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北斗の拳　強さ議論スレッド　part3
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0580マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 21:36:56.18
>>579
しかし、油断して危険になることはあっても、自ら肉を切らせる戦い方は、以降してないからな。
多分。
0581マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 21:37:30.29
気弾で体にいくつも穴開けられても何ともないからな
単純防御力だけじゃなく刃物や聖拳の耐性もあるって事
0582マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 21:41:06.97
>>580
あの時のケンシロウはシンを倒すためだけに生きてたようなもんだから以降と比較してもな
0583マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 21:55:40.62
シン・ユリア編のケンシロウ
「俺はある男に自分の婚約者ユリアを奪われた！そのユリアを取り戻すためだけに俺は生きた」

シン・ユリア編以降のケンシロウ
カーネル「なぜそこまでして俺を倒そうとする？貴様を動かすのはなんだ？何が目的だ？」
ケンシロウ「俺には何もない・・・俺は全てを失った男だ」

シン・ユリア編のケンシロウ＞＞＞＞＞シン・ユリア編以降のケンシロウ
0584マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 22:07:29.54
>>583
シン・ユリア編のケンシロウ＞＞＞＞＞シン・ユリア編以降のケンシロウ
＞ラオウと合うまではマジでそうだろうね。
二部でも、ラオウと合うまでのシン・ユリア編以降のケンシロウと同じようなテンションと思ってるけど
0585マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 22:50:56.56
サウザーが釘で刺されたのはワザとだろ
愛でガキが狂うのを見せたんだろ
0588マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 00:05:58.11
>>585
ラオウも部下のボウガン食らってるよな
0589マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 00:08:01.12
>>567
伊藤が何人にも化けてあちこちの掲示板荒らしてるからさw
２ちゃん５ちゃんでの伊藤の書き方とそっくりのサウザー下げのカキコ
知恵遅れとかにもいっぱいあるw
0590マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 01:00:55.67
>>576
謎があるから戦いを避けてたと発言してるからまさにその通り
ラオウの剛拳でも秘孔がわからなければ勝てないということ
そしてケンシロウに見切らせたと思わせて実は見切られていなかったサウザーの攻撃
逆にサウザーは二戦目もケンシロウの動きを完全に見切っていた
さらには他の六聖にはない天翔十字鳳の奥義

サウザーはそれなりに強いと思われる
0591マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 02:04:54.33
謎が無ければも何も謎もサウザーの強さの一つだからな。
北斗神拳ヲタは都合が悪くなると「○○が無かったら」とかタラレバ論を展開するから困る。
カイオウに無想転生が効かなかったのはケンシロウが動揺して闘気を抑え切れなかったと言うが
それはケンシロウの弱さだろうと。
0592嫌ハン隊長
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2018/02/10(土) 09:25:14.90
俺はただの一度も伊藤に負けたことが無い
0594マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 10:16:10.12
>>567
逆
ネットで過大評価されてるだけ。逆張りのキモオタはどこにでもいるから
0595マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 10:34:10.95
いや、サウザーは普通に強いよ。
武論尊も他流派最強と話してるからカイオウやファルコ以上の可能性も高い
ただ、トキよりは弱いだけ
0596マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 10:46:02.74
武論尊のインタビュー
サウザーは北斗に対する最強の敵役みたいなものですから
ラオウが一番怖がってる存在は誰だったかというと、やっぱりトキだった

武論尊の設定的には、こうだろうな。トキ＞サウザー＞カイオウ・ファルコ。
0598マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 11:39:57.09
>>576
ヒョウくらいの火力なら殴り続けて倒してたと思うよ
耐久ある上に十字拳の威力が高すぎる
0600マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 12:15:29.03
武論さんの発言だけでは証明にはならない
北斗の拳制作者全員の承認が必要
それも描いた事実は揺るぎようがないという前提でな。
0601マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 12:20:05.78
>>600
カイオウなんか居てほしくない
忘れた
ラオウに兄貴なんか居ないんだ
カイオウ？

武論
0602マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 13:01:00.31
>>596
トキの攻撃がラオウに全く効かずラオウが同情すらしていたのにトキを最も怖がっていたって？
もし怖がっていたとしてもそれと実際の強さはまた別だろ
どう考えても実際に戦ってほぼ完勝したトキより戦いを避けていたサウザーのほうが脅威だったはずだが
0603マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 13:08:53.25
サウザーの謎を攻略できないようにトキの柔拳もラオウは攻略できないんだよ
病によるスタミナ劣化と剛拳で闘ったから負けただけで
0604マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 13:11:14.30
>>602
作者設定だからな、
ラオウがトキを怖がってた理由も、達人同士がどこかで分かり合ってるところがある。
という理由だから実際の強さを根拠にした話だよ

武論尊の頭には、ラオウが桁外れに強く、それとやりあったトキは強いというのが根源にあるから
0605マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 13:30:21.56
剛の道に踏み込めなかったきさまの優しさが命取りになった！
↓
ま、まさかトキが剛の拳を！？
↓
柔の拳であれば俺に勝てたかもしれぬものを！

どっちやねん
0606マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 13:32:08.71
サウザーに北斗神拳が効かないならトキはサウザーに勝てないじゃん。
0608マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 13:54:32.51
特定の相手だけに強い場合や特定の相手だけに弱い場合もある
ドラゴンボールのようにＡ倒したらＡに負けたＢより強いことにはならない
全く戦闘力至上主義でこのスレに書き込んでいるやつがいすぎるな
トキが強くなったのは相手がラオウだからだ
自分自身の強さはラオウの存在そのものだと言っていたしな
病人トキは荒野でも彷徨えないレベルでカサンドラで囚人になるしかなかった
本来は雑魚でも長期戦に持ち込まれたら殺られるレベルと思われてもおかしくはない
0609マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 14:32:05.80
病人トキってケンシロウやラオウより弱いんでしょ？
サウザーより確実に強いと言えないと思うんだが
0610マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 14:35:11.87
トキはラオウに完敗しサウザーはケンシロウに負けた
ラオウはケンシロウに惜敗

ケンシロウ＞サウザー
ラオウ＞トキ
ケンシロウ≧ラオウ

これはわかるんだけどサウザーよりトキのほうが強いというのはどこに根拠が？
0612マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 15:00:16.05
謎しってても、勝てるかは微妙だと思うよ。
天破は奥義なので使えないだろうし。
あれで、秘孔を浮き上がらせたから、ケンシロウも突くことができたからな。
0613マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 15:39:23.63
>>612
ほんそれ。
確かに天破活殺は北斗神拳だが、北斗神拳伝承者なら誰でも出来るほど容易い技じゃないと思う。
ケンシロウがサウザーに食らわせたやつなんて当てたのが奇跡ってレベルなんだから。
天翔を迎撃する形でピンポイントで闘気で秘孔を突くなんて主人公補正がないと出来ないレベルでしょう。

原作者もケンシロウに一撃で決めさせたのは、「無尽蔵にポンポン放てる技じゃありませんよ」と言ってるようなものだし。
0614マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 15:46:56.17
蒼天の拳を見ると天破は結構ポンポン放てる技になってるけどな

まあ、蒼天の拳の天破はバランスブレイカー的で強すぎる技だけど
0615マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 16:26:10.35
北斗神拳が最強の拳法
真の伝承者
北斗の歴史でも名を成せたろう天才
トキを舐めてはいけない
0616マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 17:07:52.28
天破の前に不完全ながら既に秘孔突けてるんだが
十字鳳破るためにまず天破で脚封じて秘孔浮かひ上がらせてるし
ラオウにも既に勝負見えた言われてるから余裕だったんだろ
0617マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 17:13:02.26
トキはラオウに完敗したのがイメージ悪い
しかも同情される始末
いくら謎がなくてもサウザーに勝てるかどうか
0618マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 17:16:06.21
謎わかっても天翔を攻略しないとトキもラオウも勝てないね
0622マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 17:45:09.99
トキはサウザーには勝てるだろうがファルコがケンシロウ戦のように持久戦に持ち込んだら負けるだろうな
0623マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 18:19:31.06
>>605
文字だけ追うから本質が理解できない

剛の道に踏み込めなかったきさまの優しさが命取りになった！
＊単にラオウの剛の拳こそが北斗の本道と言いたいだけのフカシセリフ
それとラオウ自体がトキの体が衰弱して柔の拳は使いこなせない状態だったと初めから
知っていたことを最後に喋ってるよな
↓
ま、まさかトキが剛の拳を！？
＊一瞬驚いただけで秘孔術で無理やりパワーアップしただけってラオウ気がついてるよな
↓
柔の拳であれば俺に勝てたかもしれぬものを！
＊ラオウは戦う前からトキの体が弱りきっていることを理解したので
トキがごまかし秘孔パワーに頼った使い込んでいない剛拳なんぞを持ち出す
羽目になったが、付け焼き刃の剛の拳じゃラオウに通用するほど甘くはない
と知っていたからさ
熟練したトキの本来の柔の拳なら倒せた
0624マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 18:23:26.98
>>614
弟のリュウケンが「蒼天の霞羅門」
ラオウを恐ろしい男
と評してるように
アニキの霞拳志郎より実力素質は上回って居たのがラオウ

ラオウがまだ一部の奥義を知らない段階なのでラオウを一時圧倒するが
あの時点でリュウケンやアニキの霞拳志郎よりパワー技とも上だったんでしょうがラオウ
0625マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 18:36:13.64
>>624
それはそう思う
ただ、霞拳志郎は北斗神拳究極秘奥義を使ってんだよな
あの技って無想転生より格上の技っぽい
0626マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 19:35:33.06
>>623
ふかしというか優しいから剛の拳に踏み込めないみたいに言ってたのに
思いの外トキが剛の拳に踏み込んじゃったから
前言撤回しただけでラオウの中でも深い意味はない
0627マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 19:57:59.83
とにかく何の根拠もなくトキ＞サウザーとする意見には俺は反対
明確にトキが本気のケンシロウやラオウと互角である描写がない以上サウザーより強いとは言えない
実際ラオウにほぼ完敗状態でこれでサウザーより確実に強いとは言えないと俺は思う

もしトキが健康だったらとかそういう架空の話は議論に持ち込んでも意味がない
0628マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 19:59:19.63
ケンシロウ＞ラオウ＞トキかサウザー＞カイオウやファルコ

上位陣はこれが妥当かと
0629マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 20:07:17.11
トキは勝算ありで見に来てるからな
決着見える前に勝負あったと判断できる目と知識もある
個人的にはサウザーが勝ちそうなイメージだがトキが勝つ可能性は十分あると思うよ
0630マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 20:18:57.78
>>629
そんな直接強さに影響がない枝の部分を取り上げただけでは何の根拠にもならない
それでよく十分可能性があるよといえるよな
0631マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 20:20:16.85
枝の部分の過大持ち上げ
実績のないやつを過大持ち上げ
まさに伊藤の思考パターン
0632マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 20:47:46.43
馬鹿は議論に参加するなよ トキの病は刻々と進行中 あれだけ最強ツートップのラオウ、ケンシロウが実力を絶賛しているのに否定する中二病は失せろ
0633マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:01:18.35
サウザーは油断するからトキに負けるやろ
天翔で有利取ったと思ったらトドメだとか言いながら攻撃仕掛けて天破くらってるしな
0634マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 21:08:42.16
>>627 まったくその通りやな
15年以上実績もないやつをやたら評価したがる馬鹿がおりますわ
0636マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 21:56:01.82
伊藤ってトキ厨でもあったのか
あいつが何を考えてるのかわからん
0637マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 23:12:20.47
北斗神拳が最強の拳法だからな
謎無しなら神拳にアドバンテージがある
0639マロン名無しさん
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2018/02/11(日) 00:31:56.82
あのさ、トキとサウザーはそこそこ均衡したバトルになると思うんだよ。
問題はトキがサウザーに勝つとしてフィニッシャーは何になるんだよ？

トキの動きが身軽とはいえ、天翔を捕えられるとは限らないし（ケンシロウでも捕え切れなかった)
天破が使えたとしても当たる保証はない。

でも、サウザーはケンシロウが見切れなかった十字拳や天翔でトキに襲い掛かってくるんだぜ？
トキがどうやってサウザーに秘孔を突くか？なんだよ。
サウザーが秘孔を突かなきゃ勝てないというのがケンシロウとラオウの共通の見解だし
そこを何とかしないとトキは無残に切り刻まれるのがオチだろ。

一時的に得た剛拳も通用しないと思うぞ。
ケンシロウがサウザーを殴ったり手刀で刺しても致命傷を与えられなかったんだから。
北斗神拳で秘孔を突いてサウザーの体をふやかさないと攻撃は効かないんだから。
0640マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 01:50:22.44
実際にやらなきゃわからない
差があるとしたら作者の格付け
格付けはトキ＞サウザー
0641マロン名無しさん
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2018/02/11(日) 02:05:18.44
ファルコって意外と強いんじゃないかなぁ？砂蜘蛛に負けたから評価下がってるけど、あれは大ケガしてたし、そもそも片足義足なんだし、それであの段階のケンシロウと五分ぐらいの戦いしてんだし。闘気を飛ばして攻撃するからサウザーにも余裕勝ちでしょ。
0642マロン名無しさん
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2018/02/11(日) 03:16:41.36
真のランキング
1　ラオウ
2　ケンシロウ
3　サウザー
4　リュウケン
5 　トキ
6　シン
7　ファルコ
8　カイオウ
9　レイ
10 シュウ
0643マロン名無しさん
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2018/02/11(日) 07:23:50.71
>>637
使い手にもよる
ケンシロウやラオウとリュウケンコウリュウが同等だとは思えない
ケンシロウとサウザーが戦った時も互いの技量の違いが勝敗を分けるとも言われていたし
0644マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 08:02:48.70
>>641
闘気で倒せるならラオウも戦いを避けてないだろう
ラオウの闘気技がファルコに劣るとは思えない
0645マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 08:19:22.05
>>642
サウザーが1位でラオウが3位
あきらめな
なぞなしとか作者の格付けとかイミわからんこと抜かしてねえで
0646マロン名無しさん
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2018/02/11(日) 09:54:27.53
真の真　完全ランキング 2018
1　ラオウ
2　ケンシロウ
3　サウザー
4　リュウケン
5 　トキ
6　シン
7　ファルコ
8　カイオウ
9　レイ
10 シュウ
0647マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:39:25.30
管理人より全住人に通達
今後一切サウザーの謎なしは書き込まないこと
書き込んだ住人、反応した住人は追放処分とする。今後のスレにも適用する。

以上
0648マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:59:37.62
カイオウとシンだと暗琉天破を抜かせばシンの方が強いだろうな
0649マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:03:28.74
>>632
厨2病というよりサウザーが好きすぎて物語をまともに読めないレベルになってるからな
だから、ラオウの生涯最強の敵をサウザーにしたり、トキを弱いなんて、常識ではあり得ない解釈をする
0650マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:54:01.31
>>641
義足無しのファルコの実力はわからんでしょ
どれだけ動けたのか描写ないんだし
キビキビ動きながら闘気技出せたんならファルコにも勝ち目はあったかもね
0651マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:08:17.87
>>649
物語重視で北斗の拳を語りたかったら原作スレに行けよ。
北斗神拳ヲタって強さ議論で劣勢に立たされると物語がーとかいうから不様だな。
0652マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:55:20.38
>>649
第三者から見たら病気だよな
サウザーに特別強い要素が何もない
ラオウのサウザー評は自分より劣るケンシロウより少し劣る
サウザーが認めてる時点でラオウの評価は間違っていたという描写でもない
これに遠目から２回見て見切られる十字鳳足しただけ
0654マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:00:02.68
>>650
俺が考えたランキング

1 ケンシロウ（まぁ、主人公だからな）
2 シュウ（よく考えてみ、目が見えないって想像以上の大ハンデだから）
3 ファルコ（片足義足であの強さ。リハクも絶賛してたじゃん。）
4 カイオウ（あの時点のケンシロウを完封。封印解いたから勝てたけど、単純に北斗神拳ケンシロウvsカイオウならカイオウの圧勝。）
5 ラオウ（世紀末覇者とか言ってるけど、よく考えると大した相手倒してないし、サウザーごときにビビってた事を考えると、以外と小心者なんじゃないかと。）
0655マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:33:34.21
ラオウが天翔見切ったって言い続けてる奴は別の漫画読んでるのか
同じ奴なんだろうが
0656マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:43:30.50
>>652
サウザーに特別強い要素が何もない ＞逃げたやろ？ケンちゃんに丸投げしたやろ？それに「トキが知っておるわ」もダサイで
ええ加減サウザーはん1位を認めや
あんなザルカ＞トキは間違いないで
ラオウがトキを殺せると思ったからザルカいかしたわけやろ？
ラオウはんはザルカ＞トキと思ったからや
これ否定するんやったらラオウはんの考えは初めから信用がないっていうこっちゃ
ようわかっとき
0657マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 15:06:00.11
>>654
あの時代の格闘漫画で盲目なんて返って強くなる要素でしかないぞｗ
星矢でいう紫龍や男塾でいう月光なんかがそうだろ。
0659マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 15:33:26.22
ケンシロウの天破はサウザーがわざわざトドメだと言いながら飛び込んで来たから当てれただけじゃないのか
0660マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 15:39:42.11
>>659
トドメだとネタバレしても天翔で突っ込んでくるんだから
当てる難易度は変わらんだろ。
0661マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:15:58.94
実際あれで当たってればトドメになってたとしたら
見た感じ傷口浅そうだけど案外威力あるのか
0662マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:22:40.55
>>661
天破活発は闘気でダメージを与えるのが主目的ではなく闘気で秘孔を突くのが目的の技。
なので.、闘気は単なる手段に過ぎない訳であり、サウザーにとっては闘気のダメージよりも
秘孔を突かれた事が痛かった。
0663マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 18:00:42.49
サウザー厨じゃなくサウザーネタでスレ引っ掻き回したい奴だな
フドウ上げもそう
同じ奴がネタローテーションしてるだけ
0664マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:30:33.00
サウザーの十字凰は空中蹴って姿勢制御してる
0665マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:30:38.43
いや、フドウは客観的に見てもラオウに勝ってるからかなり強い
鬼フドウはジュウザより下だが哀フドウは作中屈指の強さだろ
0666マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:40:35.27
サウザーの十字拳なんてトキが食らったら死ぬだろ。
健康なケンシロウが食らって瀕死になったのに。
0667マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:43:04.97
サウザー
神拳一の剛拳ラオウでも秘孔を突く事が出来なければ絶対勝てる自信がない
謎が解れば秘孔の位置を現す秘孔が神拳にある 天翔は一見では見切れないが獄屠拳ほど一回の交錯で戦闘不能のダメージを与える威力はないから致命傷を与えられない相手なら見切られる可能性はある
0668マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:52:57.94
>>626
そのラオウが自分の闘気をユリアに叩き込み延命
という
自己犠牲の愛を身に着けたから無想が完成したわけでね
しかも闘気をユリア分けちゃったことで、ケンシロウにラオウは敗れることまで
最初から知ってたように
ユリアとケンシロウに仲良く暮らせと言い終えて生涯を断った

ラオウのいうような剛の拳の延長上と逆の方向に北斗の真髄はあるのをラオウは否定したかっただけ
0670マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:07:52.31
無想使うまでの相手がカイオウしか居なかった

原作のみスレでないので
アニメ版の再戦であえて無想をもう一度用い
カイオウは手出しもできなかったが
ケンシロウは無想を使い続けようとはしなかった

暗流の弱点を知られたカイオウは
ケンシロウにとって無想使うまでの相手ではなくなったから
0671マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:11:23.27
>>668
愛とか哀しみは別に剛の拳を否定してる訳じゃないんで逆方向ではないんじゃないの
0672マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:19:00.30
ラオウのように慈悲もなく制圧していくだけ支配が愛かよ

ケンシロウにもったいないユリアのオマンコしゃぶりてえ〜とかいうのは愛じゃなくて
性欲と支配欲なｗ
0673マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:09:19.49
まぁ、「闘気を纏うことができる。」まではまだ許せるけど、闘気で秘孔を突くとか言い出してからちょっとなぁ。そういう超能力的なのは無しで最後まで行ってほしかったなぁ。
0674マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:07:19.53
>>673
そういうテクニカルな部分があるから作品に緩急が生まれるんだろ？
それとも拳でひたすらバカスカ殴り合ってればお前は満足したのか？ｗ
0675マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:22:56.27
公式
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0676マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:43:30.92
カイオウってファルコより弱いのか。じゃあ、砂蜘蛛クラスの修羅が10人ぐらいで襲えば勝てるな。
0677マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:56:28.57
砂蜘蛛一人でカイオウもいけるだろう
砂に潜れば暗琉天破は通じないから
0678マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 00:02:58.65
>>677
でも、砂蜘蛛は近接主体でビームが無いから、どの道カイオウの間合いに入って暗琉に飲まれた負けるのがオチだぞｗ
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