0001マロン名無しさん
2018/01/22(月) 19:10:49.74ID:???S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
修羅の門強さ議論スレ
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S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
0236マロン名無しさん
2018/02/15(木) 14:00:31.00ID:???四門速度並みの子牙はさすがに空王ないと無理だと思うんだけど
0237マロン名無しさん
2018/02/15(木) 14:11:50.23ID:???0238マロン名無しさん
2018/02/15(木) 14:22:15.09ID:???必殺技が産廃と相性良すぎて子牙が負ける要素なんてほぼない
0239マロン名無しさん
2018/02/15(木) 14:26:25.37ID:???0240マロン名無しさん
2018/02/15(木) 14:28:03.80ID:???0241マロン名無しさん
2018/02/15(木) 15:18:07.90ID:???0242マロン名無しさん
2018/02/15(木) 16:49:42.40ID:???ウォーミングアップと言いつつもガチだった組手も空王モード前は片山が若干押してたし
空王出さなくても勝てるならわざわざ使わないだろうしアメリカ修行に行ったのは空王取得後なので、
空王モードを実戦で試したいんであればすでにアメリカで使ってると思う
↑だと仮定した場合、寝技有り海堂(その時点でシガより強い)が空王使わないといけないレベルだから片山はシガより強いんじゃないかね
とはいえ海堂がシガ相手に空王無しで完封出来るか？は分からないけどな
九十九からしたらそれまでで最強であったとしてもキャラ同士で戦うとなると相性もあるだろう
九十九は当然シガより強いが四門無し修羅九十九よりはシガのが速いしな
だいたい山田の動きに無駄が無いからシガより速く見えるだけの｢動き｣が四門発動についていった時のシガを指してるかどうかすら分からんので何とも
九十九VSシガ戦を一部始終見ていたマッイイツォがシガより速くね？と驚いてんだから多分最終シガと比べてなんだとは思うけど
0243マロン名無しさん
2018/02/15(木) 17:07:53.77ID:???さすがに四門並みの速さのシガと比べてないのはわかるだろ
通常モードで見切り含めてとはいえ四門並みのシガと同等以上の動きしてるなら
通常海堂相手でも修羅九十九はとても勝負にならん
瞬殺されちまうよ
0244マロン名無しさん
2018/02/15(木) 17:30:10.99ID:???ああ、確かに言われてみればそうだね
仮に二人の組手が四門並の速さなら修羅九十九では相手にならんわな
結局どう考えようが片山の強さは憶測の域を出ないね…
わざわざシガを引き合いに出したのが悪いんだよなー
二人ともシガより強いと言わせるか、もしくはシガ程では無いと言わせるかのどっちかにすれば分かりやすかったのに
｢速く見えるが動きに無駄が無いだけで実際はシガのが速い｣だと受け手の解釈次第でどっちにも捉えられちゃうからね
作者にはインフレさせたいのかシガを大事にしたいのかハッキリさせて欲しかった
0245マロン名無しさん
2018/02/15(木) 17:50:22.91ID:???空王に四門みたいなリスクゼロなんだから簡単に勝てないならそりゃ使うだろ
温存する理由が無い。むしろ陸奥と戦う前に怪我する方が問題だし早期決着が理想
逆に温存する理由聞きたいくらいだ。試し相手としても海堂の知り合いじゃ最強だし
0246マロン名無しさん
2018/02/15(木) 18:12:25.56ID:???仰る通りだが温存する理由を敢えて考えてみると九十九の目の前で空王を見せないで済むというメリットぐらいか？
修羅世界だと事前に相手の必殺技を知ってるかどうかは大きな要素になる
二部の時も秋山相手にナメプで菩薩掌を使ってなければ九十九はかなり危なかっただろうし
0247マロン名無しさん
2018/02/15(木) 18:34:01.71ID:???あのまま続けてたら空王拳を九十九に見せる事になってたわけで海堂が不利になる
この辺は上手い演出だったと思うわ
もし片山に空王拳使ってたら初見なら海堂が勝ってたって言う人もきっと出てきただろうしなｗ
0248マロン名無しさん
2018/02/15(木) 19:56:27.80ID:???四門九十九もなんか別枠扱いされてんからあれ相当扱いなんやろ
0249マロン名無しさん
2018/02/15(木) 20:53:42.14ID:???というか片山の格を下げさせない作者の配慮か
0250マロン名無しさん
2018/02/15(木) 21:00:49.36ID:???山田とか
山田より強いのか
0251マロン名無しさん
2018/02/15(木) 22:48:34.24ID:???実際作中の印象で低く見られても仕方ないと思うが
ただ中国の不破と言われるぐらいの暗殺家系でしかも圓明流より歴史が長い
普通に考えれば最強の敵でもおかしくないポジションなんだがな
普通の作品ならラスボスポジションの同門の最強相手を倒した後の最終話のボスとして出てきてもおかしくない
北斗にしろシガにしろ登場するタイミングが早くて評価下がってるキャラて感じ
0252マロン名無しさん
2018/02/15(木) 22:56:19.07ID:???0253マロン名無しさん
2018/02/15(木) 23:01:54.43ID:???0254マロン名無しさん
2018/02/15(木) 23:02:40.97ID:???暗器使ったりが呂家の本来のスタイルだとはいえケンシンが戦場のスタイルって言って銃を持ち出したらそれは違うだろ…ってなるし
ジジイ抜きで素で覚醒したんなら素直に誉められるんだがルール内で戦ってたら修羅九十九相手に多分負けてただろ
0255マロン名無しさん
2018/02/15(木) 23:08:49.54ID:???シガの底上げ〜空王最強は川原センセの演出が上手く機能しなかった感はあるな
0256マロン名無しさん
2018/02/15(木) 23:28:10.78ID:???もちろんシガがめちゃくちゃ強いのは分かるが経緯がちょっとな
仮に四門発動してる九十九に針を刺したんなら完全に四門の動きに対応出来てて凄いんだが、
針押し込まれたら死ぬ九十九に押し込む事すら出来ずに負けちまったんで印象は悪い
0257マロン名無しさん
2018/02/17(土) 00:21:39.43ID:???このスレでも恐らくケンシン＞暗器子牙の並びになるくらいの印象の悪さ
内容考えればそれは仕方ないと思う
0258マロン名無しさん
2018/02/17(土) 02:36:00.67ID:???0259マロン名無しさん
2018/02/17(土) 06:53:50.22ID:???0260マロン名無しさん
2018/02/17(土) 09:17:05.12ID:???俺らみたいな一般人でさえ目の前にボール飛んで来たりしたら反射的に避けたりするし
0261マロン名無しさん
2018/02/17(土) 12:00:44.83ID:???シガはただ速度自慢が速度出しただけ
事実九十九の立ち回りに簡単にはめられて負けてる
シガより速く見えるの場面も海堂片山はシガとは違うステージの立ち回りで速度自慢なんて対応できるって話
0262マロン名無しさん
2018/02/17(土) 12:24:38.41ID:???0263マロン名無しさん
2018/02/17(土) 23:56:30.50ID:???いやあれは九十九も速かったから対応できてんだろ
空王モードでも四門の速さに追いついて攻撃当てるのに時間を要してるんだから
さすがにノーマルでも四門の速度対応できるはちょっと
0264マロン名無しさん
2018/02/18(日) 00:11:39.86ID:???最初から本来のスタイルで戦ってたらと考えたら九十九の台詞がなくとも
やっぱりケンシンと並ぶあの時点での最強ランクの敵なのは自明だったと思うけどな
0265マロン名無しさん
2018/02/18(日) 01:09:18.08ID:???そもそも空王ですら四門に完全対応は出来てない。本来は1回目の無空波で
終わってる戦いだし。当然空王よりはるかに落ちる片山が四門の速度域なんて
対応無理だよ。片山の観戦描写も四門の動きや空王の動きに驚愕しまくりだしな
0266マロン名無しさん
2018/02/18(日) 01:23:04.34ID:???ひたすら逃げ周れば一応四門潰せる気がする。速度は互角だから理論的には
可能なんだよな。本人の性格的にやらなそうだしあの速度維持できる前提だけどさ
0267マロン名無しさん
2018/02/18(日) 03:49:59.85ID:???相手が逃げ回るの前提なら四門解除すんじゃないかな
九十九が常に四門状態で居なきゃいけなかったのは海堂が仕掛けてきた場合、四門じゃなきゃ対抗出来なかったからでしょ？
シガが自らあの速度出せるとはどうしても思えないな
出来るならそれまでにやってなきゃおかしいし
0268マロン名無しさん
2018/02/18(日) 06:27:48.09ID:???四門は速さだけじゃないから速さだけだったシガより上だったってのはわかる
だけど四門＞片山・空王なし海堂だからそれでこいつらがどうこうはないでしょ
ぶっ飛びすぎてて理屈がわからない
0269マロン名無しさん
2018/02/18(日) 06:44:43.21ID:???0270マロン名無しさん
2018/02/18(日) 06:51:09.62ID:???ノーマルシガならともかく四門速度並みのシガは片山じゃどうしようもないでしょ
そこより上とか言われたら普通はおかしい思うわ
四門速度をシガが安定して出せるのかって話は別枠として
0271マロン名無しさん
2018/02/18(日) 09:39:19.06ID:???針を差し込むだけ＝触れば良いだけと、あの速度を保ったまま高速発勁などの技が使えるのとは天と地ほど難易度が違うし
それ以前に避ける為の速さがあれば当てる事が出来るとは限らない(事実、針に触る事すら出来なかった)
どうもシガ好きの人はシガが四門の速度で戦闘出来ると勘違いしてるな
0272マロン名無しさん
2018/02/18(日) 10:01:09.26ID:???いや別に暗器使えばいいんだからとくに技使う必要すらないよ
四門九十九に触れなかったのは四門九十九も速かったからであってまったく別の話だし
なんかずっと四門九十九の強さが前提になってるものを無視してもってくるのおかしいぞ
0273マロン名無しさん
2018/02/18(日) 10:32:55.77ID:???>>261もだけど最強格の四門九十九が子牙より上だったのをもってきて子牙はたいした事がないって言う感じだもんな
いやいやちょっとおかしくないですかね・・・
0274マロン名無しさん
2018/02/18(日) 11:19:41.66ID:???の時点で超スピードが対応不可能ではないことがわかるね
四門みたいに技速力が揃ってるわけではない
立ち技なら空王拳を引き出させる片山なら十分対応可能
0275マロン名無しさん
2018/02/18(日) 11:31:53.43ID:???そして普通に考えれば今までの敵で最強なのは子牙
これで「子牙より速く見える」だけで子牙より上って訳でないのはわかるね
0276マロン名無しさん
2018/02/18(日) 11:58:53.37ID:???立ち技見た後は「強いけど歴代最強ではない」、組み技見た後に「歴代最強だ」って評価変わったんなら普通に考えるとシガより上って評価に関わったのって組み技部分なんじゃないか？
0277マロン名無しさん
2018/02/18(日) 12:06:22.07ID:???しかしケンシン戦より寝技がレベルアップした九十九相手に海堂が寝技で互角ってやっぱ違和感ありまくるわ…
空王抜きでもケンシンの完全上位互換って事だし
0278マロン名無しさん
2018/02/18(日) 12:19:36.16ID:???海堂の前では天才の事実の前にどんな異名も付かなくなる
寝技も天才でしたw
0279マロン名無しさん
2018/02/18(日) 13:30:18.14ID:???さすがに一般トレーナーとかじゃあのレベルまでもってくの無理だろ
0280マロン名無しさん
2018/02/18(日) 13:32:22.60ID:???これ上でも言われてたけど片山が実力で空王使わせた保証無いんだけど
海堂側からすれば徹心と違い気を使う必要ないから試し相手には最高だし
後の九十九戦考えると怪我もせず早期に決着しかない状況（実際早期決着だし）
空王には四門みたいなリスクなし。つまりノーマルで勝てようが100％使う状況なわけで
ウォーミングアップも同じ。海堂からするとノーマルで勝てても絶対にダメージ負っちゃいけないし状況だし
0281マロン名無しさん
2018/02/18(日) 14:21:48.39ID:???使う必要あったかの証明も無理。結局現状の片山の強さは見切り以外は2部と同じが最低保証値
0282マロン名無しさん
2018/02/18(日) 15:17:56.71ID:???挑戦者決定戦の時にも空王使ってるって事は空王を使う必要がある相手という事だろう
寝技習得済みの海堂なら寝技に持ち込めるようならそっちで始末しても良いわけで
空王前では打撃すらなかなか当たらない相手だから寝技に持ち込むのは難しい→空王使うかって流れが自然じゃないか
>>281
海堂は空王抜きでも最終修羅九十九の攻撃なら避けれるはず、あえてブロックしたような発言が有る
その海堂が見切り切るのが難しいくらい最終片山の打撃は速いんだから打撃スピードも二部時代の比ではないだろ
片山がシガより強いとかそこら辺はどうこう言わないが見切り以外は二部と変わらんって本気で言ってるならヤバいぞ？
0283マロン名無しさん
2018/02/18(日) 15:21:11.53ID:???書き忘れたが空王の実験がやりたいならアメリカ時代にやってるだろう
そもそも挑戦者決定戦の時に空王で片山を仕留めてるんだから今さら試すも何も無い
むしろ今の自分なら空王を破れるかも？と試したのは片山の方だろ、無理だったがな
0284マロン名無しさん
2018/02/18(日) 15:49:11.49ID:???嫌いなキャラには違和感持つんだよ…
0285マロン名無しさん
2018/02/18(日) 15:51:34.49ID:???海堂が空王使った=空王必須になるのが意味不明。海堂からすればノーマルで勝てても
九十九戦に響く可能性が少しでもあるなら絶対に空王使うケースなんだよ。それをわざわざ
リスクゼロじゃない寝技で仕留める理由がない。そもそも空王にはリスク欠片もないんだから
挑戦者決定戦で温存する理由があるなら教えてくれ。正直理由全くないと思うけどな
0286マロン名無しさん
2018/02/18(日) 16:15:23.40ID:???クチビルゲがベッドで教えたのかもしれん
0287マロン名無しさん
2018/02/18(日) 20:42:54.47ID:???修羅王 95
くらいだとしたら3番手以下は30もないだろ
もう悲しい強さくらべだよな
0288マロン名無しさん
2018/02/18(日) 22:12:46.15ID:???描写が無い部分は個人の主観というか妄想や推測で判断するしかないもんね
そこの意識が各人ずれるのは仕方ないかと
>>285
俺が言ってるのは2分ももたなかった描写無しの話だぞ？
ちゃんと描写有りで膝蹴りをずらされた時の話ではない
九十九戦前に空王使うのは当然だよ、空王抜きでノーダメで勝てる相手以外ならな
0289マロン名無しさん
2018/02/18(日) 23:44:06.24ID:???挑戦者決定戦だろうが同じだよ。俺が言いたいのは空王使った=空王を使う必要あったのか
不明だと言いたいだけだから。空王は自由自在に使えるんだからノーマルで勝てようが
普通は使うんだよ。むしろ使わない理由が無い。手加減する理由なんて欠片もないんだし
つまり片山に使った=空王が必要かは不明なわけ。ノーマルで勝てても万が一のリスク取る理由ないんだし
0290マロン名無しさん
2018/02/19(月) 00:53:42.58ID:???四門九十九とやっても一瞬…かどうかは知らんが確実に敗れる
九十九に勝ちたいなら、ケンシンと同じく四門を出させない方向性で対策練ってやるしかない。多分無理だけど
0291マロン名無しさん
2018/02/19(月) 06:36:47.94ID:???それは悪魔の証明を突き付けてるレベルだよ、作者以外分かる訳がない
ただ一つ描写から判断出来るのは空王無しの海堂とは立ち技では互角以上にやれるって事だけ
片山が強くて困るのって大抵シガ好きの人だからついでに書くと、
シガと海堂が戦ったとしても寝技が使えないのか、わざわざ寝技は使わずに空王使うのか？は分からないけどね
普通に考えて海堂が試したい事があるとしたら空王ではなく速い相手から寝技を取れるか？だと思うけどな
九十九戦前にダメージ負いたくないからあの時の即空王は分かるが、
いざとなれば空王はいつでも発動出来るんだしむしろ修羅九十九レベルの相手に寝技に移行出来るか？を試したいはず
(武者修行中にそんなレベル高い相手は居なかっただろうし)
そう考えると初対決の時の開始2分以内に寝技はリスクが高いから空王やるかって判断したんじゃないかね
もうここら辺は想像でしかないから異論あっても当然だが強さ議論は本当に厄介だな
一人認めない人が居るといつまで経ってもランクが決まらないというね
やはり片山は描写少なすぎるし保留にするしかなさそうだ
0292マロン名無しさん
2018/02/19(月) 08:36:56.83ID:???0293マロン名無しさん
2018/02/19(月) 12:07:46.66ID:???ダーブラはセルと同じくらいという台詞に普通に読めば復活セルとみてセル厨は完全体セルとみる
片山がダーブラでシガがセル
明確な注釈なくシガより速いとすれば作中最高速を指す
つまり覚醒スピードシガより速い組手
まぁ普通に考えたら片山＞シガだよ
0294マロン名無しさん
2018/02/19(月) 12:53:04.61ID:???見切りがあるから速く見えるだけと明言されているだろ
裏を返せば単純なスピードはシガの方が上ということ
片山が見切れるかどうかは不明だし保留か同ランクが妥当
0295マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:05:22.05ID:???作者しか分かるわけがないんだから主張間違ってるよね。子牙のこと言ってるけど
片山上げたいやつも過剰主張してるんだから人のこと言えんだろうに
片山→空王必須とか子牙→四門速度普通に出せるみたいなこと言ってるやつは
どっちもおかしいよ。子牙も四門時だけしか四門並みの速度は見せておらず
いつでも出せるかなんて不明だし、仮に出来てもどこまで維持可能かも分からんからな
子牙は完全覚醒後のヒットアンドアウェイ時の速度を基準に考えるべきだし
海堂と片山と組み手もどう考えてもこの時の子牙基準だろ
四門の速度を子牙が出した時はちゃんと特別扱いで山田驚愕してるけど
海堂と片山の速度は淡白な反応で冷静に批評してるくらいだし
0296マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:11:48.13ID:???両者ともに修羅九十九以上の攻防速度で戦闘が可能だからシガの受け発勁が片山の速度に間に合うかも分からないし、
逆に片山にシガを倒せる技があるのかどうかも分からない
そして両者ともに四門→四神コンボは避けれない(片山はリアクションでの判断だが)となると比較出来る材料が本当に無いんだよ
両者ともに修羅九十九以上だが四門九十九以下だろう
戦闘スタイルもスピードタイプで似通ってるし同格にしとくのが無難かなと
0297マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:19:24.45ID:???まさか同時間帯に書き込まれると思ってなかったからリロってなくてスマン
少なくとも俺の結論は>>296ってことで
作中の発言や描写が乏し過ぎて決めつけるのは無理があると思う
レオンとイグナシオ論争の時もかなり揉めたが双方ともに同時期の九十九と戦ってるという指標があった分マシだったな
0298マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:24:25.67ID:???四門必要で九十九の台詞もある子牙とケンシンはともかく片山は修羅九十九以上の保証無いぞ
基本スペックだと見切りと速さと体格以外は修羅九十九が負けてる要素ないどころか圧倒的に上だし
0299マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:28:35.91ID:???過去最強の海堂に対し立ち技優勢→寝技が海堂レベルだったら片山が過去最強
では海堂と比べられた過去最強とは？寝技がないシガか寝技があるケンシンか？
争点が寝技だった以上寝技がないシガでなくケンシンだったと見るべきだろう
つまり立ち技のみなら片山>海堂>シガ
立ち技寝技あわせたら海堂>ケンシン>片山>シガであると言える
0300マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:43:06.55ID:???片山が海堂に立ち技優勢って別の漫画を読んでないか？
片山が寝技出来ようが空王には瞬殺なんだし無茶苦茶すぎるわ
0301マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:46:03.80ID:???暗器なしなら子牙は万全の修羅九十九に勝てないだろうけどそんな考察意味が無いし
ちなみに四門と空王除くなら立ち技最強はケンシン。修羅九十九ボコボコにしてるからな
0302マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:47:36.60ID:???空王モードになる前の過去最強認定受けた状態の海堂って書かないとわからなかったかな？すまんな、空王が別格なのは共通認識だと思っていたから字数省いたんだわ
0303マロン名無しさん
2018/02/19(月) 14:56:19.39ID:???立ち技最強がケンシンだった場合海堂がケンシンに寝技で完勝できないと最強になれないな
浜辺九十九>ケンシン戦九十九なだけじゃね？
0304マロン名無しさん
2018/02/19(月) 15:03:22.28ID:???立ち技は大幅に強くなった描写ないし修羅九十九とケンシンは打撃戦中心で大差あったけど
実は組み技はすげえ差があるわけじゃないからな。最終で組み技が急激に強くなったんなら
ケンシン抜いてても全然不思議じゃないと思う。ケンシンはイメージに反して打撃のほうが強い
0305マロン名無しさん
2018/02/19(月) 15:08:59.73ID:???納得した
0306マロン名無しさん
2018/02/19(月) 16:02:50.61ID:???空王抜きにしても片山＞海堂と断定出来るだけの材料ないけどな
0307マロン名無しさん
2018/02/19(月) 20:55:10.68ID:???空王無し海堂でも修羅九十九相手なら立ち技で普通にやれてるから空王無ければ弱いわけではない
ただ片山は寝技に関する記述が一点も無いので強さが不明
例えば九十九と海堂の寝技合戦を見ても武道館の時のように｢私なら懐に入らせませんが｣とか、
作者の代弁と考えられるセリフでもあれば寝技に持ち込めないと分かるがそういうのが一切無いからな
コメントあるのは立ち技部分(修羅九十九の攻撃を自分なら触らせてない)のみだから判断が何も出来ない
バトル漫画のセオリーで考えた場合、ラスボス候補まで来たキャラが弱くないのは分かるが、
シガやケンシンのような強キャラとは比較が無理だから読み手ごとの想像にお任せします扱いかと
0308マロン名無しさん
2018/02/19(月) 21:27:08.38ID:???優勢ねえ
俺の目には互角程度にしか見えんけどな
結局海堂に遊ばれてただけだし
0309マロン名無しさん
2018/02/19(月) 22:03:25.21ID:???九十九、ケンシン、子牙ですら当たり前だが殴りあい続けると息も切れてくる描写あるし
あの二人もずっとはあの動きは無理だからな。あれを続ければそのうちどちらかに傾き
ダメージも出てくる。本来はそこまで書かれて初めてどっちが優勢ですとか分かるわけで
0310マロン名無しさん
2018/02/20(火) 00:05:09.77ID:???まずシガも立ち技だとノーマル海堂より上っぽい事を言われてるからなぁ
海堂は「寝技は証明の為に習得したのであって寝技で勝つ気はないよ」ってポジなんだから
シガにも空王使う必要あるだろ？
ましてや後に九十九戦控えてて消耗できない状態なら100%空王使うわ
0311マロン名無しさん
2018/02/20(火) 01:19:32.99ID:???なんでやねん
九十九の台詞を素直に信じるならそれこそ子牙＞ケンシンだろ
あと子牙（暗器なし）を修羅九十九が追い詰められたのも組み技あったからだからな
攻撃受けつつ腕を掴んで間接決めた
あれ組み技なしだったら修羅九十九はどうしようもなかったんだから子牙に組み技あるかないか重要なのわかるだろ
0312マロン名無しさん
2018/02/20(火) 01:50:31.17ID:???0313マロン名無しさん
2018/02/20(火) 02:05:00.96ID:???だからそれ修羅九十九に寝技あったからだろう
修羅九十九に寝技なかったら子牙戦でどうなってたか〜というのが今の海堂の寝技の話に相当するんだぞ
0314マロン名無しさん
2018/02/20(火) 03:17:35.84ID:???0315マロン名無しさん
2018/02/20(火) 06:13:13.92ID:???自演してる奴が居るようには見えないが片山好き、シガ好きがどのくらいの割合なのか純粋に見てみたい
0316マロン名無しさん
2018/02/20(火) 08:08:14.73ID:???海堂を通して見るしかないからな
海堂も海堂で空王ありとなしがあるから
物差しとしては使いにくい
議論のネタとしてはいいんだろうけど
0317マロン名無しさん
2018/02/20(火) 09:20:06.35ID:???片山戦じゃどう見ても寝技使おうとすらしてないし
0318マロン名無しさん
2018/02/20(火) 10:21:49.57ID:???九十九の台詞でまずここまでは確定してる
立ち技のみ海堂は歴代最強じゃないからまず子牙（暗器）よりは落ちる
ほかと比較していくと
時間短いが修羅九十九はノーマル海堂に立ち技で圧倒されるほどではない
ケンシンは立ち技だけなら修羅九十九を完全に圧倒してる
そんで残りの二人は
片山も時間短いが海堂と立ち技にほとんど差が無い
子牙は修羅九十九にダメージあり状態でも立ち技途中から押され始めてる
これあてはめると
海堂>子牙（暗器）≧ケンシン>海堂(立ち技のみ）=片山>子牙
ただし片山と海堂に修羅九十九と海堂が立ち技だけで長時間やった場合
どうなるか不明だから確定ではない。戦った時間あまりにも短すぎるし
描写が少なすぎてやっぱどうしても完全に確定は無理なんだよね
0319マロン名無しさん
2018/02/20(火) 10:53:35.93ID:???いや、ノーマル海堂と九十九の立ち技のやりとりって
海堂 →わざと攻撃を受けただけで本来なら全部交わせていた
九十九 →攻撃をかわせず受けるしかなかった
だから結構な力量差はあるんじゃないかな
海堂は九十九の攻撃すいすい交わせて九十九は必死で防御必要になってくるみたいな感じ
実際の場合そこまで単純な話にならんとしても
0320マロン名無しさん
2018/02/20(火) 11:21:43.88ID:???上でも書いてるが立ち技で戦ってる時間短いからその辺がどうなるか不明
防御できるなら少なくとも戦えないレベルではないし持久力と耐久でゴリ押しすれば
勝てる可能性も十分あるだろうからな。とくに九十九は耐久任せで攻撃わざと喰らって
動き止まってるとこカウンターとかほかじゃなかなかできない戦い方も平気で出来るし
0321マロン名無しさん
2018/02/20(火) 18:58:31.28ID:???別にどっちが上でもいいけどちょっと納得しかねる点が多い
まず立ち技限定の話なら普通に読むと海堂や片山の方が修羅九十九より一枚上だろう
片山の「修羅九十九の攻撃は全てよけてかすらせもしません」っての素直に受け取るなら「立ち技のみ」で比べた場合ケンシンが絶対上とは言えるレベルじゃない
それこそケンシンも押してたけど触れさせもせずに戦えてた程じゃない訳だからな
あと修羅九十九と子牙の関係はあくまで
ハッケイを使うと隙が出来る→その隙を修羅九十九はついて組みにいける→それを警戒して子牙はハッケイ使えない
という力関係からなりたってたものだよ（山田が解説で語ってる）
組み技なかったらハッケイ使い放題になり力関係が変わるので別の話
0322マロン名無しさん
2018/02/20(火) 19:10:18.24ID:???>>修羅九十九の攻撃は全てよけてかすらせもしません
なんか最近片山と子牙の話は誇張する人多くね？片山はいまの攻撃言ってるのに
正直比較されてる5人とも戦ったらどの組み合わせでも一発も当たらないなんて展開ないと思うぞ
0323マロン名無しさん
2018/02/20(火) 19:30:45.18ID:???しかもあの場面はお互い1回ずつ攻防しただけ。全然参考にならんと思う。
もう結構ループしてるけど片山の戦闘描写と物差し二人の戦闘描写少なすぎて片山の位置の決定とか不可能だろ
0324マロン名無しさん
2018/02/20(火) 19:36:36.51ID:???レベル高いのは確かじゃね？
まだどっちが上かわからんって意見ならわかるけど
ケンシンの方が高いって言い張るのはな
0325マロン名無しさん
2018/02/20(火) 19:51:05.45ID:???攻防じゃなく一回の撃ちあいの説明なんだから明らかに空王拳のことだろ
そのあとの説明も明らかに空王拳のことが言及されてる
0326マロン名無しさん
2018/02/20(火) 20:04:53.05ID:???一度「ずつ」の打ち合いと互角の組技な
空王拳だけの話なら「一度ずつ」じゃなく「一度」だし
互角の組技の前に一度ずつの打ち合いってのがくるのも変
0327マロン名無しさん
2018/02/20(火) 20:16:32.50ID:???修羅九十九を物差しにすれば誰が飛びぬけて強い弱いって事もねーよ
九十九の台詞を参考にすれば ノーマル海堂＞シガ＞ケンシン
片山は持久力とか耐久とか寝技対応力とか見えてないスペック次第
0328マロン名無しさん
2018/02/20(火) 20:30:07.54ID:???逆にどこまで強いか？は妄想の余地があんだから好きな人は強いと思ってれば良いし嫌いな人は弱いで良くないか？
シガ戦見たり空王拳を食らって破れたにも関わらず更に修行を積んでガチで仕掛けたんだから、
四門四神は無理でも四門の動きには対応出来るくらい速くて寝技も効かないと妄想するのも自由だし、
単に身の程知らずなだけで実際は全然大した事ないと思うのも自由だぞｗ
それに描写やセリフもどこまでマジで捉えるかも人それぞれ違うだろう
作中のセリフを真に受けるんであればローキックの威力は陣雷＞イグナシオになるんだが九十九のセリフを本気で捉えてそう考える人はまず居ないだろ？
でも原作重視で推察しなきゃならんなら九十九の御世辞と考える方が妄想だと言われたら反論する根拠も乏しくなるしな
実際、鬼耐久のライアン片割れの脚を一試合で潰すくらいには強力な蹴りだし
0329マロン名無しさん
2018/02/20(火) 20:33:46.73ID:???この話題繰り返されるよね。通常九十九より下の連中とかほとんど考察されないのにな
0330マロン名無しさん
2018/02/20(火) 20:35:14.94ID:???0331マロン名無しさん
2018/02/20(火) 20:50:13.50ID:???0332マロン名無しさん
2018/02/20(火) 20:58:04.68ID:???北斗と片山の話題は荒れるからな
テンプレにわざわざ名指しで書かれてるのは伊達じゃない
余談だけどスレ建てたの俺なんだが前スレの流れもあったから片山の話題は禁止ってテンプレに入れようか悩んだくらいだよ…
ただ皆で話し合う時間も無かったからスタンドプレーしても逆に荒れると考えてやらなかったけどね
0333マロン名無しさん
2018/02/20(火) 20:58:18.94ID:???そこまでいくと妄想の域
あと好き嫌いとか言い出すのもなぁ
○○の方が好きだから強いって感じな人はちょっと幼すぎじゃない
完全には無理にして感情切り離して客観的に見るのも憶えないと
0334マロン名無しさん
2018/02/20(火) 21:04:14.07ID:???あれだけじゃ強いも弱いも無理やり決め付けるしかないっしょ
0335マロン名無しさん
2018/02/20(火) 21:05:57.14ID:???さすがに四門や空王レベルにいないのは描写から明らかだと思うが
そんなレベルだったら空王出されてもあきらめなくて良いから戦い続行だろ
0336マロン名無しさん
2018/02/20(火) 21:08:11.63ID:???たまにＳやＢにもなりかねないみたいな事言う奴いるけどそこまで行くとちょっとね
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