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北斗の拳　強さ議論スレッド　part3
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0766マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 22:42:25.67
>>北斗はケンシロウがどんどんパワーアップするインフレ漫画だと分かる

そう思い込まないと僕ちゃんのカイオウのランク捏造が効かなくなるからね

>>709
カイオウは作者的には番外編
0767マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 22:46:25.86
原作者
「ラオウに兄貴って嘘だろ」
「誰、カイオウ？いてはいけない！」
「第二部はやりたくないのに急かされて後年記憶から消した。今読むと第一部と辻褄はかろうじて合ってるかな？」
「確かに第二部のお陰で外伝やら蒼天ができた。でも俺の中で北斗の拳はラオウで終わっているし、北斗はラオウの世界なんだ」
0768マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 22:48:13.11
>>765
急に素直になってて草w
0770マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 22:53:40.62
インフレ厨の解釈ってさ
デビルの身長が30メートルあると思っているの？
悪人が倒されて善人になった場合大きさが縮むよね？
だから縮んだ後が本当の大きさなのよ
描写ばかりに頼ってはいけないのよね
0771マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 22:59:55.48
普通に読んだら、デンプシー幕之内がNewデンプシー幕之内に成長した程度だな
頭を銃で打たれても、ナイフで刺されてもケンシロウは普通に死ぬ。もちろん殺気を感じて対処したりもするだろうが
0772マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 23:14:29.50
>>771
その通りで、描写が派手だが設定で見ると大して強くないのが北斗の拳という漫画
北斗の拳のキャラって基本的には現実世界の動物レベルの強さだからな
（流石に現実世界のアスリートは超越してるが）
0776マロン名無しさん
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2018/02/14(水) 06:23:59.75
キン肉マンの強さ議論ではインフレはほとんど否定されるのが不思議
明らかに超人が修行したり
スペシャルホールドが前よりかなりパワーアップしたとか言っているのに・・
バッファローマンも続編でデビルシャーク100倍パワーアップしたとか
言っているのにそれでもインフレは否定されるから不思議
まあ、これが　ゆで理論なんだろうが
0777マロン名無しさん
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2018/02/14(水) 12:30:20.31
当該スレかっけーランキング

①ラオウ会長
②フレディ　←new
③澄岡
④サウザー教祖
⑤嫌ハン隊長
0778マロン名無しさん
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2018/02/14(水) 20:19:13.44
仮にシンやサウザーに「恨むならこの身を思う存分打つがよい」なんてやったらどうなるんだろうなwwwww
0779マロン名無しさん
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2018/02/14(水) 20:22:27.77
>>778
まあ、あれは宗家の受け技で破孔の効果が出ないことを前提としたから出来た行動だから
0780マロン名無しさん
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2018/02/14(水) 21:04:20.00
いや
外部破壊能力のないカイオウにどつかれても
痛くも痒くもないだけだろ
0782マロン名無しさん
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2018/02/14(水) 21:44:33.09
ケンシロウ「貴様にはその醜い死にざまが相応しい」

ケンシロウ「カイオウは魔神ではなく、英雄として死ぬのだ」

もし、ジャギ戦みたいにカイオウに醜い死に方をさせようとしていたら、
どれだけカイオウがボコボコにされていたかを考えるとゾッとするよ
２回目の対決でもうこうだからな、ジャギは１０年以上拳を見切られた
上にさらに醜い死にざままでさせる怒りＭＡＸケンシロウ相手にしたわけだからな
0783マロン名無しさん
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2018/02/14(水) 23:17:39.68
俺は今、ニワカ読者をインフレ厨へと狂わせた鳥山明が猛烈に憎い！
0784マロン名無しさん
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2018/02/14(水) 23:38:35.10
北斗の拳もインフレはしてるがそれよりも感情補正や見切りのアドバンテージの方がでかいんだろう
後、ケンシロウが相手によって強さを変えるから、初期の敵より後期の敵の方が強いとは成り立たないのも
更に強さ議論を難しくしている
0785マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 00:32:45.68
基本的に、強敵と闘う度にケンシロウは強くなっていったんだから、後期の強敵ほどランク上で良くね？
0787マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 00:56:00.91
だって、水影心で今まで倒した強敵の技を吸収してんだし。もし、カイオウがシンより弱かったら、究極奥義まで会得したケンシロウなら瞬殺じゃね？
0791マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 02:37:42.11
>>787
なんとなく分かってはいたが二部厨の頭の中はこんなお花畑ファンタジーなんだな
0793マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 06:14:51.48
>>787 カイオウ凹っている最中に俺より強いと現在形でいっているので、
ケンシロウがインフレしてたら
これまでに対戦して死んだ人間も全員インフレすることになるだけではないですか？
0796マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 09:10:16.93
でもさ、俺は俺より強い男達と闘ってきたから、成長して今お前より強いんだよって事じゃね？
0799マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 09:22:54.76
ラオウとの一戦目でラオウが、「フ、強くなったな。」って言ってたじゃん。つまりこの時点のケンシロウはシンとの初戦の時点よりも強くなっているとラオウが認めている。
0800マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 09:28:52.80
それ以前にラオウに最初ボコられたけど
トキの呪縛破った後事実上勝利してるから
安定してないだけで最初からラオウに勝てるぐらい強い
素の状態の強さが少しずつ上がっているというなら多少わかるが
0801マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 09:29:27.66
>>799
それはケンシロウが怒って感情補正が出たのとラオウの攻撃を見切ったから出た言葉
感情補正がなく見切りがなければレイみたいに馬上ラオウに瞬殺されるのがケンシロウ
0802マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 09:42:30.63
>>787
バガボンドで例えれば、ケンシロウはたけぞうや小次郎、黄平ではない。一子相伝の免許皆伝正統後継者
つまり清十郎や兵庫や胤瞬もしくはそれ以上がケンシロウ。まずそこが物語のスタート地点
しかもそのケンシロウは、幼少期から命を賭けて他流試合を繰り返していた
そして物語に登場する相手も各流派の免許皆伝だ
0808マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 15:43:14.76
永遠のランキング 2018
1　ラオウ
2　ケンシロウ
3　サウザー
4　リュウケン
5 　トキ
6　シン
7　ファルコ
8　カイオウ
9　レイ
10 シュウ
0812マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 20:31:11.01
北斗史上最強の一人のトキがリュウケンやサウザーより下は作者の設定的にありえない
シンも個人的には好きだが流石にカイオウやファルコ以上はない
これが原作に基づく、作者設定的に正しいランキング

1　ケンシロウ
2　ラオウ
3　トキ
4　リュウケン
5 　カイオウ
6　ファルコ
7　サウザー
8　レイ
9　シン
10 シュウ
0813マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 20:50:11.34
>>799
「昔のラオウなら倒せていた」ラオウも強くなってるんだけどな
再戦ではラオウを圧倒
0814マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:58:10.00
>>796
「俺よりも強い男たちの戦場を生き抜いてきた」
成長した後でもなおケンシロウより強いという意味だよ
北斗神拳でないが故にカイオウは凌駕できないのが証拠
ケンシロウより強いと評価された上に、凌駕できないカイオウだから
カイオウが強敵で最弱は確定だわ
0815マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 23:09:52.27
>>812 リュウケンが４はないわ
ケンシロウ、トキ、ラオウなら圧勝できるだろう
コウリュウが最強時代の３人の素の力に惨敗を認めたんだから
リュウケンがなんであれだけ優位だったかというと七星点心という
初物の拳法だったからだ
未知な拳法を使われると不利な漫画ということ、対初物はつらいよ
0816マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 23:54:50.66
ヒョウはベスト10にも入れないのか。ジュウケイやハンは何で
「第２の羅将ヒョウには勝てぬ、例えケンシロウがラオウより強くともな。」とか言っちゃったんだろ？ケンシロウはヒョウが兄貴とは知らんのだから、普通にぶちのめして終わりじゃね？
0817マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 05:59:00.67
＞例えケンシロウがラオウより強くともな。」とか言っちゃったんだろ？
作者の主旨に反してもしょうがない
知ろうが知るまいが関係なく兄弟の血統的な面が対決に影響がでるだけだろ
やはりこの漫画は兄弟対決は強さ考察の参考にはならない
伝承者最終候補者ジャギならケンシロウ以上にヒョウに圧勝していただろうしな
0818マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 12:27:19.47
100万人の読者が選ぶエターナルランキング
1　ラオウ
2　ケンシロウ
3　サウザー
4　リュウケン
5 　トキ
6　シン
7　ファルコ
8　フレディ
9　カイオウ
10 レイ
0822マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 19:18:47.36
>>815
リュウケンはカイオウよりは強い
七星点心が琉拳使いには攻略出来なかったことが作中で示唆されてる
（だから地の利の北斗逆死葬で対抗した）
ジュウケイ戦で魔闘気を体験してるから暗流天破への対応も万全
老い以外に負ける要素が無い

サウザーもリュウケンはラオウを秘孔関係なくボコってるから勝てる可能性が高い

ファルコだけは微妙だが相対的に上で良いと判断できる

リュウケン４位は妥当だろう
0823マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:39:19.39
師としてずっと見ているラオウと
門外漢のサウザーを同じには出来んだろう
0824マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:24:44.17
ずーっと、リュウケンの技を見ていたラオウでも普通にボコられたんだから
門外漢のサウザーに攻略は不可能だろう
0825マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:40:37.37
>>814
じゃあラオウとレイは互角なのか？
0826マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:52:15.63
師匠と弟子の関係とその他は別物だろ
それこそ1から何まで全部教えているんだから
0827マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 23:21:28.12
>>825
前後の発言から
レイを弱いとはいってないよな
ラオウ
0828マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 00:40:14.61
>>824リュウケンも
サウザーを攻略出来るかだな。
秘孔が逆て気づけるかだな。
0829マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 01:05:24.60
ラオウはもっと下でいいんじゃないかなぁ？ラオウ軍屈指の副将のバルガが、最大の敵ケンシロウの顔も知らなかったぐらい無能なんだし。
0831マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 07:03:22.13
>>830 上であってもその差は、純粋に感情の高ぶりの差だけ
後付だけとラオウが最も愛深き男と評していたからな
0832マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 07:12:56.30
明確に拳力は自分を凌ぐとはっきり言ってるから確定でラオウ＞ケンシロウ
0833マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 07:36:20.68
強い拳法ランキング

1 北斗神拳
2 北斗琉拳
3 元斗皇拳
4 南斗鳳凰拳
5 泰山天狼拳
6 南斗孤鷲拳
7 南斗水鳥拳
8 南斗白鷺拳
9 南斗紅鶴拳
10 南斗双鷹拳
0834マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 07:53:55.78
強いサブキャラランキング

1 デビル
2 山のフドウ
3 雲のジュウザ
4 紫光のソリア
4 アミバ
5 砂蜘蛛
6 ウィグル
7 牙大王
8 カーネル
9 炎のシュレン
10 ハート様
0836マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 08:39:05.70
>>833
北斗琉拳の２位は設定上有りえないよ
北斗琉拳は南斗紅鶴拳 より格下
作中の設定では拳の格は↓になる

２位～４位までは基本的に同格で互角（初戦限定）
8位の琉拳は2000年間北斗神拳に負け続けてるから神拳と同格の六聖拳より下
1位～8位までの拳は使い手の才能によって下位が上位に勝つのは十分あり得る



1 元斗皇拳
2 南斗鳳凰拳
2 北斗神拳
4 南斗孤鷲拳
4 南斗水鳥拳
4 南斗白鷺拳
4 南斗紅鶴拳
8 北斗琉拳
9 泰山天狼拳
10 南斗双鷹拳
0837マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 09:41:31.95
>>831
なるほど
しかし見切り発車の漫画なのにここまで辻褄が合うのは面白いよな
0839マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 11:52:36.96
北斗神拳が最強だからな
北斗神拳かそれ以下しかない世界
唯一サウザーがそのステージにあがれてるくらい
0840マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 13:01:31.28
サウザーとリュウケンだとサウザーの方が上と考えを変えた
七星点心を体験してるラオウが戦いを避けてる以上、サウザーの方がリュウケンより上だ
（おそらく、ラオウは七星点心を使えるはずだからな、アニメだと普通に使ってたし）
0841マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 13:01:37.35
北斗三兄弟＞リュウケンなんだからリュウケン＞サウザーとは言い難い
ましてや謎ありならリュウケン敗北確定
0842マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 13:06:35.86
>>831
北斗三兄弟は歴代最強だから南斗六聖より純粋な拳力でも上
この漫画では拳法の格の他に拳才も強さを決める要素になる

作中で北斗三兄弟並みの拳才を持ってるとされたのはジュウザとカイオウだけ
0843マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 13:23:54.65
>>827
この漫画で相手に直接弱いと言ったのはカイオウがケンシロウに対してくらいじゃないか
お前ごとき馬の上で十分発言で弱いと判定してる
0844嫌ハン隊長
垢版 |
2018/02/17(土) 14:34:01.80
ハンがベスト10入りすることは未来永劫ない
0845マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 14:42:46.75
三兄弟が歴代最強って言っても
トキは健康なら、って条件つくからな
0846マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 14:59:33.80
>>845
ラオウとトキの認識（武論尊の認識だな）ではケンシロウはサウザーを倒してようやく歴代最強の一人にになれたんだけどな
0847マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 15:22:09.40
ケンシロウと相討ちしたくらいなら歴代最強クラスだろ
ラオウ戦後は六聖以下でリュウガのあたりだと羅将にギリギリ負けるくらいまで弱ってただろう
0848マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 15:38:30.22
トキは健康体とか関係なく北斗史上最強の一人なのが原作の設定
コウリュウが三兄弟を歴代最強と呼んだ時、トキは病気があったが歴代最強の一人に入ってる
0849マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 15:48:03.61
ラオウに剛拳使わざるをえなくてかつ全く効かなかった時点でそれはない
0851マロン名無しさん
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2018/02/17(土) 16:27:14.17
>>842 ３兄弟が六聖を純粋な拳技で凌ぐことを示す描写は一切ない
逆にケンシロウＶＳシンの差が感情の差だけだったことが明確に描かれている
二人はずっとライバル関係だった事実を無視してどうするんだ？
牙大王編もケンシロウとレイは全くの互角と描かれているしな
あっても端数のようなもの　拳技に差はないと断言できる
0852マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 16:33:09.84
>>846
そこからケンシロウが成長したと勝手に読み込んだあなたの妄想ぶりは特筆に値する
まあ「サウザー、生涯最強の敵」と検索したら「サウザー＝生涯最強の敵」の解釈が
主流のようだ　あと武論尊の認識を示す描写を見せてくれい
0855マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 16:50:12.80
妄想もなにも、サウザーを倒した後の描写

トキ、ケンシロウもはや私が手をかす男ではない
ラオウ、わが生涯最強の敵がまたひとり、二人の敵、貴様とケンシロウを倒さぬ限り天は握れぬ

このセリフからサウザーを倒してようやく、トキはケンシロウが一人前になったと認識し
ラオウはケンシロウがトキと同格の敵になったことを認識しているのが分かるだろう
つまり、それまでは二人ともケンシロウを格下に見ていたがサウザーを倒した段階でケンシロウが
二人に匹敵する存在に成長したと認めたんだよ
0856マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 16:52:05.96
六聖の見切り能力を示す描写
・ユダ「ご苦労だったなダガール、お前のおかげてケンシロウの拳を見切ることができた」
・ラオウ「さすがサウザー、ケンシロウの体の位を完全に見切っている」
・レイ「やめろケン！今のお前ではラオウにはかなわん、わけが！！」
　ラオウ「さすがは南斗水鳥拳のレイ！そこまで見抜いていたか」
どうやら見切り能力は北斗側の特権ではなさそうだな
0857マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 16:59:05.51
武論尊の認識は公式本読めばわかる

公式本での武論尊の見解は
ラオウが一番恐れていたのはトキ
ラオウとやりあったトキは本当は強いんじゃないかという話の時点で・・・

トキが病だから弱いなんて武論尊はみじんも認識してないよ
0858マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 17:02:49.50
>>851
３兄弟が六聖を純粋な拳技で凌ぐことを示す描写は、ラオウが馬上でレイを倒しただけで十分だろ
あの時のラオウは感情補正が無いから
0859マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 17:05:32.61
>>855 その瞬間から最強の敵へ登りつめたって苦しい発言だね　
二十数年も北斗神拳を目指して伝承者になれなかった、しかも回復の稽古台まで
必要なまでに負傷した原因の相手をサウザー倒してようやく生涯ってのはないわ
今まで逃げ続けていた事実を考えると、サウザー＝生涯の敵と考えるのが妥当
サウザー倒した実績と成長は全く別問題　古来のもつ強さには何ら影響はない
0861マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 17:11:11.81
トキの強さが勘違いされているのが相手がラオウだったからで病の影響で持久戦に持ち込めば勝機 有りとなるほど実力は均衡しているだけ
他の奴ならそうはいかない トキの圧勝
ケンシロウの実力も勘違いされていて神拳伝承者ケンシロウは簡単に敗北する位弱い 神拳の歴史上そんな負けまくる伝承者は存在しない
0862マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 17:13:23.59
>>859
　本当にサウザー厨って漫画の読み方を理解してないな

漫画的にトキがケンシロウの成長を認めた直後の描写でラオウがサウザーを思う描写入れるわけないだろ

あの時のラオウとトキのセリフは上で誰かが書いてたが（対のセリフ）になってんだよ
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