北斗の拳　強さ議論スレッド　part3
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0443マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:25:03.77
>>441
シャチが見切れてる程度になってるなら常識的に考えてもその段階でケンシロウも見切れてるだろ
0444マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:31:04.70
>>443
撃ち合ってるから使うタイミングがないんでしょ
0446マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:33:38.26
撃ち合ってるから使うタイミングがないんでしょ ＞ごめん、意味が分からん
0447マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:37:35.75
>>441
一つ目は途中か普通の打ち合いになってたのに無想を使わなかった理由になってないし
二つ目はごめんどういう風に反論になっているのか意味がわからない
三つ目は再確認になるけど
相手が攻撃する→ケンシロウが無想状態になるだと攻撃が透過するけど
ケンシロウが先に無想状態になる→相手が攻撃するだと攻撃が透過せずにケンシロウにダメージがあるって事でいいの？
0448マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:39:47.66
ラオウやカイオウの攻撃が当たる直前でも一瞬で発動してるのに
打ち合ってると使うタイミングがないって解釈できる意味がわからん
0449マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:43:27.14
カウンターじゃないと無想使えないの意味が全くわからないよ
カイオウ相手にカウンターでも何でもないタイミングで分身してたのは無想じゃないのか？
ちょっと一旦整理して説明してくれ
0450マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:47:52.32
技の描写なんて語りだしてもな。根幹は、物語の本質と読解力だよ

真のランキング
1　ラオウ
2　ケンシロウ
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9　レイ
10 シュウ
0451マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:54:25.82
本来の無想って、闘気を出さないものだからな
カイオウ戦の無想は不完全な無想だよ
闘気を出さない完全な無想ならカイオウにケンシロウの位置は把握できず攻撃が出来ないから、最終的には、初戦でもケンシロウが勝ってただろうね
0452マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 23:02:22.06
>>447
1.静止状態からしか無双使った描写がない
2.自動的な技なら発動状態だったら相手の攻撃は当たらないはず
3.何度も書いてるけど描写がないことを聞かれても答えようがない
せめて質問の意図を書いてほしい
0453マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 23:05:06.00
>>445
じゃあなんで握り拳を使ってるの？
威力がないはずの握り拳の方がダメージデカいし
0454マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 23:11:30.51
>>452
あなたと私と多分あと一名ともカウンターでしか無想が発動しないの意味が共有できてないんで
1.無想が発動する状況
2.無想が発動しない状況
3.描写がないから発動するかしないか何とも言えない状態
それぞれについて具体的に説明してくれないか

あとカイオウにカウンターでも何でもないタイミングで無想使ってるけどあれはどう解釈してるの？
0455マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 23:15:12.15
>>452
①相手の剣を見きれないと使えない
②静止状態じゃないと使えない

無想転生が欠陥多すぎて過ぎて笑った

じゃあなんで、打ち合ってたの？という話になるだけだと思うが
0457マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 23:44:25.27
>>452
わかりにくくてごめん
2.に対して>>433のレスでカイオウが無想を破る手段使ったから、自動回避にならなかったとして矛盾はないんじゃね？ってレスしたんだけど
それに対するレスの
>無双発動状態なのに見破られたことに驚いて当たってるんだけど戦闘中は闘気出てるだろうし
がどういう反論になってるかわからないって話なんだけど

もしかしてお互い｢無想の発動状態｣とか｢自動回避｣って言葉を違う意味で使ってるかも
0459マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 00:44:56.97
>>454
>>457
自動的じゃないとすると闘気は関係ないのではという意見がよくわからなかったから戦闘中は闘気出てるの当然じゃないかという意味だったと思う
２度目の暗流の時は分身という表現で無双発動状態ということだろうけど
見破られた時は発動状態だったのだから自動だったらかわせないのはおかしいと考えてるということなんだけど
0460マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 01:20:58.71
>>459
やっとわかったかも
無想には
1.分身が出て本物がわからなくなる機能と(発動状態)
2.回避(透過)機能
があるという認識は俺もあなたも共有してて
俺は1の状態なら自動的に2の状態になると俺は思ってるけど
あなたは
・1の状態はある程度持続性があるけど、2は意識的にスイッチオンした瞬間しか効果がない
→だから視認できないハンの攻撃には使えなかった
・1も2も静止した状態からじゃないと使えない→ハンと戦った際は止まる暇が無かったから使えなかった
という解釈なのね
0461マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 01:30:43.19
ハンはどうでもいいよ。一生ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプなんだし
0462マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 01:31:46.41
俺は1.と2.の機能をセットだと思ってるから無想状態でカイオウの攻撃が当たった(2.の透過機能が発揮されなかった)のは
闘気で正体を見抜かれた＋無重力状態だったせいだと解釈したけど
あなたは1.が見破られてびっくりしたせいで2.を発揮させるのを忘れていたと解釈したわけだ。
0463マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 01:38:52.63
>>459
静止状態じゃないと無想は使えないって考えは変わらない？
>>456の画像のケンシロウは動きながら(かつ攻撃しながら)無想状態に入ってるように見えるけど
0468マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 08:43:28.13
真のランキング
1　ラオウ
2　ケンシロウ
3　サウザー
4　リュウケン
5 　トキ
6　シン
7　フレディ
8　ファルコ
9　カイオウ
10　れ
0471マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 11:02:31.40
設定上ではファルコはカイオウやサウザー以上になるからな
カイオウは作中でラオウに勝てないと断言され、サウザーも謎無しならラオウより下
ファルコはラオウと相打ち可能だからカイオウ以上確定、謎関係ないからサウザー以上も確定

ラオウ≧ファルコ＞カイオウ＝サウザー
0472マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 11:20:26.10
相討ちはファルコが勝手に言ってるだけだけだからなぁ
入念にリサーチしたラオウは元斗もファルコも倒せるとふんで進行してるわけだし
感情補正無し手抜きケンシロウに完敗してケンシロウが武器破壊してお膳立てしてくれた砂蜘蛛戦に辛勝
かなり弱いよ
0473澄岡
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2018/02/05(月) 11:44:43.21
サウザーとラオウの拳技実力は互角。
北斗と互角の南斗奥義や拳技があるうえに、体の謎まであるから手を出せない。

サウザーとラオウが少年時代から互いを認めるライバル関係であることは、
作中から容易に推定できる。
0474マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 12:08:40.04
手抜きというか自分に制限つけるルールを課した上での全力でしょ
力を抜いて殴りあってた訳じゃないと思うよ
ただ実際片足を封じた影響がプラスに出たのかマイナスに出たのかと
もし義足を狙ってた戦ってたらどうなってたか
(戦闘後にファルコが俺の義足を折れるのはケンシロウくらいと言ってるので、積極的に攻撃してたら折れていた可能性は高い)
は考察の余地があると思う
0475澄岡
垢版 |
2018/02/05(月) 12:13:31.78
ファルコの実力はどうだろうね。
「ラオウを倒すことは可能」との強い設定と、
最後の砂蜘蛛にやられる、弱い噛ませ犬設定が共存している。

つまり結論を言うと、
敵が攻めてきて自分の領土で闘う場合は「ラオウを倒すことは可能」レベルに強いが、
修羅の国など相手の領土へ攻めていく場合は弱い。

これは、強敵との戦闘経験がなく実戦経験も少ないため、
ルール無用の実戦になると闘いの感やら体が鈍ってしまうためではなかろうか。
元斗奥義の資格は持っているものの、経験が少なく応用が利かないから発揮できない。
0476マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 12:36:42.42
片足だから踏み込みが甘いせいでメイン武器のはずのビームの威力が弱まったらしいし
ラオウと引き分けれると言った時とケンシロウや砂蜘蛛と戦った時は別キャラでしょ
0477マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 13:04:11.75
拳法の格としては一番上なんだっけ
元斗
神拳聖拳
北斗宗家
北斗琉拳
その他
ぐらいなのか
0478マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 19:08:59.49
両足ファルコはそこそこ強いけど、義足ファルコは微妙
ケンシロウに全快してもらっても、砂蜘蛛相手に手を貫かれて冷や汗だしな
義足だとハンより数段弱いと思う
0479マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:26:47.13
片足ファルコについて言及されてるのは
闘気技:踏み込みが甘くなって弱体化
格闘戦:片足の邪拳でむしろ強化

ただしケンシロウクラスに義足を狙われると折れる恐れがあるので
格闘戦についても総合的にプラスかマイナスかは不明
0480マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 19:33:15.01
＞片足の邪拳でむしろ強化
ケンシロウに即興で見切られるレベルの誤魔化しでしかない
そもそも砂蜘蛛に負けてる事実が超マイナスでしょ
0481マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 19:44:32.81
いやケンシロウにすればわりと長く殴りあってるし見切るまでに結構時間かかったと思うよ
砂蜘蛛戦は怪我の程度をどれくらいに想定するかでどうとでも解釈できるからなあ
0482マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 20:13:24.62
義足が外れる時点で総合的にマイナスだろう、実際それで負けてるんだから
機動力低下＝攻撃防御ダウン（決め手に欠けて被弾数が増える）も痛い
これで総合的にプラスと考えるのは無理がある
0483マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:19:52.37
砂蜘蛛戦は怪我の程度をどれくらいに想定するかでどうとでも解釈できるからなあ
なんとか孔押した後は外されなかったし
0484マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 20:20:37.29
メタ的に云うとファルコが砂蜘蛛に負けたのはファルコが強すぎて作者が扱いに困ったからこその強制退場だからな
本来の強さなら、ハンはおろかカイオウまで倒してしまいケンシロウの出番がなくなってしまう
星矢のアイオリア達が冥界編で早々と退場したことと似ている
0485マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:22:37.38
ランキング

1　ケンシロウ
2　ラオウ
3　サウザー
4　トキ
5 　カイオウ
6　ファルコ
7　コウリュウ
8　 リュウケン
9　レイ
10 シン
0487マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 23:58:29.81
>>460
>>462
>>463
遅くなったけど大体そういう感じ
静止状態というより拳や蹴りを繰り出してるとか技の途中から無双使えないんじゃないかという方が近いかな
意識的なことだから動きにくい無重力、見破られた動揺によってカイオウのパンチを受けてしまったということ
0489マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 00:55:32.00
レイは最終的な境地での強さはなかなかのものだろうからね
0491マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 02:39:29.53
>>487
＞意識的なことだから動きにくい無重力、見破られた動揺によってカイオウのパンチを受けてしまったということ

確認になるけど
動きにくい無重力だから透過できなかったって話なら、意識関係なく無想の性質上の問題とも解釈できるけど
そうではなくて、初めて体験する無重力に動揺してたからって事でいいのね？
使用者の精神状態次第で暗流にも無想は有効って事にもなるけど
0492マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 03:26:22.11
かませ犬描写しか存在してないサウザーよりはファルコが上だな
0494マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 09:34:11.83
ケンシロウってユダの技を見ていないのになんで真似できたん？
0495マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 11:21:47.25
ファルコの相討ちってファルコが勝手に思っただけだよね
1%でも負ける相手とはやらないラオウかま進行してるし
レイも相討ち出来ると思ってやったが実際にはお話にならなかった
0496マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 14:41:24.12
>>488
白髪レイ＞シン＞通常レイ
これが正解だろ。

白髪レイはガチでヤバい。
ユダを葬った渾身のモンゴリアンチョップならラオウの闘気を突き破る事が出来るかもしれないぞ。
0498マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 18:28:57.04
>>497
シャチ＞ハンは当たり前の話だがな、
破孔通じなくなったシャチにハンでは勝ち目が皆無
0499マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 20:04:42.74
1　ケンシロウ
2　ラオウ
3　サウザー
4　トキ
5 　カイオウ
6　ファルコ
7　コウリュウ
8　 リュウケン
9　レイ
10 シン
0500マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 20:27:01.24
これが完璧ランキング

1　ケンシロウ
2　ラオウ
3　トキ
4　リュウケン
5 　カイオウ
6　ファルコ
7　サウザー
8　 コウリュウ
9　レイ
10 シン
0502マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 21:02:51.38
旧映画だとラオウがシンと戦う時には黒王から降りて戦ってたからな
0503マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 21:11:34.77
最終ケンシロウが拳では凌ぐラオウって言ってるから
ラオウ＞ケンシロウじゃないの
0504マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 21:15:26.59
>>503
それを云うなら、カイオウとカイオウ最終戦で出たケンシロウの強敵達は現在形でケンシロウが俺より強いと断言してるから

ラオウ＞カイオウ・サウザー・トキ・レイ・シン・シュウ＞ケンシロウになるよ
ラオウはケンシロウが最強の強敵と話してるから強敵の中でも別格
0505マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 21:31:05.84
まぁそうなっちゃうか
あとユリアのラオウは倒される事を望んでいるようなってのが真実ならどうなのかなとも思った
話進むとラオウ神格化が凄いから
0506マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 22:01:32.69
断己相殺拳と血粧嘴が不発に終わったのが残念
どれほどの物だったのか
0510マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 01:02:49.95
絶望シン＜イケイケシン＜欲望執念シン＜ハーレムシン＜アルティメットシン＜菩薩シン＜キリストシン

菩薩シンとキリストシンは無想
0511マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 01:11:18.04
まあ、「ディオのモデルはシンです(荒木談)」と言ってるぐらいだからな
0512マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:30:12.55
ジョジョ（歴代）　…ケンシロウ
ディオ　　…シン
カーズ　　…サウザー
ディアブロ…ファルコ
吉良　　　…カイオウ
シーザー　…レイ
ポルナレフ…フレディ
プッチ神父…ラオウ
ブチャラティ…トキ
ナランチャ　…バット
花京院　　　…シュウ
大統領　　　…ヒョウ
スージー　　…リン
0515マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 12:11:27.02
そもそも、馬上は不利なのか？
馬ではなく、本体狙うなら、飛んでくるしかないし、あれ、ブラフではないのか？
0518マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 12:52:54.93
地上なら、レイもマントをよけられるだろうし。
ジャンプしてから、体の位置変えられるのはサウザー位。
ここでも天敵か。
0519マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 13:37:38.19
レイもシンもサウザーなんか歯牙にも掛けてないからやっぱり同格でしかない
サウザーがラオウに匹敵するなら残りの南斗は全員サウザーに与してても良いが現実は逆
0520マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 15:19:31.72
断己よりも天翔の方が強いべ。

断己はラオウのマントに遮られたが、天翔は透過するので
マントをすり抜けてラオウに一撃食らわす事が出来る。

レイは技巧派っぽく見せておいて、その実技が直線的で見切られ易いんだよな。
ユダの方がまだ不規則な怖さがある。
0521フレディ
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2018/02/07(水) 16:51:38.38
>>509
ハハハ　ユー、ヘイトはやめるんだ！
0523マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 19:13:47.49
ああ～ヤンバルクイナ ヤンバルクイナ北斗神拳♪
命がけ～
0525マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 19:20:05.07
>>520
天翔は透過してるんじゃなくて体の動きを見切って流してるだけ
ラオウの台詞だけでなく、天空に舞う羽という比喩からもわかる
断固は技以前に見切りも奥義の一つである北斗のラオウがレイの型を観察していた＋馬上から挑発して攻撃の方向を誘導した、という心理戦がある
単なる脳筋じゃなく、抜け目無いラオウの腹黒さが現れてるシーン

実際にレイとサウザーが戦っても、レイの型を見切らなきゃ天翔はあの効果を発揮しない
またレイが馬上にいるわけでもないサウザーに同じ方向から、しかも捨身技を使う理由がない
技の切れ味等の描写上、両者の力は互角とするのが妥当
0527マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 20:22:52.83
>>515
ぶち切れたケンシロウに一撃食らわされた後に敢えて降りたから
やっぱだいぶ不利なんじゃないの
0528マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:30:58.86
動かないと馬の機動力意味ないし
素手だとリーチなくて高所の利点も生かせない
ラオウには飛道具あるけど馬で動きながらは撃てないんだろうな
0529マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:37:04.04
現実世界だと馬の運動性能が人間を圧倒してるから乗ったまま闘うメリットあるけど
ラオウクラスだと性能落ちるだけだからな
移動する分には便利なんだろうけど
0531マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:52:05.76
てか、サウザーは飛翔を極めた漢。
レイは飛翔が誰よりも美しい漢。

勝つ為の飛翔ならサウザーの方が心得てるだろ。

美しさに見とれて負けるのはユダだけ。
0534マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 01:24:03.58
真・北斗無双のシン、めっさ使い難い。
何であんなに鈍重なの？
コントローラーを持つ腕に重りを乗せた様な使い難さ。
シンの華麗なイメージとは程遠い戦いぶりだわ。
0535マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 07:45:03.31
小物なのに実は強いキャラスレにシンが挙げられてるけど逆じゃない？ボスのわりに大したことないってイメージ
もちろんケンシロウ倒す腕があるのはわかるが印象の問題
0536マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 14:28:48.57
>>533
そうは見えないけど

むしろこのスレにサウザー信者の厨房がいて、漫画の痛いキャラの台詞そのまんま作者の作った強さ設定だと勘違いしてんだろ
「ネタがバレたら雑魚臭い自分過大評価野郎」という点ではカイオウよりずっとサウザーに当てはまる
0537マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 15:41:04.65
よくサウザーの天翔が無想に似てると言われてるけど
アレはジレンのパンチを避けたベジータみたいなもね。

要は持ち前のフィジカルだけで超必殺技と呼ばれるものを
お手製でやったという感じだろ。

ポテンシャルじゃなくてフィジカルだけで擬似超必殺技をやるコイツ等は凄い。
0539マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 16:23:29.58
サウザー厨が痛いのはラオウの生涯最強の敵をサウザーにして、サウザーをトキ以上にしてるところだな
0540マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 18:04:40.72
触れずに秘孔突ける天破で為すすべ無くなるんだから、有情破顔拳や奔烈でも勝てるわ
体そのものを無敵にする奥義あるわけじゃなし
南斗やファルコに至っては互いに同レベルの技があるので秘孔すら関係ない
まぁそれ以前にトキには見ただけで一発芸がバレてたけどね
だからシン、レイ、サウザーはどんぐり
0541マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 18:08:04.10
でも病気トキvsサウザーならいい勝負じゃね
病気ないトキならトキ勝つだろうけど
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