大幅に見劣りするけど、
サイズ的にはイグナシオ以上ローマン未満くらいで相当デカいな >>420
シガじゃなくてキバだろ?
まあローでは発勁使えないだろうからシガのローも大したことないはずだがな だって強さ議論じゃないただのレスバ厨がいるんだもの 議論系のスレではどこにでも沸くけどな
議論にならんと思えばスルーすりゃいいだけ >>342
北斗戦でも技量は上がったけど弱くなったと言ってただろ
それと同じじゃないの?
技術や身体能力は上がったけど精神面に問題があった
それを克服したら元より強くなるのは当然 肉体は完治してたがメンタル面でケンシンに壊されてた
分かる話だが頭部への打撃はヤバいと周りが反応してたし病み上がりのようにも見える
虎砲すら忘れてた宮本&キバ戦は抜きとしてそれ以降の呂布、ボルト、ライアン辺りはレオンやイグナシオより強いのだろうか
壱門の敵と弐門の敵のどちらが強いのか未だに分からない 仮に九十九の技量がヴァーリトゥード時よりも上がっていたとしても、
修羅抜き九十九にあそこまで舐めプされた上で完敗する連中がレオンやイグナシオと同格かそれ以上ってことはさすがにないでしょ。
ボスクラス同士を比べるのなら弐門の海堂、子牙、ケンシンの方が壱門のレオンやイグナシオや北斗よりも当然強いし、
壱門のボスクラスとボルト、呂布等弐門の中ボスクラスを比べるなら勿論前者の方が強い。
壱門の片山、飛田、ウェガリー等とボルト、呂布、ライアン等だとよくわからない。 宮本戦で虎砲を打たなかった、打てなかった?のはなんでかね
一応山奥で真玄と一通りの技と業は復習しただろうし
使えなかったらさすがに「陸奥」を名乗って戦っちゃちゃまずいと思う >>428
呂布と片山を考えて思ったんだが。
九十九ほどのスピードがあってもなかなか当たらない、
攻撃側が「当たった!」と思ってもギリギリ届かせない、
というのが売りの片山相手だと、発勁は虚しいなと思った。
ゆっくり(というか普通程度の速度で)攻撃してたら片山には当たりゃしないし、
ならばと全力でブンブン振り回して当たったら、
それはもう通常のパンチと変わらんし。
もちろん片山は、「こんなゆっくりの攻撃が効くはずないぜ! ワザと体で受けてやる!」
なんてキャラではないから、事前情報なしだとしても油断して受けたりはしないし、
事前情報あったらもう絶望。 >>430
受けで使えば良いだろ
事前情報ありなら菩薩掌をマーク出来るし呂布だけがマイナスってわけじゃない 菩薩掌は呂布相手なら屈ませないと決まらないから
基本的に呂布の攻撃をかわして当ててを繰り返してダメージ蓄積させていくしかない
カウンターで行くなら受けの発勁は使えないだろう
ただ呂布の一撃は当たれば致命傷だから被弾覚悟で捕まえに来られたらどうかな
相手の方がリーチはあるし 片山は通常打撃の威力からしてよく分からんからな
体格良いからそれなりの威力あるとは思うが
一撃必殺の菩薩掌以外にも何か一つくらい大ダメージ与える技を持ってる設定なら判断材料になるんだが
漫画だと「当たれば」終わりの技って強敵同士ではまず当たらないから技が無いのと実質変わらないんだよな >>漫画だと「当たれば」終わりの技って強敵同士ではまず当たらない
ロウガ好きの俺涙目 男塾キャラたちの強さ分析をしてる中で、
そういうことに関する意見があったな。
決着時に、勝者が無傷か、軽傷か、重傷かで、敗者の強さを判定する、
もちろん勝者が傷ついていればいるほど敗者の評価が上がる……とした場合、
「かすり傷一つで相手を殺せる猛毒」を武器として使う奴は、
そいつが勝つ時はいいが負ける時は、必然的に勝者は完全無傷となるので、
敗戦一つで評価が大きく落ちてしまう、と。 二部時点だが例えられるのが飛田の攻撃は木刀、片山の攻撃は真剣だからな
菩薩掌なんてロマン技使わなくてもやべーよ 当時の飛田は作中でもトップクラスの描写だぞ
のちに弱体化していったが でもレオンやイグナシオには到底及ばないレベルだからね
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