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北斗の拳　強さ議論スレッド　part3
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0065マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:24:07.99
トキが強いとする根拠は全くない
実績が皆無
リュウガ＞トキは確定しているしな
かたちはどうであれリュウガが勝っている
0066マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:24:21.63
>>53
また伊藤か・・・
ラオウ
「俺には敵として（とも）強敵＝友でもあるやつは一人しかいなかった　
でもケンシロウ　おまえは敵とした多くの人間を結局は友として強くなったのだ」

強敵の中で友ともなれたのは弟のトキ一人だけで　俺は結局孤独だったんだな
という意味でラオウはいったんで・・・

北斗を曲解すること１６年
井の中蛙・カイオウ持ち上げ工作１６年　知恵遅れとかの多数の掲示板でも伊藤の工作の後の議論残る
伊藤の人生なんだった？
0068マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:26:12.47
サウザーが最強にならないというか　サウザーが１位のランク見たことない
このルールに従えば確実に１位なのに　余程あほ読者が多いんだろな〜
0069マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:29:18.88
>>65
初回手合わせ
苦し紛れに
槍で双方の足突き刺し
病気で出血に弱いトキが弱まるのを待つ
というスーパー姑息なラオウが時より強かったと？

わざとイラッとする質問でスレ伸ばしは
ネラーのテンプレ基本パターンその２「スレッドでイラッとする質問書いてスレを伸ばそう」
さすが１６年間２ちゃん時代から北斗ニートで暮らしてきたやつだなw
>>1
0070マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:31:03.42
>>64
最低限強い事はともの前提条件だろうけど本気でただの強い敵って意味だと思ってるなら北斗世界を全く理解できてないよ…
0071マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:34:15.70
>>66
あの場面は、ラオウとケンシロウの勝敗を分けた理由＝強くなった根拠を、強敵の数がケンシロウが多かったからケンシロウが勝利した、という話だから
キャラの強さを根拠にしてるんだけどな
まあ、伊藤とか訳の分からない話をする奴には理解できんかもしれんが・・・
0072マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:35:44.27
>>71
日本語崩壊

ネラーテンプレその四「負けを認めず屁理屈で応酬し加熱させよう」
>>1
0073マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:36:38.58
トキのような変装ババアにも圧勝できないやつでリュウガにも惨敗するやつ
がなぜここまでラオウの身内賛美発言だけで過大評価されるのかわからない
実際に槍で足から出血して死にかけた描写を見てもラオウが時より強いといえる？
ましてやそんな体力なら天帝正規兵１０００人いればトキ殺せるわ！
また変装ババアごときデスバトルチャンプにも惨敗するだろ
そいうやつは再戦で怒りMAXケンシロウの体位の流れを完全に見切り天をも興奮させた
実際にかたちはどうであれ、ケンシロウを倒しているし
サウザーの実績を過小評価したがるんだろか？
0075マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:42:25.03
>>70
ほう、じゃあ。ヒョウやハンが（俺より強いという意味での）ケンシロウの強敵に選ばれていない理由は？
ハンはともかくヒョウはそれなりの接戦をして心の交流もケンシロウとしてたのに
（俺より強いという意味での）強敵に選ばれていない

強敵という意味もこの漫画だといろんな意味があるが、ラオウ最終戦の強敵とカイオウ戦の強敵は強さを根拠にした意味での強敵だよ
0076マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:45:43.23
>>71
全然苦戦せずに圧倒したシュウがカウントされてるけどそれはいいの？
0077マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:47:19.04
>>72
ネラーテンプレその四「負けを認めず屁理屈で応酬し加熱させよう」
＞これって、サウザーをラオウの生涯最強の敵にしようとしてるアホの事だろ
0079マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:56:43.43
>>75
>ハンとヒョウ
むしろ単純な強さでこの二人が入ってないのおかしいと思う
0080マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 21:59:59.71
単純にハンとヒョウが六聖に比べれば弱いからカイオウ戦の強敵に選ばれなかったの
0081マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 22:04:26.45
>>78
柔破斬使うまで劣性だったハート様やケンシロウを失神させた獄長は入りませんか？
0082マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 22:34:07.32
何だかんだで敗北を知らない霞のケンちゃんが最強
0083マロン名無しさん
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2018/01/25(木) 23:21:12.75
>>77
原作第１１巻
我が生涯最強の敵が・・・・
たとえケンシロウであっても、サウザーが破れた実績を見てからの発言で
サウザー自体もそれに匹敵する強さでないとあの発言はない

ケンシロウがハート様倒したらラオウが我が生涯最強の敵が・・・
などとつぶやくわけもないし

ケンシロウはカイオウに【おまえではラオオに勝てん】と
暗流トリックさえなきゃカイオウはとるに足らんバカと言い放ったのとは逆
0084マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 08:03:33.13
>>83
あの説明はケンシロウのことなのは間違いない
我が生涯最強の敵がまた一人
（サウザーなら、生涯最強の敵が死んだ事を嘆く台詞になり、また一人が誰？という事になる
ケンシロウのことなら生涯最強の敵が誕生したことを話したことになり、また一人のもう一人がトキの事だから自然な話になる）

サウザーが強いのはその通り、
だが、逆に言えばサウザーを倒してようやくケンシロウがトキに匹敵する生涯最強の敵になれたんだから
作中の設定では、トキの方がサウザーより格上

つーか、なんでこんな当たり前のことを理解出来ない奴がいるのか不思議だ
0085マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 08:22:47.30
トキやケンシロウとの戦いは避けなかったけどサウザーとの戦いは避けたからでは
0086マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 08:58:09.46
長旅できたタキ>>>>>>>長旅できなくてカサンドラにいたトキは確定してるよね
0087マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 09:22:08.45
>>85
ラオウには世界征服を狙う統治者としての顔と最強の男を目指す拳士としての顔があるんだよ
そして、ラオウの価値観は、最強の男＞＞＞＞＞世界征服

統治者としては確実に世界征服する必要があるからサウザーとの戦いを避けた
逆に言えばサウザーを統治者としての敵と認識していても、最強の男を目指す拳士としての敵、としては重要視してない

トキやケンシロウとの戦いはラオウにとって最強を目指す拳士としての戦いであり、
仮にトキやケンシロウに敗れ、世界征服出来なくても優先する、拳士として避けられない戦いだったんだよ
0088マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 12:27:19.93
その辺は北斗の拳士とか長兄としてのプライドも絡んでくるからまた別だと思う
0089マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 12:28:05.80
トキって病気云々で弱くなった、が共通認識だが死の灰を浴びてなければぶっちゃげどれ位強いのか？って疑問は昔からあった
みんなが好きな激情起因の力増し（精神的強さ）が弱そうなキャラだし良くてジュウザ 最強の兄と伝承者に挟まれて普通に考えればシュレン ヒューイ辺りなんじゃないかな〜
ジャギを倒せるかも微妙
0091マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 16:40:55.52
最強なのは、この世界の続きを描く資金を担ってる「パチンコ」じゃね？w
次にアニメ会社＆テレビ局。メディアミックスできなきゃ人気は出ない。
次に出版社〜これはどこでもいい。描けさえすれば。
原作者忘れちゃいけない。映画のパクリだとしても。
最弱が作者。目が潰れかけてるようだし、もう描けない。人を使って描くのならもともと原作ものだから意味が無いw
0092マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 17:50:19.31
>>84
南斗聖拳最強の漢がトキ如きと同格はないよ。
冗談も休み休みにしてくれ。
そんなのは絶対に嫌だ。
0093マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 18:45:52.32
でも実際トキとサウザーがやればいい勝負するだろうよ
無想なしラオウはサウザーに負けそうだし
0094マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 21:13:13.74
>>84
ケンシロウが秘孔でサウザー倒したからだろ
ラオウのサウザー評は認める前のケンシロウ以下とはっきりしてる
0096マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 21:41:11.26
>>61
>ラオウにしたらレイ、トキ、ケンシロウの3人がけでの引き分けだからそこまで脅威に取ってないんだ
前の二人ダメージ殆んど与えれてないし実質一人だろ
0097マロン名無しさん
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2018/01/26(金) 21:59:03.23
>>96
連戦の疲労はあるし、トキ戦に至っては片足が使用できなくてもおかしくない程の怪我もしてるんだが
0099マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 06:33:31.17
>>84 聞いた　あれはサウザーだって
これまで逃げてきた生涯最強の敵が死んだ事を嘆く台詞になる
ケンシロウのことならめったにないことなので「また」という発言はでない
ちゃんと「わが生涯商況の敵がここに・・・」というはず
また一人が誰？って残りは
ケン　最後の将　フドウ　フドウの子供
トキは温情生涯の敵だろ、弟なんだから
ザルカに処刑を任せるぐらいだから本心はザルカ＞トキは間違いなく考えていたはず
ケンシロウがサウザー倒してようやくザルカと同じなわけないだろ
0101マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 07:34:52.46
>>99
どこまで歪んだ見方をしてるんだ
我が生涯最強の敵がまた一人 ＞これはケンシロウがサウザーを倒したことによりトキに並び立つ生涯最強の敵の一人になった意味にしか取れんだろ
この物語はケンシロウが主人公なんだから、あの場面はサウザーを倒したケンシロウの成長をラオウが認めたとする方が物語的にも当然の帰結
だいたい、ラオウはサウザーの謎を恐れていて、サウザーの拳技自体の評価は低い

物語的にサウザーを倒したことで他流派では敵がいなくなったことによって北斗三兄弟で最強決定戦をするしかなくなった、と武論尊も話してる
現にこの後、そのケンシロウと並び立つトキとラオウの戦いを描いてるからな
0102マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 08:07:46.98
トキは温情生涯の敵だろ、弟なんだから
ザルカに処刑を任せるぐらいだから本心はザルカ＞トキは間違いなく考えていたはず
ケンシロウがサウザー倒してようやくザルカと同じなわけないだろ

>これをネタで書いてるのか本気で書いてるのか分からない
0104マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 09:06:16.48
根本的な疑問として　
怪我でもコンディションでも影響してる描写やセリフが無い事まで
｢普通ならこの状況なら影響してるはずだ｣って言い出したら
強さ議論なんて出来ないと思うんだがな
0105マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 09:59:13.41
>>101
そっちこそどこまで歪んだ解釈しているんだ？
どう見てもサウザーしかとれんだろ？　カイオウ厨君は外国人の方ですか？
そういえば宗家の受け技のことも屈曲して解釈してたな
＞この物語はケンシロウが主人公なんだから
主人公だから成長するの？？？？？成長しない主人公もいるけど？？？
＞ラオウはサウザーの謎を恐れていて、サウザーの拳技自体の評価は低い
低い発言はどこ？低かったら謎自体恐れる必要もない
＞と武論尊も話してる
どこで話してるの？？
>並び立つトキとラオウの戦いを描いてるからな
トキは同情負けだったよね？それ並び立つ戦いを描いてるの？？？？？
>>102 ザルカ＞トキはネタじゃないよ、ザルカならトキ殺せるとラオウは思っていた
わけだから　生涯最強の敵がトキという発言を重んじるならザルカならトキ殺せると思った
ラオウの考えも重んじなければならない
>> 104 そうだな　だから　
リュウガ＞ラオウに生涯の敵と思われたトキ　
ラオウにトキが殺せると思われたザルカ＞トキは確定だな
0107マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 10:13:34.94
強敵がただの強い敵の事って…
武論尊も草葉の陰で泣いてるよ
0109マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 12:36:51.76
サウザー厨の話しを聴いてると、北斗の拳の原作の話では無く、イチゴ味世界の話をしてるようなパラレルワールド的な話をしてくる気がしてくるな
0110マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 13:07:52.38
カイオウ厨の話しを聴いてると、悪徳商法の電話勧誘で
結構ですといったから、結構です＝同意したとか難癖つけているやつを思い出したわ
まあそう言えなくもないけど話のいきさつからしたら断わっているにきまっているじゃん
0111マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 14:09:27.20
生涯最強の敵がまた一人って台詞は最強の敵が誕生したという意味といなくなったというどちらの意味でもとれるよな
なんでわざわざあんなわかりにくい台詞にしたんだ？明言してたらこんな混乱することもなかった
0113マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 16:18:10.33
>>101 ラオウはサウザーの謎を恐れていて、サウザーの拳技自体の評価は低い

ラオウのセリフ
[さすがはサウザー・・・ケンシロウの体の流れを完全に見きっている]
ラオウにもあの時点のケンシロウの体の流れを見切り切るのは困難だったからこそでた賞賛

＊初戦のサウザー　ケンシロウを殺さぬ程度に手加減スピードでの攻撃　それでも見切ったと自惚れて実は見きれてなかったケンシロウ

なおこのスレは原作のみということにはなっていないので
天の覇王とかでサウザーの拳のパワー、闘気弾ともに全く互角
0114マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 16:19:56.85
>>113
ラオウとサウザーのパワー自体の話な
0115マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 18:35:57.67
>>113
＞見切ったと自惚れて実は見きれてなかったケンシロウ
これ見落とされがちというか無視されがちなんだけど大きいよね
サウザーが本気じゃなかったというのもなぜか考慮されないしサウザーは過小評価されすぎな傾向
謎が無くてもケンシロウとラオウ以外はサウザーに確実に勝てるとは言えないし謎があれば作中最強
0116マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 19:03:49.77
>>107
武論尊が草葉の陰で泣くとしたら、我が生涯最強の敵がまた一人＞これをサウザーとするサウザー厨の読解力のなさだろ

作中の描写上、生涯最強の敵のもう一人はトキ以外にはあり得ない
作中で、ラオウがトキの事を我が生涯最強の敵と名指しで呼び、死ぬ時も強敵はトキしかいなかった。と話してるのを理解できないんだから
0117マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 19:21:46.24
>>107
君がこの漫画の強敵をどう考えてるか知らないがこの漫画での強敵の定義はジャギ戦できちんと描かれてる
二部になると若干違う意味でも使われるが・・・

この漫画の強敵の定義はジャギ編のセリフより、ライバル（競争相手）＝強敵
ラオウが認めた強敵（ライバル）はトキだけ ラオウの最後のセリフにより確定
サウザーはラオウのライバルとしては眼中に無し

ちなみに、ライバル（rival）とは、同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味。好敵手（こうてきしゅ）、宿敵（しゅくてき）と和訳されることがある。
0119マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 19:23:38.48
サウザーはラオウのライバルとしては眼中に無し
＞ラオウはサウザーをライバルとしては見ていない、に訂正
0121マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 19:33:19.81
>>117 ラオウが認めた強敵（ライバル）はトキだけ ラオウの最後のセリフにより確定

また原作誤読厨か・・・

ラオウがケンシロウに敗れた時に
「俺には強敵＝友と呼べる男はトキ一人だけだった　（孤独だったラオウという意味）
・・・だがお前（ケンシロウ）は数多くの強敵＝友とめぐりあい　（敵だった人々の魂を友として）
俺・ラオウを乗り越える男となったのだ」
という台詞を残してるね
0122マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 19:36:05.51
>>117
>>119

>>121
ラオウが最後にケンシロウに残した言葉　セリフ

「今こそ悟った　お前は今日まで死を見きって生きてきた　熾烈なる強敵
（とも）との戦いの中で生と死の狭間を見きったのだと！フ・・・強敵（とも）か・・・俺には強敵（とも）と呼べる男は　トキしかいなかった
・・・み・・・見せてくれ　このラオウを倒した男の顔を　フ　フフ　見事だ弟よ！
0123マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 19:51:28.77
俺には強敵＝友と呼べる男はトキ一人だけだった　（孤独だったラオウという意味）
孤独だったとラオウと云う意味もあるが、それよりも、強すぎたラオウはトキしかライバル（競争相手）がいないため、成長が少なかったが
弱かったケンシロウはライバル（競争相手）が多くいて成長が大きく、それゆえにラオウを倒せた、という意味だろう

ラオウが強すぎてトキしかライバル（競争相手）がいなくて、孤独だったいうのはその通りと思うが、
（その唯一のライバル＝強敵のトキですら病気だからな）
0125マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 20:04:32.50
>>113
さすがはサウザー・・・ケンシロウの体の流れを完全に見きっている
＞これは、サウザーを持ち上げつつ、ケンシロウを更に持ち上げるセリフだからな

天の覇王だと、謎無しならラオウに瞬殺され、謎ありでもラオウと互角と
サウザーを持ち上げてるとは思えない内容だった気がするが
0126マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 20:08:05.16
>>121
「俺には強敵＝友と呼べる男はトキ一人だけだった　（孤独だったラオウという意味）
サウザーすら強敵になれないほど強すぎたラオウの孤独
0127マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 20:22:57.52
サウザーは弱かったからっていうより競い合うような友ではなかったということでは？
戦いを避けておきながら強敵ではないとかさすがに恥ずかしい
0129過去ログコピペ
垢版 |
2018/01/27(土) 21:17:45.74
386マロン名無しさん2017/11/19(日) 23:01:41.77ID:???
>>385
都合が悪くなると自分から言いだした原作のみの議論を捻じ曲げる伊藤ｗ
いつものパターンだな

ならこっちも外伝
ラオウ対サウザーの対決　「天の覇王」
https://www.youtube.com/watch?v=TAhC9kkfjBw
ラオウ「北斗神拳が敗れるはずがない」
トキ「ラオウ、おまえは敗れる」

双方ダメージを食らうがサウザーの攻撃のほうが効果がありラオウ劣勢
拳の威力は双方全く互角　闘気弾の投げ合いも互角　（この外伝ではラオウもサウザーも拳を闘気にして遠隔攻撃）
サウザー「一瞬でも油断すれば」←油断さえしなければ勝てる
サウザー「どこまで耐えられる・もはや俺の前に跪かんばかりではないか」
ラオウは出血でよろめき始めている

ラオウが殴って死ぬ相手じゃないよなサウザーｗ
0130マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:30:10.68
>>128-129
どっちにしろ謎抜きなら瞬殺、謎ありで互角かサウザーやや有利ってところだろ
サウザーを持ち上げてるとは思えない内容だった気がするのは変わらないけどな
0131マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:37:29.67
秘孔使えないケンシロウはただの人とされてたし、秘孔使えなければラオウだって大幅に弱体化する
そんな状態のラオウと互角に戦ってるようじゃあ、謎を知ってるトキならサウザーを瞬殺するな
0132マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:43:35.53
>>1
北斗の拳最強の拳士は？

１：ケンシロウ
２：死んでからも激流となってケンシロウに立ち向かった
カイオウ、ラオウ、トキのママ
３：誰も出だしできなかったあの黒王号を雷で一撃で殺したユリア　ラオウが自分の寿命を縮める自殺行為までして、ユリアを延命させた
４：南斗聖拳　将星　南斗鳳凰拳　サウザー
0133マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:45:42.89
>>130
天の覇王

１：サウザーは全く防御の構えがない　＝　ラオウは格下の下郎相手の態度
２：ラオウが馬から降りた状態でわざわざ戦っている　＝　サウザーは強敵という扱い
0134マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:47:46.40
>>117
全く苦戦してないシュウやまともに戦ってないレイが入ってる時点でわかりそうなもんだがなあ
0135マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:50:29.13
>>133
まあ、その説明ならまだ納得できるが・・・

ただ、サウザーって攻撃力はシンやレイより下だなとは思う
この二人の攻撃が当たればラオウも死ぬだろうからな
0136マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:51:08.79
カイオウ　北斗琉拳　第一の羅将
「まま〜」
とさけんで
ままに助けてもらって
戦った雑魚
0137マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:55:25.38
>>134
ジャギ戦で強敵のルビに（ライバル）ときちんと描かれてるから、>>134が何を思ってようが
武論尊は強敵＝ライバルという意味で使ってるよ

作中で描かれてることだから否定しようがないだろ
0138マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 22:20:47.20
ちなみにケンシロウは二部でも、オレはオレより強い男達の戦場を生き抜いて来た、と話して、強敵＝ライバルである旨の発言をしている

>>134がこの漫画の強敵という言葉をどう取ってるか知らないが、
この漫画の強敵という意味は少なくともカイオウ最終戦まではライバルという意味で使ってるよ
（ライバルとは同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味な）
0140マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 22:54:07.01
>>137
あなたもうそれくらいでこの話題はあきらめた方がいいんじゃないの
実際敵対してないレイやシュウが強敵(とも)って言われてる理由説明できないでしょ
0141マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 23:05:39.55
強敵＝ライバルなら
最強の敵がサウザーで
強敵がトキだけでも矛盾はないだろ
敵とライバルはイコールじゃないし
何揉める要素あんのよ
0142マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 23:09:29.89
>>140
レイやシュウが入ってるのはそれだけこの漫画では六聖が重要な地位にあるためだよ
そもそも作中で描かれてる事を否定する意味がわからない

わざわざ、ジャギ戦では強敵にライバルと仮名文字を付け、二部でも、オレはオレより強い男達の戦場を生き抜いて来た、分かりやすく強敵の定義を示してるのにな
0143マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 23:16:58.64
>>141
だから、さらばわが生涯最強の敵！！　さらば！！わが最愛の弟！！て、ラオウがトキと戦ってる時に話してるだろ

トキに対して（生涯最強の敵）とラオウが作中で語ってるのを無視するなよ

トキはラオウの強敵にして生涯最強の敵なのは作中できちんと描かれてんの
0144マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 23:18:27.41
ラオウのはトキのケンシロウ評と対なんだよ
立場の違いで反対の言葉になってるだけ
あの場でラオウのケンシロウへの言葉無しなんてありえんよ
あの台詞の直後にトキに「お前とも闘うことになろう ふたりの敵きさまとケンシロウを倒さぬかぎり〜」にかかってるんだから
死んだ人間にギラつく訳もないし
議論することではないと思う
0145マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 23:25:48.12
>>144
本当にそれなんだよな
あの、生涯最強の敵がまた一人、このセリフの（生涯最強の敵）をサウザーのことと思ってる奴は脳味噌に蛆が湧いてるレベルのアホだと思うわ

正直、議論の余地がない話だ
0149マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 23:49:39.13
ケンシロウの言う俺より強い男達の意味は
そいつらと出会い闘ったことで自分が強くなったって意味だろ
拳がケンシロウより強かったらケンシロウ勝ってないから
0150マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 23:59:58.13
拳がケンシロウより強かったらケンシロウ勝ってないから
＞自分より強い男を倒せるのが戦場の拳である北斗神拳なの


カイオウ戦で北斗神拳の特質をケンシロウが説明してるだろ
だから、カイオウに、北斗神拳であるがゆえにその漢達を凌駕してきたのか、
と北斗神拳の優位性を語らしてんだよ
0151マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:01:21.05
>>142
六聖が俺が考える定義に合わないのに入ってるけど重要だから問題ないって
もうちょい頑張った方がいいんじゃないか
0152マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:02:11.92
だから作者が、カイオウに、北斗神拳であるがゆえにその漢達を凌駕してきたのか、
と北斗神拳の優位性を語らしてんだよ
0153マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:05:53.93
＞そいつらと出会い闘ったことで自分が強くなったって意味だろ
その発言を真に受けるなら
強くなった後でも今でも自分より強いという意味だな、
カイオウ凹っている最中の現在形で発言しているしな
0154マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:06:44.66
>>143
サウザーは強敵(とも)じゃないから最大の敵じゃないって理屈に対して
最大の敵と強敵(とも)はイコールじゃないから理由にならないって言ってるだけだから
別にトキが最大の敵じゃないとは言ってないよ
0155マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:07:15.33
>>146
機内モードなくても
IDなしだから
自作自演し放題の漫画版だから

カイオウ伊藤は暴れ放題
そもそも南斗聖拳下げしてマザコンカイオウの北斗琉拳
上げしたいのが伊藤の本音

参考にもならんスレだし
0156マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:10:26.18
>>148
目の前でラオウを破った男がいる　＝　ケンシロウ
でもラオウはケンシロウを　北斗の拳での　とも＝強敵
と最後まで言わなかったよな？

ラオウより強い・互角であっても　北斗の拳でのラオウの「とも＝強敵」
とは必ずしもなれないのだよ
0157マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:12:51.58
>>142
強敵のルビならライバルより｢とも｣の方が圧倒的に多いけどそっちは定義に関わってこないの？
0159マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:26:37.06
>>157
カイオウ最終戦までは、強敵＝ライバル＝とも、が同意味で使われてる
カイオウ最終戦以降は強敵（とも）の意味合いが少し変わってくるけど
0160マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:40:34.15
>>159
｢ライバル｣と｢とも｣は同じ意味じゃないから＝では繋がらないでしょ
ジャキ戦で｢ライバル｣ってルビが振ってるからカイオウ編までずっとライバルだっていうのは恣意的な解釈だと思うよ
実際敵対したって相手って意味とライバルという意味、それに戦いを通じて芽生えた友情的な意味が混ざりあってて
どのニュアンスが強いかは場面場面で違うと思う
例えばラオウ戦ではレイやシュウが入ってる事から敵対した相手って意味合いはは明らかに低い
0161マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:46:10.00
シュウを馬鹿にする奴がいるが、シュウ戦って、戦場の拳である北斗神拳の特質がもっとも出てた戦いなんだよな
基本的な技能が互角の相手の弱点を見抜きそれに対応した技で追い詰めるという、戦場の拳として
ふさわしい戦い方だった
0162マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:49:16.66
強さの糧になったという意味ならユダも強敵と認めるべき
レイやリュウガよりは貢献してるだろ
0163マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:58:52.21
>>160
ライバルって同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手という意味で、敵対した相手という意味ではないよ
同じチームでもライバル関係は十分成立するし

南斗六聖は基本的に北斗神拳伝承者と互角の設定だから、レイやシュウとケンシロウの間にライバル関係があっても全然おかしくない
0164マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 01:03:35.25
>>159
ラオウがケンシロウに負けた瞬間と後ですら
ケンシロウを
（とも）強敵
とは呼ばなかったわけでね
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