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北斗の拳　強さ議論スレッド　part3
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0423マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 18:57:23.73
>>404
だからそうならないのはカウンターしかできないからじゃないの
>>406
無双使わずに拳や闘気でハンに張り合って勝ったからね
ハンはカイオウ程ではないだろうし
0424マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 19:20:38.90
カウンターしかできないの意味がわからんのだけど
パンチはすり抜けるけど相手が組ついてきたらすり抜けないって事？
0425マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 19:33:49.13
二部はハン以外にもファルコもヒョウも二戦目のカイオウでも無想使ってないし
互いの拳が見えないのもファーストコンタクトだけで後は普通の打ち合いになってるし
そもそも見えないと無想が使えないって思った根拠も今一つはっきりしないし
正直何でハン戦だけ取り出して無想使う余地が無かったって言いたいのかよくわからん
0427マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 19:48:54.12
>>417
サウザーが見切ってるのはあくまで適当なパンチ連打とかの基本の型の話
そんなのはレイも見切れる
＞そんな攻撃が見きれないのがハンだろ
0428マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:06:32.99
ラオウ≧カイオウ＞ヒョウ≧ハン＞
ファルコ＞シン≧レイ＞シャチ≧
カイゼル＞ヒューイ≧砂蜘蛛＞ハート
0429マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:30:04.42
>>424,425
だってカウンターしか描写がないから
ハンを無双使わないから弱いという主張があったから
逆に否定するのはどういう根拠？
無意識自動的に相手の攻撃無効化してることが分かる描写あるというなら俺が間違ってることになるけどカイオウのパンチ当たったのもおかしくなるんじゃないか
0430マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:33:30.70
>>407
前半は意味が分からないが初戦は剛拳で殴ってないし指秘孔突きばっかり
剛拳で殴ったといえるのは有情拳の最後だけで普通に拳が胸にめり込んだ
0431マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:35:06.80
>>429
いや、ハン戦の途中からシャチでも見切れる程度になってるけど、そのタイミングで無想使わなかった理由に答えてないでしょ？
単にハンが雑魚だから無想使わなかっただけだよ
0433マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:54:22.57
>>429
カイオウのパンチ当たったのは無重力状態で自由を奪った上で闘気で察知した描写があるから別じゃね
逆に自動的に発動しないなら闘気で察知した描写を入れたのが謎になるし
0434マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:58:52.42
>>429
ごめんカウンターしか効果がないの意味がわからないから確認だけど
予め無想使った状態で攻撃してくるケンシロウに対しては、攻撃したら透過せずにダメージ与えられるって意味でいいの？
0435マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 21:00:42.54
>>421
なに都合良く編集してんですかね。その後、
だが勝負決まった。ケンはまだ奥義出してないから～と続く
北斗神拳としての奥義使ってないという事は舐めプに等しい
舐めプでも基礎レベル高いから、型を見切ったサウザーを評価しただけ
トキもラオウもサウザーの奥義見た瞬間からケンの勝ち確信してる。つまり、
サウザーは舐めプケンに最強奥義使って勘違いしてたピエロ
0437ヨヒ子の皆さん
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2018/02/04(日) 21:14:21.02
※当スレッドは友人居ない歴１６年のカイオウ厨こと伊藤がID表示のないこの漫画版を悪用して自作自演で長々おんなじことを続けているキチガイスレです※

伊藤の策略に乗せられて貴重な時間を台無しにしないようにしましょう

↓１６年前から全く同じ議論ぐるぐる回ってる糞スレ厨の糞スレ

北斗の拳・最強キャラを決めよう２
https://comic.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
1 ：　：02/03/21 22:39
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
0438マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 21:17:55.04
>>1
>>437
異常なレスの速さが続く時間帯があり
たいてい自作自演の証拠です
0439マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:02:03.13
結局、一番良く分かるのは
このスレが導きだした英知の公式

“ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ”なんだよ

初代会長様、ありがとう
0441マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:16:30.52
>>431
何言ってるの？出血とシャチの目が慣れただけケンシロウ秘孔突かれてたじゃん
>>433
無双発動状態なのに見破られたことに驚いて当たってるんだけど戦闘中は闘気出てるだろうし
>>434
カウンターしか無双使っての相手への攻撃がないでしょ
無双使いながら先制攻撃の描写がない
描写されてる範囲で判断してる
0442マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:21:17.44
>>432
指突きなのは見たら分かる
秘孔じゃないところ指突きで吐血握り拳だと陥没してる
0443マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:25:03.77
>>441
シャチが見切れてる程度になってるなら常識的に考えてもその段階でケンシロウも見切れてるだろ
0444マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:31:04.70
>>443
撃ち合ってるから使うタイミングがないんでしょ
0446マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:33:38.26
撃ち合ってるから使うタイミングがないんでしょ ＞ごめん、意味が分からん
0447マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:37:35.75
>>441
一つ目は途中か普通の打ち合いになってたのに無想を使わなかった理由になってないし
二つ目はごめんどういう風に反論になっているのか意味がわからない
三つ目は再確認になるけど
相手が攻撃する→ケンシロウが無想状態になるだと攻撃が透過するけど
ケンシロウが先に無想状態になる→相手が攻撃するだと攻撃が透過せずにケンシロウにダメージがあるって事でいいの？
0448マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:39:47.66
ラオウやカイオウの攻撃が当たる直前でも一瞬で発動してるのに
打ち合ってると使うタイミングがないって解釈できる意味がわからん
0449マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:43:27.14
カウンターじゃないと無想使えないの意味が全くわからないよ
カイオウ相手にカウンターでも何でもないタイミングで分身してたのは無想じゃないのか？
ちょっと一旦整理して説明してくれ
0450マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:47:52.32
技の描写なんて語りだしてもな。根幹は、物語の本質と読解力だよ

真のランキング
1　ラオウ
2　ケンシロウ
3　サウザー
4　リュウケン
5 　トキ
6　シン
7　ファルコ
8　カイオウ
9　レイ
10 シュウ
0451マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:54:25.82
本来の無想って、闘気を出さないものだからな
カイオウ戦の無想は不完全な無想だよ
闘気を出さない完全な無想ならカイオウにケンシロウの位置は把握できず攻撃が出来ないから、最終的には、初戦でもケンシロウが勝ってただろうね
0452マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 23:02:22.06
>>447
1.静止状態からしか無双使った描写がない
2.自動的な技なら発動状態だったら相手の攻撃は当たらないはず
3.何度も書いてるけど描写がないことを聞かれても答えようがない
せめて質問の意図を書いてほしい
0453マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 23:05:06.00
>>445
じゃあなんで握り拳を使ってるの？
威力がないはずの握り拳の方がダメージデカいし
0454マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 23:11:30.51
>>452
あなたと私と多分あと一名ともカウンターでしか無想が発動しないの意味が共有できてないんで
1.無想が発動する状況
2.無想が発動しない状況
3.描写がないから発動するかしないか何とも言えない状態
それぞれについて具体的に説明してくれないか

あとカイオウにカウンターでも何でもないタイミングで無想使ってるけどあれはどう解釈してるの？
0455マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 23:15:12.15
>>452
①相手の剣を見きれないと使えない
②静止状態じゃないと使えない

無想転生が欠陥多すぎて過ぎて笑った

じゃあなんで、打ち合ってたの？という話になるだけだと思うが
0457マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 23:44:25.27
>>452
わかりにくくてごめん
2.に対して>>433のレスでカイオウが無想を破る手段使ったから、自動回避にならなかったとして矛盾はないんじゃね？ってレスしたんだけど
それに対するレスの
>無双発動状態なのに見破られたことに驚いて当たってるんだけど戦闘中は闘気出てるだろうし
がどういう反論になってるかわからないって話なんだけど

もしかしてお互い｢無想の発動状態｣とか｢自動回避｣って言葉を違う意味で使ってるかも
0459マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:44:56.97
>>454
>>457
自動的じゃないとすると闘気は関係ないのではという意見がよくわからなかったから戦闘中は闘気出てるの当然じゃないかという意味だったと思う
２度目の暗流の時は分身という表現で無双発動状態ということだろうけど
見破られた時は発動状態だったのだから自動だったらかわせないのはおかしいと考えてるということなんだけど
0460マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:20:58.71
>>459
やっとわかったかも
無想には
1.分身が出て本物がわからなくなる機能と(発動状態)
2.回避(透過)機能
があるという認識は俺もあなたも共有してて
俺は1の状態なら自動的に2の状態になると俺は思ってるけど
あなたは
・1の状態はある程度持続性があるけど、2は意識的にスイッチオンした瞬間しか効果がない
→だから視認できないハンの攻撃には使えなかった
・1も2も静止した状態からじゃないと使えない→ハンと戦った際は止まる暇が無かったから使えなかった
という解釈なのね
0461マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:30:43.19
ハンはどうでもいいよ。一生ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプなんだし
0462マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 01:31:46.41
俺は1.と2.の機能をセットだと思ってるから無想状態でカイオウの攻撃が当たった(2.の透過機能が発揮されなかった)のは
闘気で正体を見抜かれた＋無重力状態だったせいだと解釈したけど
あなたは1.が見破られてびっくりしたせいで2.を発揮させるのを忘れていたと解釈したわけだ。
0463マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:38:52.63
>>459
静止状態じゃないと無想は使えないって考えは変わらない？
>>456の画像のケンシロウは動きながら(かつ攻撃しながら)無想状態に入ってるように見えるけど
0468マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 08:43:28.13
真のランキング
1　ラオウ
2　ケンシロウ
3　サウザー
4　リュウケン
5 　トキ
6　シン
7　フレディ
8　ファルコ
9　カイオウ
10　れ
0471マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 11:02:31.40
設定上ではファルコはカイオウやサウザー以上になるからな
カイオウは作中でラオウに勝てないと断言され、サウザーも謎無しならラオウより下
ファルコはラオウと相打ち可能だからカイオウ以上確定、謎関係ないからサウザー以上も確定

ラオウ≧ファルコ＞カイオウ＝サウザー
0472マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 11:20:26.10
相討ちはファルコが勝手に言ってるだけだけだからなぁ
入念にリサーチしたラオウは元斗もファルコも倒せるとふんで進行してるわけだし
感情補正無し手抜きケンシロウに完敗してケンシロウが武器破壊してお膳立てしてくれた砂蜘蛛戦に辛勝
かなり弱いよ
0473澄岡
垢版 |
2018/02/05(月) 11:44:43.21
サウザーとラオウの拳技実力は互角。
北斗と互角の南斗奥義や拳技があるうえに、体の謎まであるから手を出せない。

サウザーとラオウが少年時代から互いを認めるライバル関係であることは、
作中から容易に推定できる。
0474マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:08:40.04
手抜きというか自分に制限つけるルールを課した上での全力でしょ
力を抜いて殴りあってた訳じゃないと思うよ
ただ実際片足を封じた影響がプラスに出たのかマイナスに出たのかと
もし義足を狙ってた戦ってたらどうなってたか
(戦闘後にファルコが俺の義足を折れるのはケンシロウくらいと言ってるので、積極的に攻撃してたら折れていた可能性は高い)
は考察の余地があると思う
0475澄岡
垢版 |
2018/02/05(月) 12:13:31.78
ファルコの実力はどうだろうね。
「ラオウを倒すことは可能」との強い設定と、
最後の砂蜘蛛にやられる、弱い噛ませ犬設定が共存している。

つまり結論を言うと、
敵が攻めてきて自分の領土で闘う場合は「ラオウを倒すことは可能」レベルに強いが、
修羅の国など相手の領土へ攻めていく場合は弱い。

これは、強敵との戦闘経験がなく実戦経験も少ないため、
ルール無用の実戦になると闘いの感やら体が鈍ってしまうためではなかろうか。
元斗奥義の資格は持っているものの、経験が少なく応用が利かないから発揮できない。
0476マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:36:42.42
片足だから踏み込みが甘いせいでメイン武器のはずのビームの威力が弱まったらしいし
ラオウと引き分けれると言った時とケンシロウや砂蜘蛛と戦った時は別キャラでしょ
0477マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 13:04:11.75
拳法の格としては一番上なんだっけ
元斗
神拳聖拳
北斗宗家
北斗琉拳
その他
ぐらいなのか
0478マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 19:08:59.49
両足ファルコはそこそこ強いけど、義足ファルコは微妙
ケンシロウに全快してもらっても、砂蜘蛛相手に手を貫かれて冷や汗だしな
義足だとハンより数段弱いと思う
0479マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:26:47.13
片足ファルコについて言及されてるのは
闘気技:踏み込みが甘くなって弱体化
格闘戦:片足の邪拳でむしろ強化

ただしケンシロウクラスに義足を狙われると折れる恐れがあるので
格闘戦についても総合的にプラスかマイナスかは不明
0480マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:33:15.01
＞片足の邪拳でむしろ強化
ケンシロウに即興で見切られるレベルの誤魔化しでしかない
そもそも砂蜘蛛に負けてる事実が超マイナスでしょ
0481マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:44:32.81
いやケンシロウにすればわりと長く殴りあってるし見切るまでに結構時間かかったと思うよ
砂蜘蛛戦は怪我の程度をどれくらいに想定するかでどうとでも解釈できるからなあ
0482マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:13:24.62
義足が外れる時点で総合的にマイナスだろう、実際それで負けてるんだから
機動力低下＝攻撃防御ダウン（決め手に欠けて被弾数が増える）も痛い
これで総合的にプラスと考えるのは無理がある
0483マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:19:52.37
砂蜘蛛戦は怪我の程度をどれくらいに想定するかでどうとでも解釈できるからなあ
なんとか孔押した後は外されなかったし
0484マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:20:37.29
メタ的に云うとファルコが砂蜘蛛に負けたのはファルコが強すぎて作者が扱いに困ったからこその強制退場だからな
本来の強さなら、ハンはおろかカイオウまで倒してしまいケンシロウの出番がなくなってしまう
星矢のアイオリア達が冥界編で早々と退場したことと似ている
0485マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:22:37.38
ランキング

1　ケンシロウ
2　ラオウ
3　サウザー
4　トキ
5 　カイオウ
6　ファルコ
7　コウリュウ
8　 リュウケン
9　レイ
10 シン
0487マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 23:58:29.81
>>460
>>462
>>463
遅くなったけど大体そういう感じ
静止状態というより拳や蹴りを繰り出してるとか技の途中から無双使えないんじゃないかという方が近いかな
意識的なことだから動きにくい無重力、見破られた動揺によってカイオウのパンチを受けてしまったということ
0489マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 00:55:32.00
レイは最終的な境地での強さはなかなかのものだろうからね
0491マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 02:39:29.53
>>487
＞意識的なことだから動きにくい無重力、見破られた動揺によってカイオウのパンチを受けてしまったということ

確認になるけど
動きにくい無重力だから透過できなかったって話なら、意識関係なく無想の性質上の問題とも解釈できるけど
そうではなくて、初めて体験する無重力に動揺してたからって事でいいのね？
使用者の精神状態次第で暗流にも無想は有効って事にもなるけど
0492マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 03:26:22.11
かませ犬描写しか存在してないサウザーよりはファルコが上だな
0494マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 09:34:11.83
ケンシロウってユダの技を見ていないのになんで真似できたん？
0495マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 11:21:47.25
ファルコの相討ちってファルコが勝手に思っただけだよね
1%でも負ける相手とはやらないラオウかま進行してるし
レイも相討ち出来ると思ってやったが実際にはお話にならなかった
0496マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 14:41:24.12
>>488
白髪レイ＞シン＞通常レイ
これが正解だろ。

白髪レイはガチでヤバい。
ユダを葬った渾身のモンゴリアンチョップならラオウの闘気を突き破る事が出来るかもしれないぞ。
0498マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 18:28:57.04
>>497
シャチ＞ハンは当たり前の話だがな、
破孔通じなくなったシャチにハンでは勝ち目が皆無
0499マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:04:42.74
1　ケンシロウ
2　ラオウ
3　サウザー
4　トキ
5 　カイオウ
6　ファルコ
7　コウリュウ
8　 リュウケン
9　レイ
10 シン
0500マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:27:01.24
これが完璧ランキング

1　ケンシロウ
2　ラオウ
3　トキ
4　リュウケン
5 　カイオウ
6　ファルコ
7　サウザー
8　 コウリュウ
9　レイ
10 シン
0502マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:02:51.38
旧映画だとラオウがシンと戦う時には黒王から降りて戦ってたからな
0503マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:11:34.77
最終ケンシロウが拳では凌ぐラオウって言ってるから
ラオウ＞ケンシロウじゃないの
0504マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:15:26.59
>>503
それを云うなら、カイオウとカイオウ最終戦で出たケンシロウの強敵達は現在形でケンシロウが俺より強いと断言してるから

ラオウ＞カイオウ・サウザー・トキ・レイ・シン・シュウ＞ケンシロウになるよ
ラオウはケンシロウが最強の強敵と話してるから強敵の中でも別格
0505マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:31:05.84
まぁそうなっちゃうか
あとユリアのラオウは倒される事を望んでいるようなってのが真実ならどうなのかなとも思った
話進むとラオウ神格化が凄いから
0506マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:01:32.69
断己相殺拳と血粧嘴が不発に終わったのが残念
どれほどの物だったのか
0510マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:02:49.95
絶望シン＜イケイケシン＜欲望執念シン＜ハーレムシン＜アルティメットシン＜菩薩シン＜キリストシン

菩薩シンとキリストシンは無想
0511マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:11:18.04
まあ、「ディオのモデルはシンです(荒木談)」と言ってるぐらいだからな
0512マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:30:12.55
ジョジョ（歴代）　…ケンシロウ
ディオ　　…シン
カーズ　　…サウザー
ディアブロ…ファルコ
吉良　　　…カイオウ
シーザー　…レイ
ポルナレフ…フレディ
プッチ神父…ラオウ
ブチャラティ…トキ
ナランチャ　…バット
花京院　　　…シュウ
大統領　　　…ヒョウ
スージー　　…リン
0515マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:11:27.02
そもそも、馬上は不利なのか？
馬ではなく、本体狙うなら、飛んでくるしかないし、あれ、ブラフではないのか？
0518マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:52:54.93
地上なら、レイもマントをよけられるだろうし。
ジャンプしてから、体の位置変えられるのはサウザー位。
ここでも天敵か。
0519マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 13:37:38.19
レイもシンもサウザーなんか歯牙にも掛けてないからやっぱり同格でしかない
サウザーがラオウに匹敵するなら残りの南斗は全員サウザーに与してても良いが現実は逆
0520マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 15:19:31.72
断己よりも天翔の方が強いべ。

断己はラオウのマントに遮られたが、天翔は透過するので
マントをすり抜けてラオウに一撃食らわす事が出来る。

レイは技巧派っぽく見せておいて、その実技が直線的で見切られ易いんだよな。
ユダの方がまだ不規則な怖さがある。
0521フレディ
垢版 |
2018/02/07(水) 16:51:38.38
>>509
ハハハ　ユー、ヘイトはやめるんだ！
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